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中国国企是否应该全盘私有化,取消各行业的垄断? 第1页

     

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以下内容涉及暴力及不雅用语,敬请以下人群观前三思:

1.心智不健全或认知存在明显偏差的人群不适宜观看。

2.藏独、台独、港独等具有分裂祖国歹心的人群不适宜观看。

3.其他特殊人群不适宜观看。

就题目三个主体(国企、名企、外企)举一个俗套却不俗落的例子:

话糙理不糙的比喻,国企就是你爹,民企就是你,外企就是隔壁家老王。

当你还小的时候,你爹又耕田又种地又开山又填海,不怕吃亏不怕苦,就怕后代没出路。

为了日后能舒服点,起早贪黑上山下海。可惜你爹空有一股蛮力却目不识丁,也怕你日后步你爹后尘。

终于有一天,你爹发现隔壁家老王是个歪果仁,不仅身材魁梧还洋文满嘴溜。

于是你爹盘算了一下 估量了一把,高价请了隔壁家老王与你爹一同开山填海,还叫老王教你新发明新技术新文化,但求日后青出于蓝而胜于蓝,赶超英法和北美。

谁知道养得好不如教得好,做得溜不如说得溜。

天天被老王洗脑的你好似老王比作亲爹。还盘算着如何合起来对付你爹我!??

哎呀我操!谁他妈的没个缺点? 现在你个兔崽子长大了,嫌你爹这有缺点那有问题,就想把你爹给蹬掉? 有这道理??

隔壁老王天天的那么卖力给俺家耕田浇水,你以为他是爱你了? 等你爹挂了,你看那地是不是归他了? 看你个小兔崽子就是欠揍!看我不揍死你!

80-90年代,你们看过当时的经济状况吗? 了解过吗? 回家问问你们爹妈吧。

你以为这是农村? 这是八十年代的上海,对!你没看错也没听错,上海 上海 上海!国际大都市上海。

这是现在的上海:




有人立刻就跳出来说,当时的上海 要不是引进外资,说不定现在还是农村一个呢!

对!我承认,引进外资确实有诸多好处。

俗话说得好,肥水多人争,肥田多人耕。这里的外资,之所以进入中国也就因中国有利可图。如果不是这样,怎么不见哪个二三线城市建设的有这么好?

这顶多就是一个老王,图的是高回报。 外资只不过作出了一个对他们最有利的选择,这是等价交换。 你要是将老王认作亲爹,别怪到时候过桥抽板甩手打烂笑人脸。

那么问题来了,谁当时会投这么多个亿进去做铁路?公路?教育?科研?国防?农业发展?还有其他的基础设施建设?

老王?

是你爹!要不是你爹帮你把衣食住行给搞起来,你现在还在穿开囊裤呢!
国家还有三大政策性银行,国家开发银行(1994年3月17日)、中国农业发展银行(1994年11月8日)、中国进出口银行(1994年7月1日),他们都是你爹的手和脚呀!

又开荒又填海的,倒贴总是义不容辞。但你爹开荒总得吃饭吧?你爹又不是超人, 不吃饭都能干足一年365天的那是太阳公公啊喂!

基础建设,农业发展等大型项目,不仅投入量大,而且回报期长,回报率低,给一般的私企肯定是不会接的,一是没那么多资金,而是周期长,人还没享受一下项目带来的富裕感,他妈的就挂掉了。

那这个时候就是国家(你爹)出面给你开荒了。

人嘛,谁没个缺点。你爹有,你也有。别老看别人的缺点却不正视自己的不足。

国家垄断,存在贪污腐败。这个是大多数人吐槽且看到的,因为国企信息相对私企来讲公开得多,而且规范化和流程化,(这也是效率低下的成因之一)。

一个大项目,从提议-考究-审核-通过 到正式施工再到日后的回报期,这是一个漫长的阶段,不是你去菜市场卖猪肉,便宜1块钱你就成交了。几个亿甚至上千亿的工程,一旦开弓就没有回头箭,所以别怪你爹做的不好,(谁他吗的2000年能料到现在的电信行业发展的如此迅猛? 技术更新换代的如此迅速?90年代的通信 我家还是用寻呼机的,然后播出一个号码,然后再找附近一个电话亭回复。当时的电脑又大又笨还他吗的又贵,你舍得花这个钱吗? 你有这钱做吗?

不是你爹做的不好,是计划赶不上变化,换做你个兔崽子做,说不定亏死了又得找你爹填坑。你以为你是神仙? 下期六合彩开什么号码? 我去买!)


你个兔崽子做事有头无尾,还整天要你爹帮你填坑,你说你爹我怎么放心把田交给你耕?

私企新三板上市圈钱,制造谣言操纵价格来达到利益输送,买了就死跌死跌的,过不了多久就消失的例子多了去了,而且企业之间的打打杀杀远比你想的要狠的多,什么串通贪股,恶意收购,制造不利消息打压对手(详见万科被对手制造不利消息,王石申请停牌3天的新闻和日后访谈)

还有就是私企没收税,那就不关你的事咯~你就没有资格瞎bb了咯~

私企也有贪污,(谁没个缺点?你以为个个都是圣母玛利亚?天天哈勒路亚?)都不是几亿几亿的贪,是整块整块的吃,整个整个公司吞的。

私企也有垄断,外企也能垄断,钱多就能通神。苹果不就是很好的例子?你他妈的我就是要卖1w块,赚你8k,你爱买不买穷b赶紧滚。人家就是这么屌,你哪里还有发言权?

万达也是国企了?那些民企房地产怎么也没见达到你们想要的结果?

