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江浙地区达到发达国家水平了吗? 第1页

        

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昨天,欧洲杯那一幕,如果发生在江浙,会怎么样?这确实比较考验。


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作为一个土生土长浙北小城市的浙江人

在葡交换公派,曾经长居里斯本,来对比一下浙江和葡萄牙这个落寞的资本主义老牌国家。

首先明确,葡萄牙是一个底蕴深厚,曾经辉煌的欧洲国家,拥有广阔的殖民地。工业革命以来,葡萄牙渐渐落后于一流发达国家,随着二战打完,殖民时代结束,已经沦落为南欧弟中弟,虽然仍号称发达国家,但在欧洲基本与东欧小国一个水平,比希腊这种强不了多少。基本就是发达国家守门员。

首先看经济数据,2019年葡萄牙人均gdp2.3万美元,浙江1.56万美元,还是有一定差距的,但是葡萄牙这几年gdp增长缓慢波动,而浙江仍保持良好的上涨势头,不需多久就能够追上。而且,如果对比里斯本大区和杭州,那么差距进一步缩小了,杭州人均gdp数据为2019年2.2万美元,已经达到了发达国家入门级的水平。

接下来从老百姓讲一下葡萄牙普通人的生活体验

一个在里斯本土生土长的葡萄牙年轻人,享受完义务教育的体系后,如果有继续求学的意愿,大概率能够进入葡萄牙各大城市那些历史悠久的名校,里斯本大学,科英布拉大学,这些中世纪建立的古老学校,基本都以文学法学等文史类学科见长,或是新里斯本大学这类商科优势学校。学费视专业而定,一般都不贵,小几千欧元一学期。学校无宿舍,里斯本市区租房约200-300欧/月合租单间,500欧/月整租小公寓,可以看出价格还是比较亲民的。跟国内相比,租房成本基本达到国内二线城市的水平,但低于北上广。

葡萄牙年轻人的特色是啃老,与其他欧美国家不同,他们往往并不会选择助学贷款而是全部依靠父母支持学业。本科毕业后,大部分的学生流入工作岗位,初入职场的他们,在里斯本找到一份白领工作,能够拿到的收入,大概平均在1000-1500欧元/月左右,理工科会高于文科。与国内对比,这个收入基本与一线城市持平。但国内的大学毕业生,在好单位经过多年的积淀,收入水平会得到显著的上升。但是在葡萄牙,收入上升则是很缓慢的过程,属于大家都还行,但大家也都差不多。

很快到了买房结婚的年纪,在里斯本市区或近郊买房需要多少钱呢,一套精装拎包入住的80平公寓,价格一般在15-20万欧元,根据区域地段会有波动,价格不贵也不便宜,与浙江横向对比,市区房价远低于杭州,与浙北中小城市基本持平。对葡萄牙年轻人来说,独立依靠自己买房是比较困难的,加上没有储蓄的习惯,怎么办呢,啃老呗!

生活成本方面,里斯本作为葡萄牙物价最高的地区,地铁月票30欧,下个馆子一般人均15欧,高档餐厅人均50欧,还是这句话,不算很便宜,但也不贵。在国内去餐厅吃饭也差不多是这个价钱。

基建方面,浙北地区的基建水平只能说远高于葡萄牙,4/5G网络的覆盖程度高,葡萄牙的网络就不谈了,死贵死贵,还慢,真的是离谱中的离谱,甚至不如他的殖民地黑非洲安哥拉的网好。江浙在道路建设、地铁网络都远胜葡萄牙。整个葡萄牙只有里斯本、波尔图两座城市有地铁,线路少,等待时间长,而且年久失修动不动就歇逼。在浙江,我的老家十八线小城市海宁都有地铁和轻轨直达杭州,杭州自己的地铁虽然起步晚,但发展快,城市出行便利程度还是相当高的。

小结,从宏观数据来看,江浙地区对比发达国家守门员,差距还是有的,但在日益缩小,而江浙的核心城市,在许多方面已经超越了葡萄牙这类落魄的发达国家。

但我们也不能忽视的是,基于人口红利高速发展的我们,将来也一样会面临像欧洲发达国家一样的瓶颈。城市建设扩张逐渐困难,年轻人就业问题日益严重;还有我们现在就已经面临的贫富差距过大,社会阶层面临割裂等。解决好这些问题,做到民富国强,我们才能说真正达到了发达国家的水平。


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孟买小刹帝利在quora上发帖:我们孟买达到发达国家水平了吗?我认识的朋友家家都住大别墅,家家有几十个佣人,这水平绝对赶英超美了吧?

