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我们在国内业余踢野球的水平和国外发达足球国家差了多少? 第1页

  

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人在法国,刚下拖拉机,月薪500。平时在法国乃至欧洲最强的华人球队踢球,参加了两个巴黎当地联赛,每周一场7人制+一场11人制,对手都是老外,可以说对这个问题有切身体会。

2013年9月15号,南锡,来法的第二天,穿着FG在水泥场上就迫不及待的开始体验法国野球(国米球衣)。照片里的这些东欧人当时觉得还不错,之后才发觉他们在法国野球场中是排不上号的渣渣。而说到南锡,可能很多球迷不知道李金羽当年曾在这踢过球。


先放结论:

在业余足球层面,

非洲村队≈欧洲市队≈中国省队

首先说一下自身情况,89年生人,业余中正是当打之年,从小踢球,大学时是院队主力,主踢中卫,后腰,在无职业背景的业余中应该算中上水平,身体素质不错,杠铃深蹲100kg,不抽烟喝酒,每周4,5个6km保持体能。回国会去上海体院踢球。以下是个人训练小视频:


我的队友们,水平则更高:中远梯队的(巴黎球王,入选过5人制国家青年队);红塔青年队的;实德青年队的;踢过中甲的……总体而言,是一只战斗力很强的业余球队,我个人的观点是鼎盛时期具备在大足赛专业组拿省级名次的实力,也就是综合性大学里的高水平校队水准(职业俱乐部背景的青年球员)。

球队在16-17这两年拿了法国乃至欧洲华人比赛所有能拿的奖牌,欧青赛MVP王楚,以及当时还在欧洲修炼的张修为,都曾在里昂杯中和我们交手过(里昂杯是早些年法国华人水平最高的球赛,王楚是代表梅兹华人,张修为应该是代表里昂)。截图奖杯是我作为主力拿到的冠军,还有很多非冠军或非主力的,就不放了。


华人圈内无敌了,球队自然想更近一步,蹭热打铁报名了巴黎地区的法兰西岛业余足球联赛,什么概念呢,看名字也知道:星期天快乐足球!


但别小看快乐足球,在世界冠军国度,业余联赛也是有多层架构的,就比如周末11人制,有4个等级;周中的7人制,则有14个等级;每个等级大概14支球队,大家可以自己算算有多少球队。



打了小半个赛季,我们队目前在11人制的第四等级排第4,7人制的第十等级中排名第11:



通过排名大家基本就能感受到,我们踢的有多艰难。说一下具体的感受:

首先,中国队和别人差很多,然而业余的我们差更多。

为什么?因为中国队至少是受过专业训练的职业球员(虽然曾经的专业训练,放在现代足球理论下也只能算是半专业),而我们是纯业余。你会说那老外不也是纯业余吗?抱歉,老外只要是踢球的,基本不存在纯业余的说法,抛开基础性的全民健身习惯不说(已经使得他们的业余球员也具备了如同我们职业球员般的甚至更高的身体素质),他们往往都有加入当地的业余俱乐部,注意,这里说的是业余俱乐部,基本不收钱,靠爱发电,然而他们的训练可一点也不业余。你在恒大,鲁能基地里能看到的青训项目,每天都在法国的各个野球场里上演(法国的球场基本都是免费的,但需要预定,通过各种协会或俱乐部)。

举个栗子,我住巴黎郊区的皮托市,市郊有个皮托岛,岛上是运动中心,建了6个11人制场,2个橄榄球场。对应的就是皮托市的业余足球俱乐部CSM,每天组织训练,从4,5岁的小孩到十几二十的青年,都有模有样的进行2v2,3v3训练,踢对抗赛。


全民足球的结果,就是昨天还在和你一起踢业余足球的小伙伴,今天可能就被职业俱乐部挖走了;明天踢职业的小伙伴不小心断了腿,或者踢不上职业,没关系,回来找个班上顺便当当基层教练。在法国,职业道路就是由这种业余俱乐部自然而然走上去的,不存在我们中国人需要面对的“读书还是踢球”这两种道路选择的问题。全民足球和专项足球,这里面的区别,各位细细体会!至少可以说,大量的有过准职业背景的业余球员,充分保障了法国业余足球的幼训水准(注意是幼训而非青训,足球要从娃娃抓起!)。顺带提一句,姆巴佩就是从巴黎的业余联赛踢出来的。有了草原才会有骏马,我们离世界足球强国,差的也许就是夕阳下的无数个自由奔跑而已!

CSM的小球员在训练。皮托岛位于巴黎的拉德芳斯金融区,类似上海的陆家嘴,寸土寸金的地方,球场依然是免费向公众开放。


都知道要从娃娃抓起,但如果不免费,不减负,现实就成了“从富娃娃抓起”!


15-16年,我在法国的克莱蒙实习(外省的小城市,米其林的发源地),踢野球认识了一个叫做Zack的马达加斯加人,他看我踢的还行,问我是哪个俱乐部?我当时很纳闷,说自己就是个业余爱好者,哪有什么俱乐部?他也挺纳闷,说我们这里大家都是跟着俱乐部踢。当时我还不理解,直到有天我在球场偶遇到Zack和他的俱乐部队友们训练,男女老少都有,大家和职业队一样穿戴齐整,训练认真,才明白了这里的俱乐部真的是向所有人开放。只要你想来,交一些基本的费用(一年几十欧),就能接收到专业的足球训练。Zack是普普通通的外来移民,平时做些仓库的工作,在中国他大概率每天只能为了生存而奔波,哪有可能在业余时光享受俱乐部的专项训练呢?