房地产就是因为把市场开放了,私企都做假,把利润调低,你爹着急了,因为你爹快饿死了,没力气开荒了,所以才天天要增这税加那费的。

你爹很辛苦的,一把屎一把尿的养大你确实不容易,别天天想着你爹早死 然后就可以把地独占,你爹也没想着要霸着田地不给你,就是怕着隔壁老王有歹心。

等你有朝一日成熟了, 长大了, 你爹自然就会退位让贤了。傻孩子

国企之所以能被人吐槽,是因为一个国字,你自以为交了那丁点税就有资格瞎哔哔,但你只是想太多。

别整天想着一下子就把市场打开,一个市场你没涉猎甚广深入探究,说话没论据根本站不住脚。
事物总会新生与消亡交替,优胜略汰是自然规律,不是不报时候未到。

该让位的自然就会让下来。

单凭几号市井流民闲来无所事事靠只言片语凭空瞎猜,还痴心妄想国家盲目采纳其意大顺其道,

谁不知次日各地群众异口同声唱起了嘹亮的国歌!

起来,不愿做奴隶的人们,把我们的血肉,筑成我们新的长城! 中华民族到了 最危险的时候 。。。。。


---------------------------2015-8-15------------------------------------

补充:很多人看了文章之后,第一反应就是“我偏帮国企,我肯定是体制内的人或者是国企老员工,又或者blabla一大堆”。


然而事实并非如此。


2012年起,我在事务所财税咨询部门工作,在忙季会接一些年度审计工作。

其中审计的对象不缺国企央企等中字头的大公司。

新立的项目,我们会成立一个项目小组,到该公司去实际考察,判断经营风险、财务风险等实际情况,以此来作为审计方向的指引。(风险导向审计)


其中印象比较深刻的是一家自行车租赁公司,性质:国企,人数:约500人;

公司总部设在郊区一栋半旧不新的大楼里,五楼,没有电梯,楼梯破损严重,周围人烟稀少。

前台接待我们的是一个50多岁的阿姨,当我们表明来意时,那位阿姨用颤颤巍巍的手打开抽屉,从里面拿出一个电话本,戴上老花镜之后仔细的翻查着财务部的电话。

(当时我还刚毕业没多久,我心里想“天啊!请这些人回来,不亏损不倒闭才怪呢!什么垃圾国企,难怪别人整天说国企人员臃肿、效率低下。要是我做领导,我立刻就把这些人给炒了!!”)

恩,那年嘛~我22岁。和大多数人一样脾气暴躁,仿佛这个社会所有的东西都跟不上我们这个时代,亏我这里还是一线城市。

随着我们审计工作组的工作深入开展,许多经营内在的东西也一一浮现。

例如:每晚都需要统计市内所有自行车存放点单车数量,因为很多人是早上骑车去上班,避开早高峰地铁和BRT,而晚上就会选择晚一点下班,错开晚高峰搭BRT或者地铁回家。

到了早上则需要将那些密集停放点的车运到疏散的点,然后一辆一辆的给放回去。

而做这些工作的人,都是一些中老年人,工资2500,在广州。

很多人立刻就开始诟病国企抠门,为什么不请些贵的人回来?为什么不加工资?

因为企业负担不起,没钱赚,只好请些廉价的劳动力。

有当过老板的都清楚,3000块的工人和6000块的工人完全不是一个概念。

3K的工人文化低,稍不留神就会偷懒蛇王。虽然你给他3K,可他只是付出了8小时的时间,但并没有为你提供3K的劳动价值,可能连1K都没有。

那算下来,你表面像是赚了8小时,但是实际上你亏了2K多。真正可怕是内亏。

而6K的呢?我不教育你,你自己想想。

我爸在南方电网做电工做了好多年,工资不高,但也不辛苦。以前是在农村种地养牛,后来才通过熟人介绍进电网的,个人作风到没啥大问题。

但他有个小毛病,就是喜欢买便宜的东西。

例如过年时,外婆家里想添置一个电磁炉,他会买个100多块的,用了两个星期后坏掉。然后他还会买个100多的,差点把外婆家里给烧了。但我爸对我外婆并不吝啬,经常给我外婆生活费。后来我妈买了个美的电磁炉,一直用到现在。我还记得价钱 ¥396。

再后来,我工作了。

在事务所和税务所接过很多国企项目,觉得国企的作风多多少少和我爸有点相像。说难听点就是没啥大文化。只盯着脚趾头,目光不够长远。

后来接了农垦局的一个财税咨询项目,2015年年报,仅生猪养殖产业就亏损了6500万。

而我是负责畜牧板块的咨询工作。

问题出在哪里呢?

我当时想,都说今年猪价跌的很厉害!肯定是市场不好!

随着我的深入调查,我发现事情远不止市场一个因素这么简单。

在湛江、茂名、东莞一些二三线城市,他们会选一些便宜的郊区作养殖基地,设备老旧也不更换。

造成了老旧的制冷设备制冷效果差,耗电量大。

选择的养殖场虽然都很便宜,但环境十分恶劣,机械化效率低,饲养基本靠人工。

而且长期缺水。

加上广东夏天天气炎热,母子产子率约 10个一胎,但存活率低的惊人。

热死三分之一,渴死三分之一。

公司请的员工,工资2800。需要在农场工作和生活。

公司的考核制度有一部分是对育肥猪的育肥率和育肥速度作评价,每个人育肥固定数量的猪,导致工人将保育的饲料用来喂育肥猪。(简单点来说,就是将小孩吃的奶粉给大人吃,这样营养高长得快才不会扣考核,但是单位成本算下来是亏本的,因为食物链的传递是有热能损耗的。)

