为什么会有人认为我国现在的领土版图只是清朝的功劳？ 第1页

虽然我也算个清黑，但在现行国际社会体系下，这事大清确实有功劳，尤其是袁世凯功劳最大。

做个假设：

太平天国打赢了对清庭的战争拿下北京，然后洪秀全在大清各省群里发消息：上帝之子已经进京称帝了，各省快快点赞！随我一起共建太平天国。

蒙古的王爷们，东北的日俄渗透势力，还有新疆的巴依老爷跟西藏青海的土司们，甚至陕西山东湖南的军阀，会尊称洪秀全一句大皇帝天可汗？还是会纷纷改信拜上帝会？然后屠龙宝刀点击就送？

恐怕上帝之子带上真十字架都没用，上帝之子说到底也就是大清一反贼。其它新疆蒙古陕西山东各省也是反贼，贼喊捉贼，道理上谁也不比谁厉害。

这时候英法德美干涉军分分钟到达，就问你上帝之子凭什么统治这些地方？？

凭上帝荣光？还是凭你洪秀全是天可汗的亲戚？在当时的国际秩序下，啥都没用，中国的旧法理已经没人认了，新法理在大清手里。

当时中国最大的统治名义和实际影响力就是大清，别管大清多烂，边疆和列强就是认这个牌子。拿不到清王朝的法理统治和名义统治，瞬间就得炸出一地国家，这和民国的军阀们完全不一样，军阀再强，名义和法理都是中央的。土皇帝再弱，名义和法理都是自己的。

英法德美列强们本来还想通过维持大清统一来高效榨取利益，结果就得改成扶持七八个不知道从哪冒出来的土皇帝。其实列强和资本主义都是短视的，并没有专门要瓜分你大清还是维持你大清，完全是跟着利益和感觉走一步看一步。

所以如何在推翻大清的同时完整继承大清的法理领土才是这事最大的难点。一般反贼，洪秀全和孙某人，根本没有庙堂之高的计划，想得都是先打倒了再说。

时代变了，打成反贼内战就真的没得抢救了。

而高级反贼，袁世凯这种，就很长远看，积极发扬了中华传统美德，禅让！

辛亥革命，清帝退位诏书是这么写的：

予亦何忍因一姓之尊荣，拂兆民之好恶？……特率皇帝，将统治权公诸全国。

即由袁世凯以全权组织临时共和政府……总期人民安堵，海宇乂安，仍合满、汉、蒙、回（泛指穆斯林）、藏五族完全领土，为一大中华民国，予与皇帝得以退处宽闲，优游岁月，长受国民之优礼，亲见郅治之告成，岂不懿欤？钦此。

这是诏书，这就是圣旨！大清境内，甭管你是八旗遗老还是蒙古王爷，亦或者新疆西藏的巴依老爷和土司们，以及陕西山东还是哪的巡抚总督。

圣旨送到，谁敢反对谁就是反贼！你说你是蒙古王爷西藏土司，不认这个皇帝？没关系，清朝因地制宜，你是哪的人清帝就有哪的最高头衔，类似天可汗这种，算来算去，还是清朝皇帝管着你。

谁敢反对，谁就是反贼！

国际上，虽然大清的圣旨管不了列强，但也增加了列强干预的难度和成本。都说美国在中东煽动动乱，其实当地本来就有动乱的种子，点火不用堆柴。你让列强从堆柴开始，列强也不愿意。