克莱蒙的dolet球场,当时年轻耐操,每天下班后从6点干到10点,真正的野球,全场30多个黑阿,白人都没有,就我一个黄皮肤!


秘诀就是这件恒大10号战袍,穿上郑智的衣钵,法国黑人见我都得腿打软!


那么和老外比,我们究竟差在哪里?我的体会是:身体,理解,技术,意识,态度,节奏,全方位落后!

身体:首先,别人比你高,比你壮。我在国内可以靠身体踢球,到了这里却是心有余而力不足。别人从小牛肉奶酪,没有雾霾,读书没有那么多课程,自然有大把时间花在运动健身上,各个都是一副体育生的架子。踢球对抗就不用说了,即便是踢上火了打架(确实,我们经常和老外干架,打昏迷的都有),虽然从来没输过,但也是因为团结不怕死而非个人能打。除了力量,在速度上也是有差距的,老外一个字:快!刚到法国时,我加入了学校的足球队(工程师学校,人很少,全校才百来号人),入队第一天跑步,75米折返跑,100米测速跑,我全部是最后,当时就被震惊了,我百米是12秒3,虽然不算多快,但在国内也从不至于最后一名。

不过也不要泄气,毕竟咱的职业也跟不上别人!将门虎子,国内以速度见长的李学鹏已经定义过这件事了:

mlgb太jb快了wrnm!



对抗和跑动,专业上称为“运动能力”。巴萨这几年成绩的下降就和运动能力不足有直接关系。何况当我们和老外踢时,不是个别位置运动能力不足,而是11人全部不足,结果就成了女足踢男足。你技术再好(何况还不好,踢的就没别人多,靠幻想练技术吗?),也禁不起高你一档的凶猛冲击。女足国家队能和俱乐部的U16男足旗鼓相当,就是人为的消除了运动能力的差距。

第90分钟老黑一条龙 https://www.zhihu.com/video/1423129769316155392


理解:

对足球的理解,即对如何进行足球比赛的理解。我直接说结论,截至到2021年的今天,我们的大部分足球从业者,从职业到专业到业余,踢的都是过时的体工队足球。

这里我引用直播吧在2022年世界杯亚洲区预选赛十二强赛中国队输给沙特后的一篇文章来佐证我的观点:坚持落后理念是中国足球的死结


这里所谓的体工队足球,指的是从小时候练球开始,就人为的按照所谓的天赋,对球员的踢球和训练方式进行划分,比如你个子高就踢中后卫,不要拿球就练拦截上抢;你技术好身体差,没关系练好速度能突破再练个临门一脚就行...这种人为的划分,最终导致我们的球员,都非常的偏科:能拿球的就不防守(不会也不愿意),会防守的没脚下(不敢拿也不去拿球),有速度的没身体,有身高的没速度。遇到现代化,人人都是全能战士的对手,必然要吃大亏。就算提前一个月集训去学着踢全能,也没这个能力,做不到了。

最终的结果就是我们的专职防守型后腰池忠国,在对方的全面压迫下,自身拿球能力差,守转攻时出球慢的缺点彻底暴露,被对方抢的七零八落,有心杀敌,无力回天。这是个人对抗的失败,更是体工队足球的偏科理念和现代足球全能理念的较量失败。

https://www.zhihu.com/video/1431761664367104000

韦世豪这次出工不出力的眼神防守,将职业圈内“有天赋的进攻球员不需要也不会防守”的体工队足球思维体现的淋漓尽致。

而董路接下来的一番解说,又将专业圈内对于“上进攻球员就等于没防守”的过时足球观点暴露无遗。之后对阵沙特,国足在下半场上了三归化后的表现已经证明,巴西人对于足球的理解确实高于亚洲太多:进攻球员参与的防守才是真正的主动防守。

如同NBA进入小球时代一样,现在的团队运动对于不同位置,运动员能力要求的区分都在逐渐模糊化。个个都是全能战士,带传射铲样样俱全。给你11个马拉多纳是否能拿世界杯这样的假设命题,可能在未来会真正被验证。

我们华人联队每周和法国人踢11人制联赛,最明显的感觉就是老外都是全能战士,人人都能拿跑能抢能拿能传能射。当我们拿球时,对方都是在他们的中前场就进行反抢,而非在后场堆积防守球员。更能说明问题的是,和国际趋势一样,这里大部分的业余球队都踢352,中后卫前提当半个后腰使,不怕丢球,而是追求压迫和比你多进一个球。所以即使对方后场很空,我们的球也很难传过去,就算偶尔传过去了,咱的前锋也得跑个30、40米以上才能射门,连续几个冲刺下来,脚没力就打不好(武磊直呼兄dei)。反过来我们习惯踢老派的442,双中卫后置导致有强度的防守基本集中在自己的禁区附近,客观导致球门经常在对方的射程内,再加上射门前不需要跑个几十米,发力那一下体能有保障,老外的打门效率就高。

我们的出球点常被压缩到中场附近 https://www.zhihu.com/video/1431755597138468864


技术:

这个我觉得要分开看,足球的技术包括静态技术和动态技术。单纯的静态技术,比如颠球,绕杆,我们并不差,甚至说国足最让人诟病的停球,在静态时,我想一个合格的业余球员,也能做到八九不离十。但是动态技术,这个差距就太大了。什么是动态技术?我认为是在有对抗,有压力的情况下,合理运用技术的能力。国外足球最大的特点就是,即使是业余,也踢的非常较真,可以使用所有职业比赛允许的动作,大家永远是真刀真枪的干,4,5岁的小孩就满场飞铲,合理冲撞。就算你技术再好,对面上来就三个大铲,敢问你怕不怕?长此以往,老外非常擅长在贴身对抗,逼抢,犯规的状态下踢球,而这恰恰是足球的起源(由类似橄榄球的运动衍生而来)。业余不允许铲球?不过半场不允许射门?小禁区内不允许爆射?统统不存在的!