但是他们的领导都忽视了一个关键问题,猪是自然生物,需要遵循自然规律。不是你想她生20个就会有20个,喂得越多就会长的越快。

后面也印证了我的猜想,靠保育料生长的育肥猪大多离开保育料之后就会出现各种各样的问题,包括免疫低下,食欲下降等,所以后期还需要投入大量的疫苗和兽药来维持猪的健康。(想一下温室花朵打化肥催长之后的后果。)

而且工人的流动性大,工资低留不住人。导致效益低下 恶性循环。

后来我将相关数据和建议报告给了他们领导,(内容是就他们的老旧设备、工资待遇、养殖场地、生猪养殖方法、人员素质的提升等问题作出分析和建议)

但是他们的领导并没有完全采纳我们提出的“德国农业工业化”的养殖方法,一是因为他不懂,二是他觉得造价高。算下来开支将近7000万,万一花了钱,来年又是亏怎么办?


而且农垦的最大竞争对手不是民企,而是中粮!

对,就是央企中粮!

再后来的后来,对方领导无动于衷,项目不了了之。

这种例子还是很多的,例如中国电信广州分公司,也是处于亏损状态,和上面的农垦局情况差不多。

但国企也有闷身发大财的,中建中交那些我就不明说了。


我没偏帮国企,没诋毁私有化的好处或者不看好中国经济又或者阴谋论之类的,也不是以偏概全说国企就是垃圾。

但部分国企人员臃肿、效率低下并不是一时半刻就能立即解决,他们的领导大多是些50多岁的大妈大叔,生于五六十年代,那个年代消息闭塞,主要的工作是开山填海和社会制度改革,他们经历的东西和我们经历的东西不一样。


而且他们也老了,自然规律是老了就难以接受新事物。不信你可以问问你爸妈或你爷奶。


他们很喜欢论资排辈,很喜欢自视过高,很喜欢按年龄来看能力,因为在那个信息闭塞的年代就是这样,而那一辈的人多少像是那个年代的 残像 缩影。


就如我开文说的那句,“你爹空有一身蛮力,却大字不识一”。


那些没落的国企更像是一个时代的缩影。

你不能说他们没有功劳,毕竟没有那个年代的铺垫也就没有如今我们的辉煌。

但是中国落后国外约一个世纪,这是事实。

不能让万千高楼撑起的门面迷了双眼。

事物的交替过程需要时间,不能一蹴而就揠苗助长。

你细看发达国家和中国的区别就知道其中的奥妙了。

希望以后人员素质和教育程度提高后,无论是否实现私有化,都不希望再出现天津大爆炸这样的事情。

最后,共勉,祖国。


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要想如此解决问题,得解决几个问题

1、所有行业内,国企一定比民营低效么?以前为什么会有这样的结论?当时的实证背景是什么,是分行业,还是全部行业?现在背景条件有什么改变?

2、就效率方面,绝对民营环境一定会比绝对国有和部分国有部分民营高效么?

不要人云亦云,在经济学里不要拉出来30年前的论文就说有人支持你现在的论点,经济学终究是门解释学科,是基于过往发生之事实来解释,基于长时间的积累,通过计量分析,才有了那么一丢丢前瞻性,只要背景一变,假设条件一换,正效应变成负效应也不是不可能发生的事情。

先上结论

会解决一部分国企问题,然后导致一部分民营问题

如果要解决中国市场经济问题,还是不要绝对的好

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说的阴谋论一点

从民众的角度来看

要知道这是三方博弈

国有,私有,民众

民众不属于其他两方任何一方

民众只是两方博弈的棋子,棋子就要有棋子的自觉,就是维持棋局继续下去

敌人的敌人就是朋友,在这里不适用

凡是有迹象拉动民众投靠任何一方的,大家都要擦亮自己的眼睛。

而且务必以最长远最自私、最白眼狼的观点去看待问题

不能纠结于蝇头小利

更不要扯市场效率,不要扯国家福利

一旦大势确定,民众再去思考自私,估计也只能玩邻里之间的刻薄了

民众要想活下去

1、变成国有、私有的一方,也就是进入体制,要么去创业成为民营企业家,成为棋手,这就是个人奋斗问题了。

2、无法达成1,那就维持这摊浑水。

唯有国有和私有一直在掐架中,民众才有机会获利。

如果市场中政府主导力量太大了,政府有进一步压制民营的迹象,就需要去援助民营

反过来也是如此。

中国目前属于政府占主导力量,但有一直适当的推进部分行业私有化的状态,是一种良好的状态。

还有,我不觉得当民营占主导力量时,会有力量牵头引导部分行业国有化,要知道唯有大范围的民众暴动,或者战争作为契机,才能进行。

即使推进私有化也是要看行业进行的,其他答主说了很多例子了,比如国家电网对贫穷地方的支持等等

当然私营企业也可以为了品牌荣誉进行扶贫战略,但是私营企业一定是基于生存、产生利润、做大运作下去的,这种目的下的扶贫战略,往往无法持续,无法协调,甚至在扶贫战略里面企业都会产生竞争从而损效。

————————————————————————————题外话————————————

就上面的博弈,最大的危险是什么呢

是既披着国有的皮,又干着民营的事情的那部分群体

对于他们来说,已经不需要民众的支持来达成自己压制对手的目的了,自己对手即是一身

如果民营对他们有利,就干民营的事情,然后煽动群众抵制国有

如果国有对他们有利,就干国有的事情,然后煽动群众抵制民营

就好像两个人对骂一样,你永远打不到他,还被他忽悠去打他的对手。

那可真蠢


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我只想一声叹息,这个答案里,体制外的人,看不清,净瞎猜;体制内的人,揣着明白装糊涂。