是的,完全没问题,你家的佣人不算人。

发达经济体是个相对概念:相对于欠发达经济体具有比较优势,这里边隐含有两个条件:

1.你首先得是个独立经济体。发达经济体之所以发达,是因为可以对外割韭菜,方式很多:以前主要是殖民掠夺,后来主要是资本/产业对外收割。如果只能对内收割劳动力,那跟孟买刹帝利也没本质区别。

2.看一个经济体是否发达,主要看下限。比如社会最低工资标准,公共福利水平,平均工作时长,平均带薪假期等。正是这些标准,决定了一个普通劳动者是否被社会尊重,是否活得有尊严。

这就是为什么在知乎被天天唱衰的香港是发达经济体,被黑成地狱的韩国是发达经济体,而被人吹上天的深圳还差得远。全世界并没有最低工资标准只有2200元人民币的“发达经济体”,即使它人均GDP达标,那也只配叫“先富地区”或“刹帝利地区”。

江浙同理。


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江浙地区达到了,甚至超过了很大部分的发达国家水平

但江浙地区的人民还没有


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远远没达到就对了,而且差得非常非常远。

就拿长三角最发达的上海来说。最新标准的最低工资才2480/月 最低时薪20元/时

你要知道的是,对于个人来说,人均gdp远远不如人均收入来的有效

本人去过日本,所以我们不看欧美发达国家,就看隔壁内卷的更厉害的日本,和上海同一级别最发达的东京最低时薪是1000日元/时,日本全国平均的最低时薪也有900日元/时,是上海的三倍还要多

更别提动辄八九万的房价和高昂的各种日常消费

高物价和低收入不匹配的生活极度明显

就这也配说发达国家?有部分中国人真的是吃了几天饱饭不知道世界有多大了。

勿妄自菲薄,更勿妄自尊大。


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首先得看看发达国家有哪些吧?

欧洲:英国、爱尔兰、法国、荷兰、比利时、卢森堡、德国、奥地利、瑞士、挪威、冰岛、丹麦、瑞典、芬兰、意大利、西班牙、葡萄牙、希腊、斯洛文尼亚、捷克、斯洛伐克、马耳他、塞浦路斯。

美洲:美国,加拿大。

澳洲:澳大利亚,新西兰。

亚洲:日本,新加坡,韩国、以色列。

看到没有,严重不均衡,你是以美国瑞士为标准,还是韩国希腊为标准?

江浙地区也不是一个整体概念,你是以宿迁衢州为标准,还是以苏州宁波为标准?

是以土著为标准还是以外来打工者为标准?

是以人均GDP为标准,还是可支配收入,实际生活水平,还是治安交通等为标准?

不搞清楚这些,不就是明挑事儿吗?

如果以宿迁衢州为标准,如果以外来打工者为标准,如果以农村为标准,如果以美国瑞士为标准,离发达国家差的远。

如果以苏杭南京宁波为标准,如果以城市为标准,如果土著为标准,如果综合比较,如果以希腊韩国为标准,已经达到发达国家水平。


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早上出门前截了张图,刚好能用,就别浪费了。


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我作为一个从小就生活在长三角地区的居民,可以肯定的说江浙沪没有任何一个地区达到了发达国家的经济水平,至少居民生活水平方面来说绝对是没有达到发达国家水平。甚至是远不如被戏称为地狱朝鲜,属于发达国家守门员的韩国,虽然韩国被我国网民经常嘲讽吃不起肉。

我曾因为工作而在韩国待过一段时间,也跟一些韩国人打过交道,就我了解到的情况来说,韩国民众的整体居民收入水平是远高于江浙沪地区居民的,注意我说的是整体。某些非拿出极少数土豪来硬扛,我也没办法。

如果有人认为我用个人小范围看到的来说事,并不具备足够说服力。那就看几个公开的数据。以长三角经济最发达的上海来对比。主要就居民收入,生活水平和生活负担来谈

首先是对于中韩两国民众来说都至关重要的房价负担。2020年长三角经济最发达的上海的房价收入比为36.1,而2020年韩国房价最贵的首尔地区的房价收入比为25.1。这还没有把韩国房地产卖房子公摊面积不算钱,而且都是精装修,拎包入住这些因素考虑在内。举例,韩国人花钱买一套100平的房子,买到手的100平就是实打实的房子室内居住净面积。而且相对于我国房贷按揭利率来说,韩国本土的房贷按揭利率较低,并且韩国年轻人购房按揭时在原本低利率基础上还有优惠。