业余不允许铲球?不存在的!

北邮球王腾达怒踢黑金刚(未遂) https://www.zhihu.com/video/1423130100435476480

咱们有些球迷总觉得中国球员基本功不行,停球不行,练的太少啥的,我觉得恰恰相反,我们是基本功练的太多了,只不过一天天练的都是些静态基本功,高对抗的实战太少,真到出国比赛,遇到比你更快更猛的,一逼一抢,你就慌了,球也拿不住了,门也打不准了!就像江津回忆卡洛斯世界杯上的那脚任意球:“训练中没见过啊!”其实岂止是训练中呢,这辈子怕是也没见过了!见都没见过,你又如何指望他能在比赛中扑出去呢?


意识:什么是意识?我认为分为有球意识和无球意识。

有球意识即处理球的合理性。我们总觉得一定要有非常聪明的大脑才能踢好足球,实际上并非如此,或者说至少是本末倒置;因为这样就无法解释为什么南美那么多脑残的,一根筋的货任然是优秀甚至顶级球员,又为什么欧洲很多职业球员话都说不利索。说到底,足球场上的意识,是需要靠脚踢出来,而脚是由你的战斗记忆带动的:什么时候该上,什么时候该退,什么时候该传,什么时候该射,这个是从7,8岁就千锤百炼出来的战斗记忆,而不是等到你20多岁了站在球场上再去琢磨。按照温格的说法,优秀球员在7,8岁就形成了顶级技术,之后只是一次次的重复直到做动作时不需要经过大脑。甚至可以说,职业球员的操作,是可以复刻的,你让他再来一次,他还是会这么踢,但你就是防不住!

我这里为什么说是战斗记忆而不是肌肉记忆,因为足球是一个复杂多变的对抗性项目,单纯的掌握动作还不够,更重要的是何时使用何种动作。就比如单纯的抡脚是肌肉记忆,而在抡脚前感知到封堵的球员和守门员的站位,下意识的选择贴地斩,打上抢球员的裆下入近角,就是战斗记忆!你感叹梅西过人如麻,殊不知这种极限操作对梅西来说从小到大,或真或假的已经重复过了无数次!回头看看小罗,梅西小时候的视频,你会发现他们7,8岁时怎么处理球,今天也还是一样的处理。就像顶级的狩猎动物,所有的行为都已是本能而非思考。

面对包夹,摆脱动作已不需要思考 https://www.zhihu.com/video/1423818436523171840

所以,你还认为武磊丢单刀是鲁比的锅吗?或是徐根宝没教好?非也,一切在 鼓楼区 一小的那些个下午的训练中就早已被注定!


无球意识,即主动跑位接应的能力。知乎上有视频专门分析了上海上港U15大比分输给安德莱赫特U15的比赛内容,认为上港球员不懂跑位接应是输球的关键:


那咱就再进一步问,为什么他们15岁了,还不懂基本的跑位接应?我认为,原因无外乎两点:

首先,表面上看,教练也不懂,或者半懂不懂,没有把观察跑位当作和个人技术同等重要甚至更重要的技术能力来教授。

深层次看,这些小球员在他们技术意识定型的幼年期,也就是进职业队踢球前,就始终没有养成踢球时观察跑位的习惯。也许他们已经是当地的佼佼者,小球王,大部分的快乐足球中,因为没有足够强悍的对手,甚至没有踢过几场真正的大场比赛,从小养成了靠小身体,小技术踢球的习惯,站着就能踢好,拿完球再抬头观察也能一条龙,为啥还要费尽心思的提前观察跑位 ?就算后天有外教教,但又因为缺少和高水平对抗的机会,上了国际赛场,被对手一逼一抢就慌了,教练教的就都忘了,大脑缺氧状态中就只能靠小时候养成的本能踢球,可不就是不接球的就站着看,偶尔想起来跑位时,却又早就没了身位吗?

所以有句话很中肯,中国足球什么水平,中国裁判,媒体,球迷就是什么水平。中国足球业余水平整体的落后,反过来也决定了中国职业球员的水平高不到哪去。一个在15岁还没搞明白怎么踢球的民族,必然踢不过那些7,8岁就身经百战的民族,这就是足球的客观规律,不是你靠后天的努力就能改变的。


不要忘了,所谓的业余足球大神,什么金山齐达内,二中菲戈,附中克林斯曼,杨浦范巴斯滕,静安巴乔,当年就是被一些类似这批被同龄比利时人打的找不着北的梯队小球员(包括现在的于海)打的找不着北,狂丢20球,最终去tm的梦想,弃戎从笔!