拿南网电力的那位同仁来说,

国家为了6000人,下血本,费大钱,真不容易。私企逐利,国企利民的结论呼之欲出。

如果体制外的人,你看不清,我不怪你。

我反问你,我的家乡一个小县城,边缘的村镇乡里年轻劳力大多出去打工,留下的当地人戏称“老弱病残”,交通工具以摩托车为主,然而居然修了一条8车道大马路,绵延越十公里的路灯,一到晚上灯火通明,然而路上只有野猫野狗在路上徘徊。

你是不是也会自我感动一番?然后想,还是政府好,虽然这些留守的老人、儿童可能根本用不上这么宽阔的大马路,但是这毕竟改善了他们的交通环境,毕竟给了他们希望。

还是会说,这些狗屁官员,尽会搞些形象政绩工程,搞到县里财政亏空,几年下来领导是升迁走了,事业单位的工资都拖欠了半年。

当然,形象工程还是好的,最后分管工程的副县长被抓,贪污受贿上千万,大部分是通过他做工程的小舅子的路径。你如果有疑问,去自己翻翻这几年曝光的小官巨贪,哪一个不是靠着工程起家?

你看习近平上台后,中纪委、国家审计局、巡视组入驻各个央企后,各个央企还有事没事干这种“利国利民,无私奉献”的好事么?

并没有。

我不知道你是太年轻还是在揣着明白装糊涂。作为体制内的同仁,我只能冒昧提醒你一句,千万不要暴露自己单位的资金使用情况,不然就和某个在网上发帖称“我爸清如水,从来不贪污,家资数千万,全靠能力赚”的熊孩子一样,在莫名其妙的情况下坑了爹。

说严重点,食君之禄,分君之忧,这是基本的从业道德素质。

之解释了这么多,是为了说明国企归根到底只是企业,企业的属性就是盈利,只不过有时候为国家盈利,有时候为企业领导者个人盈利。而盈利的方式有很多种,其中就包括亏损和浪费。

我想,题主提出这样一个完全没有任何可行性的建议,本质上是在问:“能不能通过私有化的形式减少国有企业的亏损和浪费。”

很遗憾,并不能。

因为如我所说,这些你眼中的亏损和浪费,对另一部分人而言是盈利。

这一部分人掌握诸多社会资源,即便你取消了国企,他们也能把你吃的一干二净,只不过吃相更加难看而已,具体情况,参考俄罗斯私有化改革。

只要特权阶级的垄断地位仍然存在,剥削也就仍在存在,具体情况,参考目前中国高企的房地产价格。

再说一些屁股决定脑袋的话:

自八项规定以来,亏损和浪费的盈利之门堵死,体制内上层人士对政治上层左倾之举,微词频出,然又无可奈何。

该不该保持员工正常福利的争论也是此起彼伏,总有所谓中层领导向记者诉苦,无非是:“我们也愿意发,可是又怕不小心触碰到红线,没有人顶责任云云。”

你若信了,心中跟着你的上司一起咒骂,XXX不得好死,XX规定神经病之类,说明你毕竟too young.一个连上面真正意图都揣摩不清的人,听话只能听表面一层的人,能混到科级干部顶天了。

福利当然是可以照发的,只是时代不同,对一把手而言,10块的西瓜不能50买,100块的月饼不能500买而已。但是没好处又劳心劳力的事情,换你你愿意做?一把手连一个体制内员工的生活状况都不关心,会关心不知道哪个角落里的一群穷人?

“我吃肉的话,你们就喝汤拣几根骨头吃,我都只能喝清水了,你们还不去喝西北风?”

人家就这么讲了,你能奈何?


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那样的话无非是已有的红色贵族们借着民主、私有化的名头,终于可以把自己原有的在社会主义体制下可能有朝一日被彻底清算的黑色资产洗白、甚至变本加厉正大光明地打劫更多的国有、公有资产罢了。太阳底下无新鲜事,苏联解体,普通百姓几十年的积蓄因为卢布贬值而一文不值,整个国家几十年的积累全部被贱卖,养肥了外国资本,养出了成千的国内寡头,谁在继续统治着俄罗斯呢?事情和原来变了么?叶利钦是原苏共中央政治局委员、苏共莫斯科市委第一书记、苏联加盟共和国苏维埃俄国最高苏维埃主席,普京呢,众所周知是原苏联强力部门克格勃出身,叶利钦炮打白宫,(1993年10月,叶利钦下令军队包围俄罗斯杜马所在的议会大楼,随后进行了炮轰,以武力强行解散杜马。)普京呢,和梅德韦杰夫总统总理轮着当,稍有常识的人都可以看出来俄罗斯的所谓民主简直是滑天下之大稽。这样的改朝换代,除了旧有的遮羞布被彻底扯开,新权力集团取代旧权力集团,并且几乎一次性把俄罗斯从伊凡雷帝以来、流了成百万成千万俄罗斯人鲜血的扩张成果全部吐光,其他的呢?俄罗斯经历了人类和平史上最大规模的衰退,世界顶端的超级大国,闹到从中亚的费尔干纳盆地到高加索的阿塞拜疆、亚美尼亚、格鲁吉亚、俄罗斯车臣到东欧的乌克兰克里米亚、摩尔多瓦德涅斯特河左岸一片战火纷飞冲突不断,甚至连莫斯科都能被恐怖袭击,这在原苏联简直是不能想象的。白军加上协约国十几国干涉打不倒、希特勒的纳粹德国打不倒、核武器打不倒的世界上第一个社会主义国家苏联,就在1991年的圣诞节自行灭亡了,落到那个地步,虽是咎由自取,还是令人不胜唏嘘。

