越南受中原文化影响有多大？ 第1页

知道越南其实99%地名都有土著名字的时候，我是很震惊的，

虽然后来一想觉得很正常（中国的基层地名也都是土著/土话名），但还是有种长期被蒙在鼓里的感觉。比如，河内的土著名字叫 Kẻ Chợ（古助）。

之前说到过，中古之后水稻地区的精耕技术升级，南方汉人、壮傣人、越南人从南朝开始了强烈的人口爆炸。而北方小麦区却因为汉代就到人口上限，后面只能困在里面不断战祸焦土，到了安史之乱再次暴削人口之后，9世纪北方的政治能量也开始被人口往下拖拽。

最终到了10世纪，唐代通语被孙吴汉语（闽语）重新赶出福建&潮汕的城市；越南语区独立；壮傣语区的傣支系大量人口溢出中国，在域外建立国家。到20世纪，闽语扩张到新加坡，越南语到金瓯角，壮傣语到北大年。

只有珠三角拜广州成为国际大港所赐，南朝通语（他的=渠个，这/那=ko）融合了大量唐官元素之后粤语成形，唐末已将珠三角完全粤语化（汉语化）。后经由南汉国政权，粤语空降到儋州、南宁之后固守城内据点。但之后由于壮傣语人口不断爆炸，粤语在岭南的扩张速度成为了史上最慢，20世纪农村层面的粤化仅到桂平。

【佛】闽南语/put/，壮语/pat/，越南语/ɓut/，【寺】闽南语/si/，壮语/tɕai/，越南语/tɕuə/，从自身层次来说均为南朝层或更早，而不是唐代文读层，体现了人口爆炸的效应在唐代就已经很明显。宋代之后，汴宋官话（今日大部分河南山东+河北石家庄以南方言前身）的影响力相比唐代通语，进一步萎缩。

做了一个小整理，选取越南北宁省（邻河内）、泰国汶干府（邻万象/廊开）的部分地名，可以很直观的看到，面对这些密密麻麻的地名/稻民密度，汉语是真的难以扩张，文化可以无缝接轨，但语言界限坚固。（注意到，越南语地名跟汉文名往往没有任何关系）

自认为是明粉，来回答这个问题。

不少明粉，其实粉的是和“金钱鼠尾，几成遍地腥膻”的清朝形成鲜明对比的汉文明，不是一家一姓，不是几个皇帝。

有清一代，民间的反清活动打着“复明”的旗号，也出于现实的民族与阶级双重压迫（圈地投充、迁界禁海，剃发易服…）的不满，并不是真的要把朱家人请回去当皇帝；明朝只是个寄托朴素民族情感的“意象”。今天的明粉心态在这一点上和民间“反清复明”者类似；如果稍微有点什么不一样，那就是近代中国百年耻辱的buff。

至于明粉对明末乱局怎么看这个问题，朱舜水在追忆明末时局时，指出“搢绅罪恶贯盈，百姓痛入骨髓，莫不有‘时日曷丧，及汝偕亡’之心”。官僚与百姓之间的冲突矛盾最终动摇了政权的社会基础。“故流贼至而内外响应，逆虏入而迎刃破竹，惑其邪说流言，竟有前途倒戈之势；一旦土崩瓦解，不可收拾耳。”因此得出结论是“罪在士大夫”。如果把明粉放到明末接受了现实主义教育之后，大概他们也会抱持相似的看法。

所以真把明粉扔到明末，对拯救明末危局还有信心的可能投闯投献，也可能跟着永历去缅甸，也有可能像穿越小说里那样搞个根据地；没有信心的则可能东渡日本朝鲜或南下出海。

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说到明末东渡移民，可以参考这本书。

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  guang-guang-49-50 网友的相关建议: 
      

除了汉字、彝文、谚文等极少数文字外，无论欧亚，绝大多数现存文字都能溯源到腓尼基字母，都很难算是严格意义上的“原创文字”。

“谚文借鉴八思巴字笔画”的说法未有实证，至少组合结构是截然不同的，八思巴字仍以线性排列为主，而谚文反倒有些效仿了汉字的结构。

当代各种文字间的借用关系，主要分为两类：

• 在同一套字形标准下借用和扩展（多数欧洲语言和西亚、中亚语言使用的文字系统属于这类，亚美尼亚语、格鲁吉亚语等例外。我国境内的胡都木蒙古文/托忒蒙古文/满文/锡伯文之间属于这类关系）
• 改造后另外建立了一套字形标准（多数南亚语言和部分东南亚语言使用的文字系统属于这类，我国境内的藏文、版纳傣文、德宏傣文等也属于这类）