态度

米卢说:态度决定一切。这话放在职业层面非常可笑,但对咱业余来说却是金科玉律。老外踢野球时总会给你一种这是他人生最后一场球的感觉:不留力,不收脚,非把对位的或自己二者之一干服不可!而我们踢球,更多是为了出汗甩油,踢完自己吃得香睡得着。这两者本无对错之分,放在场上却有高下之别。当你长期习惯了嘻哈足球,一上对抗就容易打架,因为大家都不会拼抢。上动作的人不知道轻重(对抗甚至犯规和技术一样,是需要练的,怎样阻止对方的同时又不伤害到对手),受动作的人也不懂得避让(自我保护的动作也需要不断打磨)。大家看老外野球,常会感叹:这都不打架??确实,他们打不起来,因为阈值高了,天天就这么踢的!

我对这事的看法是,抛开养家糊口的无奈不谈,如果你本身对于可能的受伤有恐惧或者厌恶,那么请自问一句:你凭啥既要享受足球的快乐和给你心肺功能带来的提高,却又不能承担一点足球带来的伤痛?所以,保护好自己,不要恶意伤人,剩下的抢就是了,干就完了!苦其心志,劳其筋骨,最纯粹的足球,才有最高级的享受。

而法国人对足球认真的态度,不仅体现在每一个拼抢里,也体现在参与者的众生平等上。在国外,小孩和大几岁甚至十几岁的一起踢球是常态,残疾人也会和正常人同场竞技。我们在抖音里才能刷到的残疾人踢球段子,在这里已经成为常态。

活该你们拿世界冠军 https://www.zhihu.com/video/1413999008080064513

节奏:以上的差距汇合到最后就是整体的节奏不在一个频率上。说白了就是咱习惯了一停二看三过,而别人是接球前就观察好(从小被高强度抢练出来的本能,比如哈维的转脖子),接球时连停带过一气呵成(战斗记忆),而我们队中只有踢过职业队的才有这水准,也就是说,每次处理球都是合理的。但是和老外踢,一次不合理,就是断球反击丢球。这也是为什么我们看中国队踢球,总是有劲无处使,不是抢球时腿短一截,就是射门时脚慢一拍;进球如便秘,丢球如拉稀。这就是节奏的差距!

全场都是这样的拼抢节奏 https://www.zhihu.com/video/1423131274436939776

综合的差距下,咱的罗伯特,遇到老外就成了罗伯逊。如果你从没和老外踢过的,那么第一次交手,就很可能会出现这种情况:


不得不说一句,视频里的黑人在非洲就是村队的水准,在巴黎,你在球场上能遇到的黑人,基本都是这股味儿...


再说一事,16年法国欧洲杯,中央台到法国报道,球队约了徐阳徐指导,贺炜,还有几个随行的工作人员一起去巴黎15区踢野球(半场7人制),央视的工作人员中也有几个正值当打之年,有过职业或半职业背景的前运动员,对面是普通业余黑人,结果仍然踢不过,还把徐指导累的够呛(他踢边路,虽然退役多年,但状态一直保持的不错,据说即使到了法国,也每天早起晨跑),这可是曾经的国脚级选手。(ps:踢完聚餐时意外发现,一行人中最博闻强记的居然是女主持人王楠,各种人物数据脱口而出!)

谦虚的徐阳徐指导,非常耐心的和大家一一合影,为了照顾大家的身高还始终保持低头的姿势,这里我保证以后再也不调侃你的球场宽度梗了!

另外,再补充老对手文球王,一个曾经的巴黎老球痞的观点,文球王应该是全国爵士钢琴中球踢的最好的,踢球中琴弹得最好的:


最后放一些我们球队的视频,单纯的让大家感受一下!咱水平有限,视频中咱队的也基本都是无任何职业背景的业余球员,各位高手海涵,轻喷,谢谢!


Plus: 有一说一,足球不是一切,中国足球现阶段的落后是经济高速发展的必然产物,别说国内没球场,更多的小地方是有球场也没人踢:都忙着看书考试赚钱去了,哪有功夫踢球!但是我认为从民族国运的角度来说,这是好事情!也别指控国人没血性不敢拼,都是要养家糊口的人,谁敢为了踢球受伤耽误事阿!恰恰相反,出于责任而放弃某些事物,才是真血性!反观法国这些黑阿整天无所事事泡球场,把足球当作唯一的希望,踢不出来就白天踢球晚上打劫,就是有血性了?这样的世界第一我们真的需要吗?

有朋友不大认同上面一段,认为是狗尾续貂,我却以为是画龙点睛:当前咱们发展国家综合实力尤其是经济实力的紧迫性迫在眉睫,全民体质或者科技原创性等在刚性发展需求面前也要略微让步(不管以前会不会,现在抄也要给我抄会,大概就这个意思),出国后的感受更是明显, 国外对咱的抹黑乃至打压绝非愚蠢而是深思熟虑后的战略抑制!

团队配合+个人能力的体现 https://www.zhihu.com/video/1468814142816030720


前红塔球王侯斌让对手输球又输人 https://www.zhihu.com/video/1470929251726094336


成都十八中球王赵一脚天外飞仙 https://www.zhihu.com/video/1425876281565589504

user avatar   annyly-52 网友的相关建议: 
      

坐标荷兰,我想在这里大概谈一下我所知道的小孩子踢球的情况。说这个可能感觉跑题,但是我所说的这种情况下踢球的小孩子以后就是“业余足球”,因为他们基本上不会走上职业的道路,他们就是荷兰以后“业余水平”的代表。至于那些职业的,或者青训淘汰下来的,水平太高就不作讨论。


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分界线,补充.娃如愿进入精英队,强度马上不一样,一周三训一联赛,后期还有杯赛,比赛换成半个场地.前段和我们这里的荷甲青训踢了一场友谊赛,惜败…明显精英队不一样,对中孩子(9岁)可以用头球四连传球,好几个孩子能把球传过来的球停在脚下,战术也非常明确…每次训练比赛下来教练讲半天…待遇也好多了,之前发球衣和裤子,现在包,袜子什么都发…真的是亲生的…

我所在的荷兰小镇有1万多人,有两个业余足球俱乐部,每个俱乐部有6-7块标准训练场地,还有1-2块1/2场地之类的。俱乐部一半的场地是真草,一半的是假草,真草的一般都有1-2片场地在种草,养草。我试了试,只能说真草真好!