古人云:兴,百姓苦;亡,百姓苦。兴固然百姓是会苦,然而亡,那苦就更加不堪言了,当然最苦的恐怕还是,费尽千辛万苦,到头来除了自己两手空空,一切还都回到了从前甚至不如从前的地步。

殷鉴不远,在夏后之世。

ps:看了下其它答案,有的答主的意思是我上文提到的危险是混淆视听,是帝国主义亡我之心不死,是拥护现有体制,为赵家人张目,还拿出了波兰、捷克之类的反例,说大规模私有化的好。

波兰捷克,还没中国一个省的体量大,如何能将之与中国相比?至于说要趁“TG换皮的时候,夺取主导权”,效仿波兰捷克的,我只想说大家都是成年人了,天下大乱的时候,是无组织无力量的屁民抢得多还是官老爷抢得多用脚趾头想都想得明白,屁民要和官老爷抗衡,只有形成独立的严密组织才有胜算,然而如今的天朝,有形成独立的严密群众组织的可能么?波兰能完成清算,是因为他们早就有团结工会,组织是现成的,操刀干架那也是驾轻就熟,你倒是在现在的中国找出一个团结工会来?而那些没有类似群众组织的国家,所谓民主化无非是原来的权贵换了层皮洗个白继续作威作福。老实说,我国百姓要是真的能自发形成那样的组织,爆发出那 样的力量,也就不会成为现在的所谓鱼肉了。现有的体制,至少在名义上,大家都还有个遮羞布,还要遮遮掩掩,等到了这个遮羞布都没了,到时候诸位以为没有主角光环的我们会如何?我不是拥护现有体制,无非是是两害相权取其轻罢了。


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国有企业,上缴国库的是利税,利润和税收。私有化的企业,上缴国库的只有税收,利润是企业所有人的。

国家命脉被除国家之外的组织或个体掌握,国家的命运如何,有若干前车之鉴和尚未远去的借鉴,比如崩塌的前苏联,比如已露颓相的美国。前车之鉴,就看中国就行,工业时代之前是农业经济,最重要的经济命脉就是土地,那一朝不是亡于土地兼并造成经济命脉被寡头垄断?

权利与义务要相衬。违背此原则,后果不堪设想。如果一个私有企业掌握国家经济命脉,它会具有多大权力、享有多少利益?但它需要承担什么义务和责任?

移动联通电信是国有,政府才可以一纸公文要求他们降费用提带宽,私有之后,能行?有竞争就不会垄断?百事可乐跟可口可乐的利润率降低过么?

工农中建是国有,各种偏远农村纯亏钱的网点才会存在,新疆西藏等不太平之地才会有网点进驻,因为政府要求金融业扶助农村农业,因为政府要求加强边远地区的经济扶持与联系,私有?不赚钱的点会留着么?农村不方便?关我屁事!缺少经济支持?关我屁事!

银行是国有,政府才能有效、迅速调控货币供应,私有?只要有利润,国家经济崩溃也是次要的,国家哪怕没了,还有世界啊,只要有资本,天下之大,何处不能赚钱?

等等等等。

私有?就因为“有效率”?据说有个理论叫做“吃地沟油的命,操中南海的心",且不说有无道理,只说其中逻辑,不是同样道理么?私有企业有无效率,关你什么事?国有,你可以随便喷,私有之后,轮得着你指手画脚?你操的哪门子心?

补充

另外,要私有化的理由是“提高效率”,可要实现这个目的只有私有化一途么?企业的效率,只取决于企业的管理经营水平,跟企业的所有者是谁有多少关系?难道一个企业在若干所有者手里买卖,只有在国家手里效率低下,其它都一定是效率高?

都说只有私有化效率才高,那把整个国家私有化得了,效率问题岂不是可以完全解决?

除了中华民族之外,还没有哪一个民族能理解得了何谓“公”,除了汉语,没有哪个语言对“公”这个概念有清晰明确的表述。公,就是那个天下为公的公,公平、公正、公开、开诚布公、公道的那个共同的“公”。

公与私,根本就不是并列关系,在提到“公”的语境下,根本就没有“私”的位置,“公”与“私”,从来都不是并列、互斥、对立的关系。与“私”对立、互斥、并列的,只能是另一个“私”。公,是所有“私”的求同抽象,而不是“私”的集合。

所以,在国家层面的制度结构、宏观架构上,在涉及“公”的解决方案的时候,其他文化包括“先进民主自由”的西方文化,给华夏文明提鞋都不配。

===================2015.8.10================

有位要用一个什么看起来很高大上的GNI什么的报表来打脸的答友

@Andrew

,连删我两评论外加屏蔽,这脸真是打的实在啊,没办法,那就把话放这儿吧。

全盘私有化当然是一个好方法,自己的东西自己管理才会倍加珍惜,人家的东西亏不亏跟我有啥关系?


照这逻辑,私有企业主最在乎自己企业,那么国家同样最在乎自己的企业啊,那么,对于涉及国计民生的行业,你觉得希望被哪一个关心?



另外,私有企业主最在乎的东西是什么?是获取利润还是尽职尽责的发展产业、实施国家政策构想?如果破坏他自己的企业可以有利润,你认为私有企业主会做还是不做?你认为对于涉及国计民生的行业,应该让谁最在乎?

啊,对了,你提到了国有企业效率低下,敢问,你认为国有企业如果摆脱国家赋予他的社会责任和义务,单纯只以利润调整其业务结构,还会是这个效率么?付出这种效率的代价换来的是什么?国有企业在利润考量之外、在顾及国计民生的产业发展方面,也是付出这个代价的一部分原因。

当然,还是要表明态度,国有企业内部肯定存在问题,但存在的问题,绝对不是只有私有化才能解决的。渎职贪污,有党纪国法,纪委肯定欢迎各位苦大仇深的主提供线索。

你要资本升值速度尽快么?那好办啊,别搞制造业了,全搞金融吧,资本增值速度绝对比工业利润高。要搞不?