国内房地产每套房子里公摊面积占比有多大,我想买过房子的都清楚。我现在所住的是南京某刚需楼盘的多层洋房,可以说在我国大陆地区的房子公摊里,多层洋房的公摊已经算低的了。但也达到了15%,也就是说我这套房子总房款的15%是贡献给开发商了。国内高层房子的公摊一般是25%到27%,我还见过公摊达到35%的,我另外有套高层房子的公摊就达到了25%。至于公摊有没有猫腻,老实说,你也不能拿把尺子在整个小区量。至于我国如今的房贷按揭利率,我想现在买房的都清楚,不用我复述。

2020年首尔的房价收入比在我国大陆只能排第8。但首尔的经济水平在我国大陆地区却是能排上前四水平的。

2019年首尔GDP总量为4505亿美元,在我国大陆地区首尔GDP总量仅次于北京上海,位列我国大陆地区第三。请注意首尔的面积仅为605.25平方公里,而我国经济四大一线北上广深四地,面积最小的深圳也达到了1997.47平方公里。

考虑到韩国现在的人口下滑愈演愈烈,首尔的最新人口数据显示首尔人口已经跌破了一千万人,仅为991万人(包含24万外籍居民),因此首尔的人均GDP也是很高的。当然人口直线减少,说明韩国后劲严重不足。

不过首尔人口减少过多,除了人口自然下滑之外。主要是因为很多首尔上班族觉得首尔房价高。因此选择到首尔都市圈内,跟首尔已经通了地铁轨道的卫星城市定居,过起了上班在首尔,定居在首尔都市圈内的其他卫星城市的生活。目前我国也开始采取这种都市圈生活形态,大都市生活成本高居不下,但最好最多的工作和发展机会却在大城市。因此工作奋斗在中心大城市,生活在附近的卫星城市,并为中心城市和卫星城市之间建设通勤地铁。例如上海都市圈的昆山和嘉善到上海的地铁轨道,还有南京都市圈正在建设的宁句、宁滁、宁马、宁扬等地铁。

2020年的首尔GDP总量,我还没查到。

然后是收入,根据韩国劳动雇佣部最新调整的2021年韩国法定最低薪水,时薪为8720韩元(约合人民币51元)。如果按每周工时40小时计算,最低月薪为182.248万韩元(约合人民币10665元)。请注意这只是韩国的法定最低薪水,正常来说多数韩国上班族拿的薪水是高于这个数。

而作为目前长三角居民人均可支配收入最高的上海,上海最新的法定最低月薪为2480元,最低时薪为22元。当然多数上海上班族的薪水是高于这个数。不过考虑到连法定的最低收入都差了这么多,看官们觉得两地的整体居民收入有可比性吗?根据2020年12月新浪财经和智联平台联合出品的,我国各地工资中位数排行榜数据,在我国大陆地区上海的工资中位数水平已经是我国大陆第二高,达到6378元。这也符合我在上海了解到的情况,多数上海普通上班族的月工资普遍是在六千到七千元人民币之间。但是这个工资中位数水平还没有韩国的法定最低月薪高。

至于日常的生活物价对比,就我曾在韩国的经历来说,只要你不是找虐的去买韩牛和一些特定季节的蔬菜水果。其实韩国的日常生活消费物价跟国内差距不大。再考虑到双方的收入差距,呃。。。而韩国本质上只是一个发达国家守门员而已。我国的经济发展和人民生活水平的提高,还有很大的提升空间。不过江浙沪地区作为我国经济水平最强劲的区域,经济发展的后劲和未来前景是明显高于,经济发展已经严重放缓的韩国。



马赛克遮挡下我的大头



图为在南京结交的两位在华留学的韩国女生,根据我曾经跟其中一位的交流,她也告诉我,在韩国一个大学生毕业后,进入公司工作,转正后第一年的正常月薪是能拿到200多万韩元的,普通韩国大学生工作几年后,正常情况下月薪拿到三百多万韩元是常见的普遍现象。

不过韩国是一个外貌主义非常严重的国家,而且思想观念也是大男子主义盛行。因此韩国女性的社会地位是远不如中国女性的,在和同一阶层男性相处时,多数韩国女性所表现出的卑微和讨好,是中国女性无法想象的。

4.23日更新:最后申明下,我本人并不喜欢韩国,我也讨厌某些韩国人自大和篡改历史的行为(注:不过对一些韩国妹子印象还是不错的)。这点有心人只要翻下我的回答记录,就会发现我的回答记录里面有多条明确指出部分韩国人刻意篡改历史的事例,因此不要给我扣媚外或哈韩的帽子。

