中国是否正在引爆新一轮全球经济危机？ 第1页

08年以来，经济危机就一直在持续。而且前景黯淡。一波又一波日益严重的危机将持续冲击资本主义制度的文明自信。

资本主义的当代危机，是以“债务危机”的方式爆发出来的。这首先从美国的次贷危机开始，而逐渐接力换棒，最终中国将成为这场危机的主力。

债务危机是怎么发生的呢？是资本主义各国内需不足，这在美国通过次贷来刺激房地产需求来解决。但真实的购买力并没有，次贷断供，房地产债券就成了一片垃圾。债务引爆。

美国是通过印钞来转嫁危机的，并没有改善国内的需求水平，分配还是那个分配。增加流动性有什么用？需求作为瓶颈依旧是个瓶颈。

但中国遭到了“输入性通胀”，被迫开启四万亿投资。中国外需萎缩，也引发了失业潮。而中国企业挨过危机的方式就是债务大跃进——企业债，地方债，消费债比翼齐飞。债务总规模迅速赶英超美。

内需不足，没钱赚。那么就各种信贷消费维持，传销赌博盛行。中国也是在走美国的次贷道路。中国也不思调整收入分配，而是想通过印钞，加强流动性，扩大消费债等来刺激虚假内需。这也就进入了债务危机模式。

中国的债务只是还没有全面引爆而已。但钱宝网什么的庞氏骗局破灭，危机是在逐渐显现的。

中国有钱人是有钱没处投。因为内需的盘子不够大，利润就难想象。不断塑造新概念来骗钱的倒是一大堆。中国经济最迫切的是分配问题，缩小贫富差距。倘若这不考虑，一味地去搞供给侧改革。那么巨额投资后，资本遇到需求瓶颈，本就收不回来了。那么这当然引爆新一轮经济危机。

改变社会收入分配，是最后的事情，分配格局在没有强大劳工势力的逼迫情况下是不可能解决的。因此政府的动向必然是走向提高信用额度，延长借债期限，降低借债利率方面入手。就人们更痛快，放心大胆地借钱花。这样才能扩大需求，暂时熬过危机。除此之外，当然还有一带一路，叫中国人去海外赚钱。既然根本的分配问题没解决。那么新一轮全球经济危机由中国来引爆也没什么新奇的。

共产主义学堂：eziv587

中国正在危机中，或者正在通往引爆全球危机的路上。

高票回签的人基本上都是看了几个贴子，觉得自已成专家了，什么中国内需不足，美国消费拉动，全部是瞎JB瞎扯

中国不可能有经济危机的，至少最近30年内，更何谈引爆

经济危机有2种形式，一种是国民党式的，或者说是委瑞内拉式的，生产不足引起了

还有一种形式是生产过足引起了，这个是最近100年世界主要国家产生经济危机的主要原因

在经济运作过程中，财富不可避免了向少数人集中，大部分人失去了消费能力，而资本主义的生产模式，可以最大程度的制造产品，当产能无法被消化时，自然就产生了经济危机

最近40年，世界主要国家并没有发生像1930年代的那样的程度的危机，很大程度上就是的债务扩张实现了，通过债务，人为给社会底层创造了消费能力，消化了产能

什么美国靠消费支持经济发展，真JB瞎扯，完全是靠债务扩张实现的。

现在主要问题是世界主要国家的债务扩张都接近一个极限了，那么，就无法给再底层发福利，来创造消费能力了，这个本轮经济危机的根本原因

而中国，从2008年才开始依靠债务来支撑经济发展，比西方国家，基本上晚了20-30年时间。并且还有国企可以提供资金，现在中国中央国债占GDP，好像20-30%，美国100%，日本260%了

所以，正常来讲，我国靠债务扩张，再支撑经济发展20-30年，根本就不成问题

比如，现在修高速，高铁，地铁，房子，跟西方给社会底层提供福利，其时本质都是一样的，都 是为底层创造收入和消费能力

而我国的债务扩展形成三基建设，最后会通过税费的形式回流到政府，政储有钱以后，会进一步扩大债务扩张的规模，这样形成相对可持续的循环，真正欧美债务扩张持续不下去的原因在于，欧美债务扩张往往以福利支付和军事支付的形式，这样就没税费回流到政府，最后就是政府连利息都支付不了，所以说美国和日本加息就是扯谈，有钱付利息吗？

中国现在也提高了对人民的福利支出，说真的，从经济上来讲完全不应该这么做，应当继续加强三基建设

至于债务扩张以后会是什么结果，那就是另外一个问题，反而只要有一个主要国家倒掉，提供的养分，让其他国家再发展10年不成问题

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一些人就看了几个贴子，就觉得自已牛B无比，照着别人讲的说几句，就觉得自已智商牛B了？