============8.11==================

那个,我就是想先考虑一下这个“国内外批评国企效率低”这个事实中的国外部分。话说这些“国外”的政治或经济势力,他们首先是希望中国政通人和百业兴旺呢?还是希望能早日把中国经济体当成盘中餐吃下去?他们的根本意图到底是啥?到底应该从什么角度看待他们的“解决方案”?


user avatar   xia-xiao-er-14 网友的相关建议: 
      

提供一个视角。
在云南有个乡,挨着怒江,山高沟夹,独龙族聚居地,落后得难以想象。
六千人。
为了给这六千人通电,南网花了五千万输电线路专门搭过去。
还不算其他附加投资。
工程造价测算,每年回收的钱,连利息都不够。
换做私人,谁愿意?
然而还是搭过去了。
你们感受一下。
除了情怀、除了责任,你告诉我还能有其他原因?
国家需要。
全力以赴。
毫无怨言。
这个国家,不应该全是唯利是图。



更新:
答主回来啦!看了一会儿评论,感觉大家的辩论好精彩…
太深刻的谈不了也不想多谈,毕竟这个话题牵涉的面这么广这么深,答主作为年轻人,阅历水平有限,精力有限。

一开始答主就说了,只!提!供!一!个!视!角!很多话不说,不代表不知道;很多东西没反对,也不代表就支持;很多问题不抨击,也不代表不气愤。可是,咱冲动一下又咋啦?!咱热血一下又咋啦?!咱激情澎湃一下又咋啦?!!!
答主白天略忙,晚上回来再细看大家的评论哈!
只说一点,不论咱们的观点是否相左,但出发点都是为了这个国家的发展着想。
大家讨论愉快!
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每一年都会有新的认识。


user avatar   Orzhui 网友的相关建议: 
      

通过私有化消除行业垄断是不可置信的。在垄断条件下,职业经纪人没有竞争对手,因此所有者希望对代理人采用锦标赛制也是不现实的,因为缺乏足够的信息。也就是说,对垄断行业私有化,既不会消除垄断租金,也不会提高委托-代理人下的管理效率。

简单的说,对垄断行业私有化改了和没改一样,因此垄断行业改革第一步选择私有化是蠢招。看不懂“不可置信”和“锦标赛制“的人就不要回复了,看的懂的欢迎讨论。


user avatar   ji-xie-gong-yi 网友的相关建议: 
      

先亮屁股 我赞成拥有充分竞争的资本主义开放政策,坚决反对摘果子的权贵主义私有化,誓死反对类苏俄寡头对党产国产的掠夺。

请各位评论时候注意区分,打破垄断和私有化是两回事。我坚决支持打破垄断,包括航天系统。坚决反对私有化国企,二十年前吃的亏还不够么?去年还在盈利的企业,今年就亏得要破产了,工人统统下岗,管理层收购企业,难道看的还不够!

原文说的比较简单,是手机打的,电脑上修改一下。

于是盐业改革,多少年不曾出现的脚臭盐出现了,工业用盐大规模包装成食用盐。

4月25日,记者与安康市盐务管理局进行了情况核实,近日安康确实发现一批有异味的食盐,该批食盐生产厂家为河南中盐皓龙的精制食用盐、精纯盐和河南平顶山神鹰盐业有限责任公司生产的深井岩盐,打开包装袋,放在手里闻一闻就能闻出臭味或者用手搓一搓也会发出臭味。

于是医疗私有化,你现在公立医院不满意还敢医闹,莆田系医院你听说过医闹么?有活力社会组织让你跪地求饶。一刀下去,白衣魔鬼告诉你,钱不够,不交钱躺这,你交不交?

前两天,云南曲靖一莆田系医院被人举报:医院老板对医生拳打脚踢!理由是,嫌医生不会“宰”病人!

微博爆料:医生不会“宰”病人被打 微博爆料出现在6月6日上午11点多。网友@滄海一笙笑丶发布微博称:蒲田系老板对口腔医生下手!!!曲靖仁爱医院嫌医生不会宰病人对医生拳打脚踢! “眼镜当时被打掉了,还好镜片质量好,不然眼睛肯定瞎了……”此外,肖医生身上多处软组织挫伤。   肖医生自己介绍,她和仁爱医院之前的王老板签订合作协议,在仁爱医院一楼开设口腔科,合作期到2018年3月。被打之事的起因,应该从6月5日那天说起……   “当天,我去医院财务领工资,被陈院长叫到办公室谈话。“肖医生说:“院长说我效益太差、收费低,再这样就不要我干了!”   但是肖医生却认为,她收入差是因为当地周边都是农村的,看病舍不得花钱,口腔科又无法用医保卡和新农合,效益自然不会好。

