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如果越南陈朝趁着元末农民大起义的浪潮中背刺元朝,会怎么样? 第1页

  

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先问是不是,再问为什么。你真以为越南陈朝没有背刺带元?没有从费拉不堪的带元身上咬下一块地?

早在元朝末年,越南陈朝就偷偷摸鱼,向费拉不堪的带元湖广行省思明总管府发动进攻,最后占领了思明总管府属丘温、如嶅、庆远、渊、脱等五县地。越过元越边界二百里。

 思明土官黄广成言:“自元设思明总管府,所辖左江州县,东上思州,南铜柱为界。元征交阯,去铜柱百里立永平寨万户府,遣兵戍守,令交人给其军。元季丧乱,交人攻破永平,越铜柱二百余里,侵夺思明所属丘温、如嶅、庆远、渊、脱等五县地,近又告任尚书置驿思明洞登地

《明史.安南传》

而且越南不但摸过带元的鱼,就连满清也被越南骚扰过,在满清康乾盛世时期的康熙二十八年,越南就大胆摸鱼,占领了满清云南边境领土。满清云南总督要求雍正和越南据理力争,把明末和康熙丢掉的领土追回来。

雍正二年,维祹遣陪臣表贺登极,附贡方物,赐御书“日南世祚”四字。三年,云南总督高其倬奏言:“云南开化府与安南接界,自开化府马伯汛外四十里至铅厂山下小河内有逢春里六寨,册载秋粮十二石零。康熙二十八年,入於安南。又云南通志载自开化府文山县南二百四十里至赌咒河与安南为界。今自开化府至现在之马伯汛,止一百二十里,即至铅厂山下小河,亦止一百六十里,是铅厂山小河外尚有八十里,内设都龙、南丹两厂,为云南旧境。虽失在前明,但封疆所系,均应一并清查,委勘立界。” 《清史稿.安南传》

而四爷雍正是这么回答的,明末丢掉的领土就不要了,康熙年间丢掉了云南边境就算了吧。

帝谕:“都龙、南丹等处明季已入安南,是侵占非始於我朝。安南入我朝以来,累世恭顺,不宜与争尺寸之地。”维祹寻疏辩。 《清史稿.安南传》

越南对于中国,实际上采取的一种很务实很狡猾的态度,每当中国发生政权变更,越南就会赶紧抓住机会摸鱼。但越南从来不摸多,占领一个县两个县就适可而止。这样避免了占据领土过多遭到新政权讨伐殴打。又可以在新政权建立后形成既成事实,和中华帝国在领土问题上讨价还价。比如满清就承认了越南霸占中国领土的既成事实,认可了越南的领土扩张,一句明末丢的和我无关就完了,丝毫不在乎自己康熙二十八年国家极盛时期还丢土失地,连自己丢掉的云南边境领土都不想收回。

在越南问题上,唯一值得一说的是明朝的态度,明朝没有因为这是元末丢掉的领土而置之不理。永乐皇帝即位后就强硬要求越南归还元末失土。

思明所辖禄州、西平州、永平寨为所侵夺,帝谕令还,不听。《明史.安南传》

而越南拒绝大明要求后,成祖皇帝果断派兵惩罚越南,最终灭了越南,将其并入中国设立交趾布政司

虽然后期越南又在宣德年独立,但明朝在嘉靖年间又趁越南内乱,重新收服了越南莫朝,设立了安南都统司。并把越南霸占的归顺州(今广西靖西县)重新并入中国版图。除了南明永历年间明朝濒临灭亡被越南摸鱼之外。可以这么说,明朝对越南的态度始终是强硬而正义的。也为今天的中国收服了归顺州,奠定了版图,争取了权利。这和元朝建国七十年就沦落到被越南霸占领土,满清极盛康熙时期就弃土越南形成了鲜明的对比。

为什么我们觉得越南没背刺元朝?有大明给带元擦屁股呗,把元末丢的领土收回了。你不会真以为带元真如逆民所说,一直都是横跨欧亚吧?其实带元建国三十年后就沦落到被倭寇天天爆菊花,一直没有让日本称臣解决海盗问题。建国七十年就混到被越南摸鱼了。


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避免用一个问题反复骗赞的嫌疑,故而匿名。(已取匿)

笔者在很多答案中反复提到这样一种现象,在网络的讨论中,经常看到一些人套用中式经验去解释越南历史问题。与其说忽视了越南本身的特点,倒不如说是对越南历史缺乏基本的了解。具体到本问题下也是这样,甚至还有通篇都在说中国的,这对于解决问题毫无帮助。此前因为一些原因导致我突然没了答题的兴趣,之所以来回答这个问题,纯粹是因为我实在看不下去了。

题主应该不了解同期发生在越南与占婆之间激烈的战争,不清楚占婆曾于1371年、1377年、1378年三度攻陷昇龙的史实。事实上,只要审视越南当时的历史条件,答案也就呼之欲出了。

制蓬峨时期令越南吃尽苦头,其激烈程度在两国交战史上是空前绝后的,我们可以从越南陈朝和占婆两个方面来分析原因,看看双方其时的内外环境:

越南陈朝方面

  • 陈朝统治开始走下坡路,权力争夺激化。
  • 常年内外多线作战,军事实力显著下降。

占婆方面

  • 内部思想一致,雪耻心理迫切。
  • 制蓬峨施政有方,备战充分。
  • 宿敌真腊被暹罗牵制,占婆得以专心对越作战。

这是当时的大环境,并非一定要到1360年制蓬峨即位以后才适用,总之陈朝的局面还是相当困窘的。无需长篇大论,也无需分析中国,笔者的结论很简单:

  1. 对中国的作战的效果 越南主客观上都很难组织起大规模的进攻来“背刺元朝”,尤其是陷入与占王制蓬峨旷日持久的苦战之后。一旦进攻中国,越南也不会占到太多便宜。
  2. 可能带来的其他后果 从国内来说,对于权力争夺和镇压反叛毫无正面作用。从国际上来说,还很可能使得占婆趁虚而入,令战争提前,在占婆身上吃更多的苦头;而且落下口实,极易招致中国新政权的报复。



  

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