我家孩子6岁开始加入小镇的一个俱乐部踢球,他们班上9个男生,11个女生。其中8个男生,一个女生都在这个俱乐部踢球,其他女生大多打曲棍球。荷兰男生足球,女生曲棍球基本上是标配。我儿子是6岁开始踢球的,在这之前一直在学游泳,游戏好像基本上小孩子必须掌握的技能。他们班上有四个孩子是4岁开始踢的。在这个年龄段中(8-9岁),他们俱乐部有四个队,基本是按照水平分的,我儿子在B队,A水平高一些,C低一些。俱乐部费用是每年250欧左右,包括衣服,场地,球和训练,而训练基本上都是队员的家长担任。我孩子所在的队有8个小孩子,其中5个小孩子的家长兼任教练和领队。

我们所在的俱乐部成人队参加大地区的联赛,基本上相当于荷兰的四级联赛。是去年从5级联赛升级到四级的,好像到一级二级就是全荷兰范围,也就是荷甲,荷乙。这个俱乐部的球票年票是35欧,单场是3欧,小孩子免费。。。我去看过几次,有各种各样的活动,比如会员免费带入,孩子内部杯赛冠军,孩子可以当正式球童,家长要陪伴。。。其实也就是站在场边的网外买杯啤酒慢慢看。聊天。。

我家孩子,平时每周训练两次,周末踢联赛,就是到附近其他小镇和各个俱乐部同级别的队踢比赛,然后排名次。圣诞节期间和春秋还会有一些杯赛,有地区的,也有俱乐部内部的(各队混编),比如我儿子赢得过1次圣诞杯亚军,一次内部杯赛冠军,会有奖杯和奖牌。

孩子足球每周训练两次,周一和周三放学后5:30-6:30,基本上是风雨无阻,我印象中就一次下大雪,停了一周。夏天40度左右的高温,大雨之类的基本不受影响,还继续训练。每天下午放学这个俱乐部就特别热闹,接孩子的,送孩子。每天的训练是5:30-6:30, 6:30-7:30. 我家孩子训练是被分到了一个1/4场地。。我每次去接孩子,基本上都是同时10几支球队在训练。。训练流程就是前段体能和动作,最后10分钟分组踢比赛。。。

联赛最近因为新冠停了,因为荷兰要求只能同俱乐部的之间的比赛可以进行,就改成俱乐部内比赛。联赛每周六一场。踢联赛9岁以下40分钟,踢6对6或者7对7,每次看教练怎么商量,单循环,有时候踢主场,有时候踢客场,踢客场,我最远的地方开车40多分钟,38公里。在踢比赛的时候,俱乐部会雇球探看这些孩子的情况,然后打分,这些孩子的升降级完全掌握在球探手里,教练的意见不管用。踢的好,就升一级,比如我孩子的队中有些升A了,有些是从A降下来的,有些还会降入C,有些从C中升上来。基本上就是一年一次。A(9A)队中优秀的孩子可以升入下个年龄段的D或者C(10C或者10D)。

新冠,最初开始的时候,是停赛了一段,然后是比赛恢复,最初是家长可以去看,但是保持距离;然后是家长不能去看。现在联赛彻底停了,就开始内部踢。发现同个年龄段之间差别很大的,我儿子是10B和10A踢,被踢了个0:25,他们踢10C,踢了个11:0,然后和9A踢,踢了个6:7. 所以这个足球直接差的很多的。。。

小孩子战术也不是很多,基本战术就是边路突破,传中,或者前锋在对方半场站桩,因为没有越位,但是有点球。守门员经常换着踢,我家孩子当守门员的时候可以做到飞身扑救,这个可能是小孩子,好多大学队的守门员都做不到飞扑。。铲球我儿子都是非常擅长的,经常被警告,但是现在铲的越来越好,能掌握度了。有些小孩子技术很好,可以带球,扣一下,假动作,我和我孩子的11岁朋友踢,基本上我都防不住,当然我也就是上学时候踢踢而已,(我儿子所在队年龄都在8-9之间),但是这些动作并不是每个小孩子都会的。。。

一般来说,这个年龄段还在这个俱乐部踢的,基本上以后不会走上职业之路的。因为踢的好的,已经被球探挖走或者家长送到到其他甲级队的青训体系中了。比如大名AJAX,PSV。即使在甲级联赛青训队中的小孩子以后也未必能全部走上职业的道路,更不用说这些小孩子了.目前为止,我周围所认识的所有人中,就知道一个人家的孩子到一个甲级联赛队的青训体系中去了。而我家孩子目前所在的俱乐部所培养的球员中,目前只有两个人在荷兰的二级联赛正在踢球,一级联赛目前没有人。像这样的乡村俱乐部,每个小村子都有。基数是非常非常大的,而我们这个小镇上常驻的荷兰人基本上都是这个俱乐部的的球迷。。比如我们邻居,邻居的邻居。。。