于是住房私有化,哈哈,还用我说么?大的买不起,没关系,咱们推出十六平米一居套餐。

  香港小型公寓热卖。官方数据显示,截至去年,小型公寓占新增住宅单位比重升至27%,数据还预测到明年比重会进一步上升到43%。但这类公寓价格在2010-2016年间飙升了99%。   幻想一下,一套面积只有特斯拉ModelX大小的公寓?   这款车型的大小约为161平方英尺,香港大型房地产公司恒基地产推出的这样大小一套的迷你公寓售价略低于50万美元(按今日汇率计算得人民币339.2万元)。真正的特斯拉Model X在香港的起售价约为15万美元。   随着香港房价创新高,并多年来名列全球最贵住宅市场,亿万富豪李嘉诚旗下的长实地产、九龙建业、恒基地产等房地产开发商一直在越来越多地开发面积日益减小的公寓。另一家房产商俊和发展集团计划建造面积最小只有128平方英尺的公寓,大约相当于美国加州一个花棚的大小。   房屋样间图纸:161平方英尺的公寓只能勉强停放一辆特斯拉Model X。   据官方数据显示,2010年小型公寓仅占新增住宅单位的5%,而截至去年,比重跃升至27%,数据还预测到明年比重会进一步上升到43%。但这类公寓的价格在2010-2016年间飙升了99%,涨幅是香港多数居民无力承担的较大房型的两倍多。
于是教育私有化,什么你高考接近满分?有校董的推荐信没有?有上流社会推荐信没有?没有滚蛋。我们这里要的是素质教育的学生,你暑假没有去肯尼亚国家公园帮助大象怎么算有素质?

于是高铁私有化,西部人民可真就吃草啦!英国阿根廷私有化以后是个什么垃圾样子!

1980年代,阿根廷尚拥有5万公里铁路。当然到了1980年代,铁路行业在很多国家开始被唱衰,在这个大背景下,很多国家掀起了铁路私有化的浪潮,包括日本、英国、阿根廷在内都开始酝酿或者执行铁路私有化计划。 在阿根廷铁路私有化进程中发挥重要作用的,一个是总统Carlos Menem,还有一个机构就是世界银行。在他们的推动下,阿根廷铁路的私有化进程进行得非常顺利,很快就完成了,铁路系统被分为几个独立的货运和城际客运网络,有6家货运公司和6家客运公司分别运营。 私有化初期,效果还很不错。首先呢是服务质量有了提升,而且发车也更加准时了,客运数据也出现了短暂的增长。但是,不久形势就出现了逆转,大家发现事情并没有按照自己想象的路径往前发展。怎么回事?我先给大家展示两张对比地图。

对了,提醒你一下,山西煤矿矿难基本上都发生在私有化以后的矿上。当年强行收回煤矿的时候网上一片骂声,说什么不讲信用,还是英国人说的公道。2000年这个数字是5798!谁替他们说话!

英媒:中国煤矿开始学会重视人命
几十年来,中国的煤矿向来是贪婪、腐败和蔑视生命的悲惨写照:每年有数千人死于矿难事故,还有更多的人因肺部吸入大量煤尘而长期遭受折磨。

但状况已开始好转。如今中国的煤矿远比以前更安全,即便产量已经翻番——2014年为39亿吨,约为全世界总产量的一半。去年,中国共有931人死于矿难事故。从报道的死亡人数来看,这已是连续第12年下降。

按照衡量矿业安全的每产百万吨煤死亡人数,2002年以来中国的煤矿安全记录已改善20倍,降至0.24。这仍是发达国家的约10倍,中国官员也表示安全形势依然“严峻”。但煤矿是劳动密集型产业,中国有580万矿工,而世界第二大产煤国美国仅有8万矿工。按每10万名矿工的死亡人数衡量,2013年中国的该数字仅为16,低于当年有20名矿工遇难的美国。

中国在防止煤矿事故方面已取得显著成就,这其中有多种原因。首先是出于“尴尬”。10年前居高不下的死亡数字曾有损政府形象。随着互联网和社交媒体的普及,掩盖事故正变得越来越难。谢菲尔德大学的蒂姆·莱特注意到,从2001年起,中国官方媒体提及“煤矿安全”的次数明显增加。

煤矿安全状况的改善也与中国政府关闭大量小煤窑有关,而后者恰恰最容易发生矿难事故。政府希望将该产业集中于规模更大、更高效且更具公德心的国企手中。如今,即便是留存下来的乡镇煤矿亦比以前更安全。另外,在政府敦促下,国有煤矿也正斥巨资改善安全状况。

或许,对容易发生事故的煤矿的经营者以及当地政府负责人进行更严厉的处罚,也发挥了作用。虽然这有可能怂恿某些官员试图掩盖事故,但中国领导人发起的反腐败行动或令这种做法大为收敛。

如今,随着中国经济开始放缓,煤价逐渐下跌。这也许使中央政府从私人和地方政府手中“收缴”危险的煤矿变得更容易。另外,为削减产能,中央政府今年在一些地方禁止新开煤矿。看来,就帮助减少矿难死亡人数而言,经济放缓或将成为一种“福音”。

对了,最重要的高铁没有说,涨吧,涨吧,一起奔向资本主义的康庄大道。

据中国经济周刊-经济网17日报道,中国高速铁路即将迎来首次跨省调价。
《中国经济周刊》记者查询后发现,此次优化调整,除少量涉及车次票价下调外,绝大多数涉及车次票价均有不同幅度上涨。其中,宁波至深圳段一等座票价涨幅最高超过50%。
中国工程院院士、铁路专家王梦恕向 《中国经济周刊》记者表示,东南沿海铁路属于混合制铁路,而非国有干线铁路。此次调价并不合理,涨价幅度过高。对于铁路混改、票价调整机制等问题,目前各方仍在协商。

王梦恕向 《中国经济周刊》记者透露,此次调价的东南沿海铁路,均非国有干线铁路,而是混合制铁路,引入了民间资本。“这些铁路其实都是一小段一小段的混合制铁路,其中有私营企业、地方资金。”