如果一个区域范围内，大部分语言按第一种方式借用文字，就会让人觉得“文字种类少”。

如果一个区域范围内，大部分语言按第二种方式借用文字，就会让人觉得“文字种类多”。

第一种方式即使用到极限，也就是像越南语这样，多出些变体字母和加符，比如

• 基于拉丁字母A的：Àà,Ảả,Ãã,Áá,Ạạ Ăă,Ằằ,Ẳẳ,Ẵẵ,Ắắ,Ặặ Ââ,Ầầ,Ẩẩ,Ẫẫ,Ấấ,Ậậ
• 基于拉丁字母O的：Òò,Ỏỏ,Õõ,Óó,Ọọ Ôô,Ồồ,Ổổ,Ỗỗ,Ốố,Ộộ Ơơ,Ờờ,Ởở,Ỡỡ,Ớớ,Ợợ
• 基于拉丁字母U的：Ùù,Ủủ,Ũũ,Úú,Ụụ Ưư,Ừừ,Ửử,Ữữ,Ứứ,Ựự
• 基于拉丁字母Y的：Ỳỳ,Ỷỷ,Ỹỹ,Ýý,Ỵỵ
• ……（还有些就不列举了）

而第二种方式直接各定字形标准，起步就是abcd和αβγδ的差别。

比如东南亚常见的tuk-tuk

不好意思放错图了…… 现实中tuk-tuk指的是下面这个：

这个拟声词来源于机动三轮车马达的“突突”声。

在柬埔寨、泰国、老挝三个国家的写法如下：

• 高棉文 តុកតុក或ទុកទុក
• 泰文 ตุ๊กตุ๊ก - ตุ๊ก ๆ
• 老挝文 ຕຸກຕຸກ

一看就是三种不同的文字，没错。

下面放大再看——

是不是好像有点关系了？

如果将腓尼基字母衍生出来的文字体系视为一棵参天大树，以上三种文字的差别，只相当于在一根枝梢末端，几条新杈的距离。

发源于南亚的婆罗米文字系统，则相当于一根繁茂的枝干。

下面再看个例子，

动画电影《寻龙传说》中“龙”的原型，据说参照了南亚神话中的“那伽”。

这个梵语借词用中南半岛几种文字写出来分别是：

• 缅文 နဂါး
• 老挝文 ນາກ
• 泰文 นาค
• 高棉文 នាគ

为了便于比较，我们先对内部结构进行“对齐”

也就是严格按原字母对应关系来“转写”，忽略各语种正字法的差别

得到这组：

• 缅文 နာဂ
• 老挝文 ນາຄ（实际不这样写）
• 泰文 นาค
• 高棉文 នាគ

放大再看——

是不是也好像有些关联？

或许有朋友注意到，左边的梵语天城文、缅文，和后边几种文字差别更大。

这是因为，相比于高棉文、泰文、老挝文的关系，它们只能算是“远亲文字”。

为什么南亚和东南亚没有出现“统一”的文字呢？

其中一个重要原因是：在相应历史时期，这片区域未曾出现像罗马、隋唐那样的“绝对中心”。

古印度之于南亚、东南亚，古高棉之于暹罗、澜沧，顶多像古希腊之于欧洲多数地区那样，只是处于“文化高位”，而非在整体国力和影响力上的全面碾压。

而在中南半岛内部，西边的孟族、缅族，中间的高棉、泰族，东边的占族、京族，也没有任何一方长期受到整个区域的推崇。

欧洲其它语言借入希腊语的高级词汇，最终还是用拉丁字母和西里尔字母来写。

东南亚语言借入梵语巴利语高级词汇，最终还是用各自改订后的文字体系书写。

甚至，即使在南亚次大陆，天城文也不过是用来书写梵语的众多文字之一。

这就好比，假如东亚历史上始终并立着众多实力相差不远，谁也不服谁的政权，几套意音文字各自发展，或许也就不知分化成多少种文字了。

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