另外多说一点,这个俱乐部至少一半的小孩子都至少有一套梅西的球衣,所以梅西的球衣卖的是非常非常多的。

每个小孩子的缴纳的250欧中,俱乐部要提供一套比赛用的衣服,就是体恤,短裤和袜子,袜子是自己留存的。体恤和短裤每年要收回,给下个年龄段用。过几年,统一换。小镇上基本上所有的车行,大一点的杂货店,超市都是这个俱乐部的赞助商,比如AH,PLUS等等。俱乐部也就几个工作人员,目测,固定的也就那么2-3个,一个是秘书,一个是主席(我认识的)。俱乐部还有一些功能,比如开二手市场,开小镇上的party,狂欢节训练等等。并且这个俱乐部还是一个托儿所性质,就是孩子放学后(15:15),家长不接,学校直接送这里,我家孩子就是。孩子在这里踢一下午足球,或者玩曲棍球,还有乒乓球,。。。

孩子平时训练的时候,我们还会买一套足球衣,因为俱乐部提供的衣服只能比赛时候穿,训练时候还是要穿自己的。俱乐部还出售训练的运动服,书包,长裤等等,可以加logo,加名字。不过一般各个球队都会找到赞助商,比如我儿子所在的队,一个家长所在的公司赞助了训练服(长衣),打上logo,要求每次比赛前都要穿,基本上各个队都有赞助商。如果踢内部杯赛,各个小队会分配个名字,比如德国,西班牙之类的,好多时候都会有人赞助一套衣服,比如德国队球衣等等。。。

我今天先更新到这里,后面再加。


2021年4月7日更新

上个月,我儿子收到精英队试训通知,就高高兴兴的去试训了。试训的位置是守门员,目前的状态是教练对他还算满意,他的优点是能够出击,面对球用于做动作,出球非常果断并且视野很好,缺点是基本功较差。。试训的结果是跟着精英队踢半年,然后决定去留。

进了精英队,就开始一周二次练习,2次比赛模式,这样和他的其他的运动非常冲突。我们不得不做调整。我送接了几次,发现精英队正规的多,其他队都是队员的家长来训练,而精英队是荷兰二级联赛的一个球员过来当教练和训练,每次训练一个小时,前40分钟训练,强度明显增大,然后是分队比赛,布置战术,等等,由于我儿子如果去精英队的话,如果踢守门员的位置,还有一个守门员的训练。由于我们这个俱乐部到17岁左右就可以踢4-5级的联赛,如果我儿子当守门员出色的话(守门员竞争小一点),估计能锁定一个俱乐部守门员替补的位置,就是半职业球员(想的太多了)了。。。出乎我们的意料,当然只是保留了这种可能。实际上,如果明年他进不了精英队的话,和职业基本上一分钱关系都没有了。。。


user avatar   liu-wei-lai-38 网友的相关建议: 
      

破千赞,谢谢各位厚爱,似乎是首次


野球来说,真的比国外足球差了不止一点,全方位的差。作为留学过纽卡的人,我以校内联赛为例,从这么几个方面来说吧:

球队数量远多于国内同等规模大学。纽卡斯尔大学在校内联赛有24支男子11人制参赛球队(更正一下,我又重新查了一下,md纽卡我参加的是周六联赛,周六联赛是24队,周三还有联赛……周三还有24队不过部分有重复,估计总共大概40队左右),学生人数却是大概1.6万人,还有5人制参赛球队,由于没有参加五人制所以我不大清楚但人数也不会太少。另外还有女足联赛中六支11人队伍。国内似乎没有哪个2万人不到的大学能有校内如此多的球队,还涵盖11人制和五人制,更难以做到女足也有这么些人吧。

做一个简单的计算吧,按40队,男女比例相同来算,纽卡约8000男生组成40队,平均200人组出一支球队,这指的是有替补有首发,至少20人,平常训练至少来8-9人的这种球队。换到国内大部分大学,理工科那就是大概一个院内每个年级都能组出这么多人的一支球队(先不管水平了),大院一个年级都能组出俩队,文科专业大概就是一个学院能组出来一支这么多人的队。事实呢?恐怕一个学院能组出一个队,文科能凑齐首发就不错了-_-||这是参与人数和热情度方面的差距。


联赛组织性优于国内。仅仅是校内周三联赛这24队,就分为了3级别联赛,有完善的升降级制度,有学校体育管理部门分派的裁判员,学校方面安排的赛程每学期七场比赛(英学制每年三学期),历年冠军记录……这些东西真的经历过后对比了才会羡慕。页面在图中了,大家可以看看。




相比我本科阶段的大学比赛,学校方面全年只组织一次为期一个月的杯赛,时间常常过于紧凑两天两赛是常态,剩下时间都得自己约球,学校安排的裁判在平常想都甭想,场地都指不定有没有会不会被占用呢,历届冠军都靠口口相传下来的,这样的组织性和别人没法比啊。


球员水平高于国内。我也不怕献丑,我当年好歹也是校队阳光组门将,水平在一般的大学生中至少不会太差吧。然而我试训了三支球队,最后想打主力只能选择去了一支三级联赛的队伍,而且我们两学期下来,总积分三级联赛倒数第二……打三级联赛头名有场比赛被灌了10个虽然那场主力没来齐(小声)。自己在高球,拦截传中方面的弱势暴露无遗,被简单长传冲吊打得找不着北,场均被吊门一次。从我的角度看,我们队哪怕在三级联赛也是一支弱队。