《中国经济周刊》记者从一名铁路局知情人士处独家获悉,“东南沿海铁路涉及的铁路局及公司众多,不仅包括上海铁路局、南昌铁路局和广铁集团,还有沪杭客专、杭甬客专、沿海铁路浙江、东南沿海福建、厦深铁路广东等公司。”该知情人士称,其实早在今年2月,铁总就已下发通知,称东南沿海铁路动车组列车票价将依法根据市场供求状况自主确定。
王梦恕表示,国有干线铁路,如京沪客运专线,在定价时就已考虑到建设、运营、折旧等成本和物价上涨等因素,票价一直没有变动。而混合制铁路可能考虑得不太全面,再加上混合制铁路有资方的压力,因此有调价的想法。王梦恕称, “盈利应该通过提高客流量来增加效益,而不是提高票价。”
高铁票涨价了! 一等座最高涨幅超50%! 你的那班呢
假设铁总私有化,完全按照市场来运作,那么会有如此高规格的兰新高铁吗?更别说目前高铁动车组有多少的“太空车”。前铁道部还特地为了兰新和哈大研制了高寒、抗风沙高铁,要知道这些车底如果在华东华中跑,是多大的浪费!要知道福建省目前的无砟轨道长度还不如新疆!
再举一个例子,台湾高铁多少年了到现在,还是只有西部沿海,再看看我们的海南岛!已经有了环岛高铁!难道海南的经济、消费能力比曾经的亚洲四小龙还要好吗?
要是铁总抛弃贫困地区,只发展发达地区,财政绝对比目前好看几百几千倍!要知道贫困地区的消费能力不如发达地区,而往往贫困地区因为地势条件建设成本远远大于发达地区!铁总的万亿负债,是怎么来的?不是建铁路建来的,难道真的是官员贪污来的吗!?
那么,中国高铁票价到底贵不贵?其实,目前中国高铁的基准价并不高。来对比一下各国的高铁票价。

我国还有什么已经发生的私有化改革是惠民的,你不服可以举出来。请注意,不要和破除垄断混淆。


小喇叭:注意啦

中盐皓龙盐化有限责任公司是由中国盐业总公司控股、河南省盐业公司参股的国家最大的食盐定点生产企业及全国最大的井矿盐生产企业之一。位于河南省平顶山市叶县盐城路东段,拥有总资产9亿元。 河南省平顶山神鹰盐业有限责任公司成立于1994年,公司拥有1.5亿吨高纯度井矿盐资源开采权,是集制盐、盐产品加工、销售为一体的综合型企业,国家食盐定点生产企业,并拥有食盐批发许可资质。

这两家可不是盐改后才开的,这是做了二三十年的老盐业公司。 相关脚臭盐的工艺革新方案能查到九几年,早在二十多年前我们就解决了这个问题了!为什么已经解决的问题在盐改后再一次出现,而且出现的这么巧合!难道这些国资控股企业胆大包天煽国务院的脸么?我认为他们不敢,那么问题出在哪里?我是不知道 。

有同学说监管的锅,我认同,那就现在这种现实情况,这种私有化是充分竞争的私有化么?这种最差的资本主义制度下适合这么玩?


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盐已经放开垄断了,当时的新闻

食盐放开经营只会降价,而且会品种增加,媒体揭露:现在1.6元一包的盐成本只有0.3元..

现在的食盐价格:

然后现在一块六钱一袋的已经买不到了。三块五一袋,还特喵是小袋。明年全面放开不知道会怎么样···

工业盐冒充食用盐的事儿也出来了···

国企现在要的是监管,别出现世袭罔替的事儿,垄断到不一定是坏事,(举个例子,以前银行只能国家开的时候,工资低,反正不怕你跳槽,你出去也没事儿干,后来放开了其他的银行进来了,怎么办?高薪挖人呗,所以银行员工最后工资都涨了,很多行业都差不多,国企成了人才培养中心,啧啧,毕竟国企薪水不能太高,而世袭罔替的废物都留着,人才培养好了都高薪挖走了···)毕竟按法律国企还是属于屁民所有,你有权力监管,虽然实际上不是,

现在屁民们都被忽悠的觉得国企还是法律上和实际上都给私人吧···

新中国刚成立的时候,毛主席说我们这算是国家资本主义,但是只要生产资料是群众所有就没事

后来苏联宪法里讲苏联工人的种种权利,老毛在旁边批,这一切有一个前提,就是人民群众掌握国家领导权。

国企的问题就在于,不是人民掌握了,里面世袭罔替了

国营指的是全民所有,国家经营

国营变国有,国有变股份,股份变私有

而和当年日本把国企送给私人不一样,当初日本有我大清可以吸血

现在你弄私有了你觉得那些人是搞科研呢还是当买办呢?京东方可是赔了五十多个亿才研究出来面板把大屏幕电视机价格从五位数下降到四位数。你觉得他们是砸五十个亿呢还是学赵文卓的外孙倒卖彩电呢/?


我突然想起来一个问题,我和政府机关的同学聊,他们说待遇是比不上以前的

那么 90年代以前,大学毕业分配,都往企业跑,差的才去政府机关

那么! 工人的待遇已经下滑到何等凄凉的地步

诡异的是,工人想的不是提高自己待遇,而是把高待遇的人拉下来···

这大概就是我经常说的,装傻的忽悠真傻的吧

黄四郎都在研究屁民的钱三七分账,高富帅的钱,原样奉还

装傻的则在忽悠真傻的去研究是吃了几碗凉粉····


政治和经济,我支持政治大于经济

因为按法律,你是可以考个人的奋斗和历史的进程念完诗进北京的。而且不能世袭罔替,不能世袭。

所以屁民可以依靠的,反而只有政府

而经济,是合理合法的世袭罔替的,经济一旦大于政治,那真的就是世袭了。


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正中红色贵族下怀。

事实上,他们正是这么盘算的。




     

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