为什么会有泡沫？还不是因为货币发行过多，为什么货币发行过多？还不是因为债务扩张？是债务扩张，导致各国发行货币过多，进而创造出泡沫，引起金额危机

连因果都搞不清楚，还觉得自已智商高

美帝的次贷危机原因，我下边跟你讲，评论区有人写的都是别人讲的，没有独立分析能力。如果仅仅因为加息就可以造成房价下跌，中国的房价早就跌成狗了

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2008年本质在于国际社会流动性不足，也就是说美元不足

2008年以来社会生产力有了极大的提高，而美元做为实际的国际结算货币满足不了国际贸易需求量。大量美元被吸引到美国以外，导致美国国内美元不足，引起通缩，造成股价和房价的下跌

2008年以后，美元通过QE和国债的扩张，为国内和国外提供了美元，中国利用这个机会，同步做了债务扩张

现在的问题就在于美国债务扩张无法持续，美帝2008年以来，债务扩张了10万亿美元，如果没有这扩张，美国还复兴个鸟，政府早就全部关门，军队解散了，美股早就跳水到5000点以下了

你可以想像如果中国中央政府最近8年如果扩张支出70万亿人民币是什么效果，A股早就上天了，人民早就实现了免费教育和医疗了

现在问题就在于美帝的债务扩张达到一个高点，很难再持续下去。

再回一下评论区：

我说我的观点，我拿5毛钱赌，5年内欧美必倒掉一个

你们看看美欧最近一段时间关于欧元的撕逼，这是正常盟友该干的事吗？

美国现在最大的问题，就在于美元扩张量超过美国自身的经济实力

也就是美元不该享受现有的国际结算货币地位，至少要让出一部分

扩张的发行出来的美元，现在购买力完全是由人民币代表的工业品来匹配的

现在中国对外贸易量超过美国和日本之合，如果没有中国在拿美元进行贸易结算，那么多出来的美元，谁能承受的起？

美元的价值在于结算，如果大家不拿美元结算，扩张出来超出过美国自身需要的货币量，一旦回流美国，那么美元就成越南盾了

现在引爆全球性经济危机就在于美帝将QE出来的美元吸引回国，人为造成国贸易与结算货币结算的不匹配，人为造成目标国外汇缺短，从而引发目标国经济危机。但是现在美帝的GDP占全球比在不断下降，并且也失去了第一大贸易国地位，同时也是全球第一大债务国，还这样玩，实际上是把本来稳稳当当的国家当成筹码来赌，

今年，2017年或者2018年上半年美帝说不定就要QE4了，否则，很难撑下来

引爆全球经济危机的，只能是美帝了。

还加息，加毛息，喊了4年，才加了0.5，如果美帝有90年代的国力，现在早就加到5%以上了

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中央政府至少有50万亿人民币的债务扩张实力，地方政府不会低于这个数字了

有这么多钱，怎么可能会有失业潮

无非再多开工几条高速，高铁，地铁，机场而已，不可能有失业潮了

现在要是没有三基建设撑着，中国经济还增长个屁

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针对评论区回复：

1.我国总负责是260%，这个不是国债占GDP比例，同样的比例美国至少500%以上

2。我国有国企，按看到统计数据，估计再有100万亿的举债能力（参考美国日本），我认为不成问题

3。按税收/GDP，我国比例跟美国都差不多，22%左右，实际上我国GDP算法比美国落后，实际上我国税负肯定低于美帝

4。税收低就好？真是见鬼了，没看到明清是怎么完了，最后连调动几十万军队的能力都没有了，税收太高太低都不好，税收本质是收入的二次分配

5。如果觉得我说的不对，那么有什么理由可以解释中国经济维持一定速率在发展，按西方的经济学，中国早就该崩溃一百次了，存在就是合理

6. 长期来看，靠三基建设肯定不可持续，最终还是要靠产业升级，但是就现在而言，靠三基建设，我国最起码20年内没有经济危机的可能性，广东现在高速只有7000公里，未来5年再建5000公里，这个是靠债务扩展实现了，光这5000公里建设，至少带动小百万人员的就业，而高速建议又刺激边远地方发展，汽车业的发展，在这种带动下怎么可能会有经济危机，除非这些高速公路收不到费，债务扩展不可实现。但是仅在广东地区高速公路可以说是暴利行业，怎么可能收不到费，维持不了债务扩展？

要有独立分析的能力，不是人云也云

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正常情况下，经济发展是波浪式上升，肯定一年比一年好，就算有经济危机影响，经济发展应该是不断创新高的