然而,我们这支弱队,队友基本功却都还是很扎实的,不敢说人人,主力队员能做到大部分高空球不误判落点,无对抗都敢停高空球而且能停得优秀,两边卫能上去传中,中后卫能参与转移倒脚,人均无压迫下大脚30米没问题,后腰可以在比赛中玩长传分边虽然落点不一定多好。就问一下大家,这样的学生球队,在你们学校,会是怎样一个排名?我个人认为,和我当年校队阳光组可能都有四六开水平,然而这是三级联赛,倒数第二的球队。

纽卡校队我也去社团报名的时候问过,然后被要求填过一张表,其中有一项我印象非常深刻,就是曾效力球队。我只好填了自己大学校队的名字,在提交的时候,瞄了两眼其他人的,然后我就看到了:纽卡斯尔u15,桑德兰u16,米德尔斯堡u15,还有一些我不认识的球队名称……也就是说,很多报名校队的都有职业队青训经历,而且是大量的职业球队,还有就是他们的青训球员在无法晋升后还能读纽卡斯尔大学这样的一流大学,真的是羡慕。纽卡斯尔大学校队水平我想从这些报名的人中可见一斑,至于试训,我只去了一次门将试训的情况。包括我在内一共五个男门将,我大概和那位剩下的女门将水平相当(ಥ_ಥ)大概也就身体素质比人家女生好点吧,比那几个男生都矮,还没人能跳。另外还有语言问题,毕竟刚去不久,训练时很多专业术语听得不明白出了很多错,毫不意外我没有接到下次训练通知。

相对而言,我自己待过校队,带领过院队,对学生水平还是大致有了解的。国内院队,很多差一点的是你愿意留下就能打边前卫替补。什么水平叫不错啊,两三个人能相互一脚出球,这基本在院队前场主力就可以坐稳了。至于传中长传停高空球,要是敢对这些做要求那就五人制都凑不出来首发的。后场会头球敢头球,能解围二十米,那就是铁主力了。好一点的院队,大概能做到全队首发的训练时候能一脚出球,有前场队员能传中能突破,中场有分边意识带球不轻易丢,部分队员有远射和直塞能力,这就够争冠配置了。我是说普遍情况,千万别拿北理工这些来抬杠哈。校队多少好一些,基本情况和我当时效力的球队差不多,基本功会更扎实一些,替补更厚一些,在中场可能更强一些,因为我们校队当时有一个被轻度干扰下都能正常给全场发牌的后腰队长,还有双脚都能远射和传中的边前卫,这点我在纽卡的队伍比不上。但是跑动意识和后场传递的能力,校队可能都要稍逊半分,不得不说,带队和训练差距还是太明显了。我们校队都只能赛前集训三周,带队老师基本不管训练具体内容。而这在纽卡的球队中大部分都是有专人负责每周一次的训练安排的,所以在传跑方面哪怕是倒数的球队也有基本素养,知道边后卫拿球中卫回撤接应,边后卫拿球尽量给后腰,边前卫能突就突,人多了就回给边后卫重新组织或者边卫传中,这样的思路校队阳光组的球员同样有,但是感觉的出来大家不熟悉,有时候还是不会这么做,再加上偶尔会单干几次,配合确实就要稍差一些。


比赛方面,可以说,三级联赛的强度和节奏赶上了我们校队友谊赛的水平。具体来说就是,高空球很少有第一落点没被人争抢到的,不管是己方还是对方都一定会争顶或者尝试摆渡;简单直接的长传经常能从后腰位置上传出来,中后场有回传意识但是遇到逼抢的时候还是比较虚只能大脚往前抡;边路而言两个边锋肯定都能突是无需多言,两个边后卫通常至少有一个能玩突破,另一个也能在无压迫下传中,不过整体来说长传落点都不算靠谱;门将我是相对而言最惊讶的,整个三级联赛中只有一支球队门将感觉不是专门练的,其他门将都至少有最基本的手型,手抛球,开大脚能力(除了我以外(ಥ_ಥ)好尴尬),甚至有过对面门将侧身鱼跃抓住了单刀打的半高弧线球这种操作我当场就给跪了OTL,一场比赛下来双方肯定有至少一次让人叫绝的扑救(一般是我扑的,你们猜猜这是为啥……)校队间的比赛看过一次和诺桑比亚大学的,感觉真的远超我参加的山东省大超联赛,恐怕得赶上全国大超联赛1/4甚至半决赛水平吧,毕竟前职业球员不少。而且相对来说,大家对裁判尊重度高于国内,我真的没见过在纽卡大学一群人围着裁判的场面,而且对于对抗容忍度很高,裁判没吹哨顶多抱怨一句oh,referee,然后继续起来踢。真的很少说你犯规了我爬起来就想干你的情况,我见过最激烈的一次大概是一埃及小哥被从背后蹬了一下小腿,然后队友当时上去把犯规队员围住谴责,最后裁判将他两黄变一红罚下,再给了这边主动挑事的人一张黄牌。可以说身体对抗的强度等级比国内学生足球大得多,然而大家不娇气,不会一倒地就要犯规,一碰着就如同被长矛贯穿一样惨叫,更不会一见到铲球就觉得是犯规。这点还是普遍要好于国内的。