4.27日更新:我发现很多国内民众至今都不了解中韩房产售卖的一些常识性概念。韩国多数房产卖的的是专有面积,而我国房产卖的是包括公摊还有室内墙面和实际居住面积在内的建筑面积。

排除掉并不售卖的公摊之后,韩国房产专有面积 = 室内面积 - 不计入的面积

——————

5.2日更新:评论里有不少人存在误解,那就是认为韩国人除了首尔之外没有其他选择。并认为我国民众除了大城市之外,还可以到房价较便宜的小城市,因此得出我国民众幸福感比韩国民众更高的观点。对于上面这种观点,我有必要陈述下自己在韩国了解到的实际情况。其实韩国除了首尔之外,其他城市的房价普遍都不算贵,而且里面有些城市配套也不错。即便是工作在首尔市的很多韩国上班族,有不少人也是定居在首尔都市圈的卫星城市,首尔都市圈的几个卫星城市基本都跟首尔市通了地铁。而首尔都市圈内卫星城市的房产单价普遍在人民币两万元以下,比很多浙江县城都便宜。

例如首尔都市圈卫星城市之一的仁川市,距离方面紧邻首尔,从仁川市开车到首尔只需要30到40分钟。从仁川市坐地铁到首尔市中心只需要50多分钟。而仁川市的房价普遍在1.7万元人民币以下。说到这个我都不想谈上海了。请问浙江民众有谁能在坐地铁到杭州市中心只需要50多分钟,开车到杭州市中心只需要三十多分钟的地段,买到单价在三万元人民币以下的新房?考虑到杭州行政面积将近1.7万平方公里,房价收入比却高过首尔,我觉得在杭州类似地段找到这么便宜的新房可能性等于零。

考虑到首尔的行政面积仅有六百多平方公里,而首尔地铁线路却已经达到了23条,首尔这巴掌大的地方,地铁基本能到达首尔的绝大部分地区。而首尔市境内,如果仔细找找的话,还能找到单价两万多人民币的房子。

而如果再把目光放到首尔都市圈之外的话,韩国其他地区除了济州那种旅游区,非首尔都市圈的韩国其他地区房价真的算便宜的,其他地区的韩国人买他们家乡的房子真的不难。

所以没必要跟韩国人比谁买房更容易


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先说结论:远远没有!

首先要搞清楚,进入「发达国家」俱乐部的本质是攫取了超额利润并衍生到各行各业

翻译成人话就是:有独当一面的先进技术,赚了穷国足够多的钱,然后分配给全体国民。

那么攫取超额利润的载体,按我理解就是世界 500 强,那看一下几个一线「发达国家」何以立足。

先看纸老虎美帝的福布斯世界 500 强利润(以下单位:百万美金):

不难得知,除了巴菲特的包皮投资公司,美国攫取全球利润,称霸世界的领域主要集中在信息技术(苹果 / 微软 / 谷歌 / 面子书 / 亚马逊 / 英特尔 / 甲骨文)和金融(小摩 / 美银 / 富国 / 高盛),特别是透过金融控制全球的能源和贸易,当然你不说我也知道还有军事和美元霸权。

接下来看美国最紧密的盟友,也是唯二人口过亿的发达国家小日本帝国:

日本过上富足的生活靠的是汽车(丰田 / 本田)和电机制造(SONY / 松下)出口和其衍生的一堆马甲公司。

轮到第三号资本主义强国,欧洲的实际统治者德国:

德国鬼子的产业和日本高度重叠,也是靠强劲的两架马车跟在美国的信息和金融之后喝汤:汽车(大众 / 宝马)和电机制造(西门子),总利润并不比隔壁铁王八瑞士多多少,但精神操纵欧盟绰绰有余了:

瑞士除了发达的金融(瑞银 / 苏黎世保险),还有领跑全球的医药(罗氏 / 诺华)与食品(Nestlé)行业,人口虽然只有德国的十分之一,但世界 500 强的总利润却达到了后者的 80%,这大屌萝莉不服不行。

我们的江苏和浙江分别有 4 和 5 家公司入围世界 500 强:

其中南京和温州都只拿下了 1 家,苏州和杭州分别拿下 3 家和 4 家,古人「下有苏杭」诚不我欺,阿里巴巴之外 8 家传统行业的利润加起来大概只有它的三分之一:

总部所在城市 公司 行业 利润(百万美金)
杭州 阿里巴巴 互联网 21,450
杭州 物产中大 贸易 396
杭州 吉利控股 汽车 1,232
温州 青山控股 冶金 826
杭州 海亮集团 贸易 175
苏州 恒力集团 纺织 2,077
南京 苏宁易购 零售 1,425
苏州 江苏沙钢 冶金 718
苏州 盛虹控股 化工 487

按江苏和浙江分别 8,475 和 6,458 万人口来算,比较接近发达经济体的可能是杭州市:她靠庞大的阿里巴巴集团创造了千亿人民币的利润和十几万高薪的杭州本地就业,以及养活上下游供应商和衍生的服务业。

上个十年近 20% 可观的人口增量只是表象罢了,除了阿里这种领头羊以外,浙江省还坐拥蚂蚁金服、网易、海康、农夫山泉、娃哈哈、绿城和宁波银行这种吸引人才的企业矩阵,开的工资都不低。

不说和美日这种大国比,在同一比例尺下和湾区城市比,江浙赚取超额利润的大公司还是不够的:

深圳没有啥历史负担,人口非常年轻,本身 8 家世界 500 强的利润比倒数几个省的税收加起来还高,创造的高薪职位不少,也衍生到了贵妇理发、男厕保洁等体力劳动行业,带动全市的收入提高:

当然广东有自身发展不均衡的问题,湾区东岸比西岸强很多,省内一堆城市还拉全国后腿,生活水准远没有苏南浙北高;江苏也有个别城市在全国平均以下,全省均富的反而还是多山的浙江。

但总体而言,我们出海赚取超额利润的企业还不够多,赚美金的除了腾讯和华为等深圳私企外,可能就是一堆台资在大陆的制造业了。

不论是在深圳还是杭州,依旧存在 985 毕业生去互联网拿三五十万的 package,七十一便利店时薪只有 19 块的巨大收入鸿沟。

发达除了有先进行业赚取超额利润外,也意味着人类高度发展。以德国为例,大家扣完税到手收入大差不差,除了医生、律师等专业人士起薪和涨幅高的少数人以外,大家到手都是一两千欧元:

分配问题解决以后,政府只担心失业率了。

因为大家受教育程度和常识都差不多,发达经济体的居民都在同一艘船上,类似于深圳初中毕业的外卖小哥沾了清北本科,在华为创造超额利润的高材生的光。

所谓的先进国家,普通人有礼和气、年假多爱旅行、加班少、大家下班后都有「第二人生」、干自己喜欢的事,比如瑞士和北欧的人口都只有几百万,但很多艺术、IT、设计、建筑和美食领域的创新都是普通人贡献的,我们除了上班和睡觉以外,很少人能有属于自己的 8 小时。

这都是很表面的结果,原因无非就是靠科学与技术的领先赚了足够多的钱,并直接间接分配到国民手中。

江浙的确是我国最富裕的省级行政区,自古人才辈出,浙北农村也实现了一房两车、一猫一狗的高品质生活,但离有原始积累的发达国家还差一点,因为下限在来自贫困省份打工谋生的流动人口。

江浙的 talents 放全球都算一流,这个十年也会和粤港澳大湾区一样,不仅上榜一两家攫取全球超额利润的创新公司,而不仅仅停留在冶金、制造、贸易和批发零售等传统行业,普通人也像北欧或瑞士一样,在业余时间乐于创新和享受生活。

除了万众创新,发达国家的外立面下还有覆盖全民的教育、医疗和最低就业保障,可能还需要等到全国共同富裕后才能达到吧。


小学语文阅读题

  1. 作者列举美国、日本、德国和瑞士等国世界 500 强的用意是:

(A) 定义发达国家就是美国、日本、德国和瑞士

(B) 说明发达国家就是由是否拥有世界 500 强企业来定义

(C) 通过世界 500 强说明这些一线发达国家攫取超额利润的载体

(D) 直接得出江苏和浙江两省远远没达到发达国家水平的结论


2. 根据文章,哪项是成为发达国家的必要条件:

(A) 拥有至少一家世界 500 强企业

(B) 人均可支配收入较高

(C) 有覆盖全民的教育、医疗和最低就业保障

(D) 居民普遍受教育水平较高

参考答案

  1. (C)
  2. (A)

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用国人最看不上的发达国家之一——韩国,来对比一下江浙地区,答案不就清楚了吗?

已知,江苏浙江的地理位置和地域面积都和韩国差不多,且两省的人口都比韩国多,而名列世界前茅的企业却都比韩国少,且人均GDP、人均收入和最低工资都比韩国低。

那么,江浙地区到底是不是发达国家水平,答案应该很明确吧。




        

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