但是你看日本完全不符合这个条定律，日本80年代人均GDP就有5万多美元了，现在才3万多，这个正常吗？现在日本经济总量只有3万多亿，80年代曾有美国的70%，现在美国是多少18万亿？

日本为什么就出现这种情况？

一个解释就是日本的债务扩展达到极限，并且日本债务扩展方向不对，债务没有创造出新收入，而美国2008年救助银行的做法，实际上跟日本当年的做法差不多，所以美国最近8年经济增长率始终没有超过3%，这还是修改了GDP算法，否则的话，我估计肯定低于1%的。

我的意思是说中国现在债务扩展的方向基本还是对的，降低了财富集中度，并且为底层创建了收入来源。并且中国还有能力维持这个债务扩展，至少可以持续20年，所以这20年内中国不会产生经济危机

实际上中国之所以在全球经济不景气的情况，还维持一定速度增长，没有债务扩展根本就不可能实现

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很多人会扯到外汇上，中国是体量足够的大国，小国的经济经验不适合中国，即使像日本的经验也不适合中国，因为中国有广大的中西部来对冲风险，并且我国有独立政策决定权，而日本没有

至于外汇层面，实际上只要我天朝能有序的将外汇逐步降低，流出的外汇，到世界其他国家，这些国家自然就恢复了购买力，我天朝做为世界第一大工业国，这些钱早晚会赚回来

而且我天朝的外汇这方向的制度跟苏联日本完全不一样，我天朝至少设计了或具备4，5道防线，现在这种有序的慢慢的外汇及汇率下降，对中国经济发展完全是一个大利好

我手上几个客户今年就因为这赚到钱了

其时，现在美国的汇率政策对于美国完全是一个自杀行为。

美帝想工业化，首要条件就是把美元指数降到70，并且绑定人民币汇率，否则，让中国这样慢慢贬值，回流到美帝的工厂，基本上就是死路一条

说真的，在我看来，中国经济光明的很，反而美帝能坚持多久，很成疑问。

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直接发放福利，然后领取福利的人去消费，政府收税，不也是一个循环吗？

回复：经济活动的本质就是生产与交换，这样经济活动才能维持下去，而直接发福利实际上就只有交换，没有生产。

如果直接发福利如果是基于税收的话，是可持续的，就是发福利的钱来源于税收，这样实际上是做了二次分配，现在问题西方的国家的福利是基于债务的，也就是国家借钱发福利，而不是靠收税，所以像西方国家这种没有可以回报的债务扩展肯定是不可持续的

对于基建也是一样的，如果当基建成本回报率过低的，这种债务扩展就没有意义，现在中国基建大部分都是赚钱的，或者说至少可以把利息付了，而欧美国家基建的成本太高了，回报率连利息都支付不了，就导致无法通过基建来维持经济增长

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针对评论区，我再回复一下（2017.1.8）

首先，今天是我的初恋生日，不能当场祝福，我表示深深的遗憾

1.我是说中国最近20年不会发生经济危机，但是并不代表欧美引爆经济危机以后，对中国有多大的冲击力，这个我不敢确认。

2. 我本人对全球经济发展还是持悲观态度，我个人认为2016年的生活水平，很可能是未来很多年，对于人类而言，值得怀念的日子

3. 我举例说明一下我的观点：

假定穷人有100块，中产有200块，富人有300块，那么经过经济运行以后，就会变成穷人

只有20块，中产能有160块，富人有420块。举个例子：美帝70%的人存款不足1000美元（ 据报道，美联社和NORC公共事务研究中心5月19日刚刚发布的调查显示，75%年收入低于5万美元的家庭，以及三分之二年收入在5万至10万美元之间的家庭，均表示难以拿出1000美元应对意外支出 ），实际经济运行的经果往往比我举的例子还残酷。当然，有人会说美帝人家福利好，不需要存钱，但是，实际上美帝的物质财富并没有因为穷人不存钱而减少吧，实际上物质财富越来越多的属于富人

实际上，如果你观察一下大陆一线城市或者香港，对于收入增加不明显者，实际上生活水平是一年不如一年

那么，后果大家都知道，这样会产生经济危机。怎么办？90年代以后，西方各国通过债务来应对，你现在富人不是有420吗？我借200块钱出来，通过福利和政府支出返还给中产者和穷人，这样，穷人变成150，中产变成有230，而富人仍有420，只是其中有200块借出去了，这样不断循环下去，结果就是穷人有200，中产有500，而富人有1000块

看起来很美好，但是实际上按美帝人均6万美元的国债，人均1万多美元的信用卡，还在人均数量不会低于6万美元的地方债，实际上现在美帝不要说穷人，就算是中产者把财富都用来还债，还不够。