而且国内的学生比赛有个很大的毛病,就是踢哑巴球。大学的时候就是这样,全场下来就我一个人喊着后卫哪里注意,怎么盯人。到国外这点虽然可能比不上职业,我们教练也经常提示说要talk out,要communication,但是大部分人都会喊,我都从大嗓门变成平均水平了。我日常喊follow him, watch middle, left/right side,don't tackle,back post,header,clear,pass back/forward,push forward,come back这些常用简单指令,然后也会鼓励队友,喊喊cheer up,come on,calm down,hold your head up guys,let's make equalizer这些。国内队友相对而言,交流少很多,而且太多人认为交流只是队长的责任,自己话太少。这样很多时候踢起来很闷,很累。


最后是球队文化方面。一个简单的例子就是,每场比赛结束后,我们的负责人兼教练,会写一篇赛况报道,大概1000词吧,像这是其中的一段

上图是对我们某场比赛一个进球的描写,我在球队第一次助攻后场开大脚给前锋进的,我只能这么写Ծ‸Ծ但看他写的,跟天空体育似的,这么细致专业,还每周都写,就问一下几个院队会有这么好的新闻稿呢?另外学期后的聚餐给每个人都发一份奖状,还能编出每个人不同的奖项名称,从部分录到的录像中选出最佳进球。这一切都让我觉得他们是尽量去模仿职业球队去做的,而不是学生随便玩玩而已。

另外我觉得吧,这边的学生比赛是真没有黑幕,学校干涉得很少。至于为啥……因为我们队长是校学生会主席


然后,我们队倒数第二,还是三级联赛,放国内这你敢信?真不是我要黑,某学院经常自己又当裁判又当队员本来就让人诟病了,年年比赛都能获得点球有时候真是不想说啥。

说真的,差距方方面面,不仅仅是技战术而已。我们足球方面的路,还有很长要走。



9-26凌晨打曼联这球,就是人在校学生踢的……这水平,真的不服不行


再补充一个,硬件设施方面吧。纽卡斯尔大学校区内其实没有球场,这点让我略感惊讶,说好的英国遍地足球场呢→_→

不过有两个集中的体育公园,longbenton sports center 和coachlane park,前者有2块人工草皮+4块天然草皮,是周六联赛的场地,后者我去的比较少,没记错的话应该也是四块天然草皮。人草曲棍球和板球比赛用,足球队训练偶尔用;真草是橄榄球和足球共用。

也就是说,纽卡1.6万学生,拥有10个可以使用的11人制球场。

相比之下,世一大,当年光本科生就4万人,7个场……



真的,看完这个问题下很多人的评论,我更感觉到差距多大了。合理的防守动作不让用,包括不懂得合理冲撞的利用,哪怕真要和国外差不多水平的队伍来一场,这队估计都会被人压着打。咱们先不说技术了,在对抗方面完全是忽视甚至惧怕的。不但如此,甚至还有很多人不想着怎么去提高,反而认为铲球者就是有错,认为一个友谊赛约野球,这么认真干嘛,这种心态下提高不了简直是显而易见的事情。


user avatar   softlu 网友的相关建议: 
      

因为咱们绝大多数人都是踢野球的,从来不训练的,足球发达国家的人家叫业余队,有训练有战术的。

换个角度,不用到足球发达国家,就在国内,不要去和恒大足校这种地方,就是各种业余足球青训机构,都得被吊打。


user avatar   alan_zhao 网友的相关建议: 
      

是。

大二结束的那个暑假,我去新东方上GRE课(据说新东方借的那个校园埋着李莲英),后来玩的熟了之后踢野球,里面有个自称是 @鲁能青训 被淘汰之后继续上学的,踢着感觉也就那样,除了基本功好一点。

八年后,我在比利时,某次party,一个38岁的意大利老博后拎着啤酒瓶,挺着大肚子过掉了我们一票人,然后气喘吁吁的下来接着喝了,跟我们吹牛说他以前是混AC米兰青训的,后来被淘汰之后继续读书。

这是我距离中外顶级青训被淘汰的球员最近的时候。似乎真的不是一个级别的,当然,也可能是因为我年龄也大了的原因……


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这么说吧,基本上青训发达的欧洲国家没有什么一直踢野球的。多多少少都受过比较专业的训练。因为欧洲各级别的足球联赛实在是太普及了,有这个踢球的爱好想找个俱乐部练练是非常简单的事情。而且如果不加入俱乐部的话基本没有比赛踢。级别最低的俱乐部也会一周两练周末比赛。 这样练出来的不说技术水平,体能和对抗要比一般国内踢野球的强很多了。 如果指的是业余足球,那国奥队被德国第四级别球队踢了个0:4,那可都算是业余或者半职业球员。

这边偶尔踢野球的时候遇上踢的不错的,也都是在俱乐部练过的。

要说有没有纯踢野球从来没训练过的? 也有,但是很少。而且一般踢的非常差,和国内很多一年踢不了两次的野球选手水平差不多。


user avatar   caijust 网友的相关建议: 
      

看楼主让没经过训练的说说,那估计楼主对踢野球的理解就是没经过专业训练的踢球爱好者

那我估计中国不会太差。绝对不比日本韩国差

日韩训练面足够宽了,几乎等于无门槛。愿意花大量时间踢球的人,没理由拒绝去正经训练一把

所以一个日本人韩国人,如果没有受训经历,就意味着他大概率没有花多少时间去踢球

熟能生巧。你日本人韩国人中又没受训又没那兴趣天天泡球场的那部分,凭什么跟我们天天泡球场的较量?




  

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