这个游戏早晚就会玩不下去了，这就是引爆经济危机的原因，现在日本已从悬崖跳下去了，就算换我当日本首相，也救不了日本，现在就是看日本是脸先着地，还是屁股先着地，就是美帝破碗破摔，最后一博，欧洲而是到处是一坑，一地鸡毛。

我有充分的信心，拿5毛打赌，5年内欧美必挂一个（欧元或美元有一个不存在），立贴为证。

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立帖为证，5毛，到2021年，我赌欧元美元一个不挂

回复：2021年前不挂的可能性，按我研究只有3个办法

1. 就是再次QE，以更大的规模债务来推迟债务危机的爆发。

2. 美元大幅贬值，必须要欧元同步大幅贬值。人民币必须升值，也就是人民币的单边升值

3. 中国央企允许外资购买，美国可以将QE出来，没有实物对应的钱，变成由中国央企对应

对于美帝最理想就是再QE4出来3-5万亿美元，然后这个钱用于收购中国的央企，人民币单边升值，并且外汇快速上升

嗯，就像过去几年那样

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大家也看到了吧，中国今年投资45万亿， 如果没有这个投资量，经济还能维持6.5%的增长？

现在也看到中国的贫富差距了吧，在一个年均人均收入3万左右的国家，可以拿出每个人的收入来进行投资。

如果没有这种量级的投资，如果将富人身上的钱回流到穷人身上，光靠工作收入是远远不够的

我听说过一种检测办法：两面镜子相对，我们会看到无数面镜子。这个大家都懂。然后稍微晃动镜子，你会看到无数面镜子一起晃。如果出现卡顿，那么说明宇宙是计算机模拟的，而且恭喜你，你用一个小把戏把宇宙计算机玩卡了。

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以下为更新：

朋友们指出来我如果计算机卡顿，我本人的感知也会卡顿，那么就不能感觉到卡顿。感觉很难反驳。

但是大家的观点个人感觉是有一个前提的：我们并不独立于宇宙计算机存在。也就是说，我们其实并不是宇宙online的玩家，我们只是NPC而已。

只是NPC而已……

是NPC而已……

NPC而已……

PC而已……

C而已……

而已……

已……

……

正经说事儿。其实只是本人脑洞。

大家平日里会出现类似于思维跳帧的现象吗？就是某一瞬间感觉自己不连续了……感觉脑袋空了，不记得1秒以前想了什么。一般本人都会仔细回想，一般都能想起来，如果想不起来……

黑客帝国既视感

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答主再更新

居然破百了! 答主太高兴了!第一次破百!

本来这类问题就是形而上的，没有谁能给出终极解答。而且大家你一言我一语，答主想起以前看过的方法，觉得挺好玩，就贴上来，没想到大家这么喜欢。

回复中大家提到了速度和反射镜像加以限制从而避免无限循环，我觉得说的有道理，你如果偏要往精确了测，我就针对你模拟出更精确的结果，只要不让你发觉，镜像可以控制在有限个。

这让我想起量子力学的波函数坍塌的解释（应该是哥本哈根解释吧）。也可以理解为计算机平时不精确模拟每个量子的状态，只大概描述，降低运算量，针对海森堡波尔薛定谔等等有可能破坏世界和谐的人，系统专为他们模拟出精确的轨迹。

脑洞：这个前提下，拉普拉斯妖可以存在。

量子力学隐约透露出宇宙计算机的端倪……安德森先生。

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再次更新，这么有良心的人哪儿找去！！！在此感谢

第200个赞。

有朋友指出答主有思维定势，答主认为，这本身就是大家脑洞的结果，无聊的时候想一想，寻开心罢了。我还真的想不到更奇葩的。

而且......（再脑洞）

我们理解的计算机是基于经典力学的，而现在的世界明显受量子力学支配，这是个矛盾，如何用经典力学模拟出量子的结果（这测不准那测不准的）？也许有个方法。

脑洞啊！脑洞啊！换句话就是随便瞎想的啊！不负法律责任的啊！

计算机采用伪随机数模拟出量子的结果，至于为什么我们原则上不能找到算法（不是我说的，量子力学说的），可能是因为算法基于高维空间的数学，咱们四维的宇宙没法算出。

比如说，富勒烯，就是长得像足球的碳单质，想象它穿过一个平面，有一些碳原子会出现在平面上，我们用二维直角坐标记录下这些碳原子的位置，然后试试能不能用平面几何还原富勒烯的结构。恐怕不能吧（数学系的朋友有没有来打脸的？）。

就是说，宇宙计算机也许可以借助高维空间的数学来模拟出咱们宇宙中完全无法精确预测的量子轨迹。

脑洞啊！脑洞啊！脑洞啊！知乎的规矩。感觉越扯越远了。