而什么清帝优待在紫禁城，是优待没错，但也算是抵押人质，保证过度阶段各地势力还认圣旨，别几个八旗蒙古老爷跟外国列强又整出个皇帝可汗来（日本人后来联合溥仪就是这套）

大清末年，清帝虽然在中土看上去就是个人人喊打的过街老鼠。

但在边疆，清帝还是清帝，各种头衔影响力一个都不会少。

现代人特别容易低估清帝当年对于边疆的有效统治力和影响力，甚至清帝对边疆之外地区的影响力。

为了说明清帝的影响力，此处再举一例：

民国元年也就是孙中山当临时大总统的时候，尼泊尔派了使团来向中国进贡，下文摘自孙中山在日本的演讲：

中国的国家地位现在一落千丈，还赶不上英国一个殖民地，离尼泊尔又极远，当中还要隔一个很大的西藏，尼泊尔至今还是拜中国为上邦，在民国元年还走西藏到中国来进贡……

……中国国势虽然是衰了几百年，但是文化尚存，尼泊尔还要视为上邦。英国现在虽然是很强盛，有很好的物质的文明，但是尼泊尔不理会。

黑清朝归黑清朝，但清朝确实有的贡献还是要客观承认。

孙中山比洪秀全厉害一点就是君子豹变，有便宜就沾。圣旨一到手，立马从“驱逐鞑虏恢复中华”改成了“五族共和。”中华民国秋海棠大地图，一点都不能少！

之前忽悠让给日本人的满蒙利益和满蒙独立，全部不再算数（野史，未考证）

秋海棠之所以完整继承给了民国，很大原因就是清帝在边疆的影响力和当地文化制度宗教融会贯通，圣旨真的很有牌面。

甚至内地的许多老百姓也认圣旨，圣旨一送到，甭管是军阀巴依老爷还是土司王爷，反贼就突然不好当了。

袁世凯完美继承了清朝全部遗产，白纸黑字，人质见证，滴水不漏，天衣无缝。

让前朝合法皇帝活着给你签公司转让文书，这事真的很难。自北宋赵匡胤黄袍加身之后，袁世凯是第一个做到的。

这里一方面要温水煮青蛙，另一方面也要裕隆太后正好比较怕死。万一裕隆太后带着溥仪自焚了，或者学崇祯上吊了。。事情就很棘手了，别说边疆的土司老爷们，就连中土都有有张勋辫子军这种想不开的。

后来孙中山北伐护国，继承了袁世凯。

接着国共合作继承遗志，蒋介石继承了孙中山。

最后国共合作破裂，兄弟阋墙，重新分配，新中国表示我才是继承了孙中山。

每年国庆都把孙中山头像摆在天安门不是没有道理的，其实往上再理理就是袁世凯。

所以中国的基本法理，清朝有功劳，袁世凯有很大功劳。孙中山吹捧袁世凯那句东方的华盛顿，不是没有道理。

然而东方的华盛顿居然叛变成了袁大头。

知乎上的小孩太多，以为现代还能跟几百年前一样，打到哪哪就是你的领土。

说实话，能有现在这个粘合力和认同感，那真是少不了清朝几百年的铁腕钳制和镇压。很多清朝当年能做的事，现在可做不了。没有前几百年的铁腕钳制，没有点最最基本的认同感和归属感，你以为你的宣传统战能进了那些地方的门？

说句难听的，清朝要是前中期能力差了，那地方就不属于你的解放范围了，你真以为汉唐统治过一阵子，那地方上的人就觉得自己是个什么劳什子中国人？

看了下不少人还真以为大清没到的地方中国就不能或不该拿，把大清法理当成啥神圣且不可逾越的天条了，这事本来是中国实力不足以在美苏两霸面前掀桌子，所以需要在国际上表现出爱好和平不称霸，对外减轻国际敌视，对内提高合法性，因此领土尽可能要求利益最大化同时名正言顺的结果。

由于国际上领土法理用的威斯塔法利亚以来的民族国家体系，而中国融入（屈服）西方是大清，这个也只能追溯到大清，所以也可以说大清奠定现代中国领土基础。

但今天中国领土真正的法理不是来自大清而是来自二战雅尔塔体系，雅尔塔体系确定了包括南海，台湾（真按法理台湾甲午后是日本领土），在内的近代中国领土范围，但丢失了蒙古，只是这个法理往上追溯很多地方能到大清那里而已。这个法理最大优势是雅尔塔体系本身也确定美苏战后势力范围，符合美苏利益，所以他们不会轻易否定这套体系，请问有2大超级大国站台的法理靠谱呢，还是大清这个早就不存在前朝法理靠谱呢？而对中国来说既然用较低的政治成本已经可以获得较大的战略空间，那何必再冒险去掀桌子呢？

由于承认雅尔塔体系，最后北部边境自然继承民国末，蒙古外东北也没要回来，当然就当时实力也没法硬要，而南海是个更好例子，其他地方还可以找借口是大清失地，南海清朝并没实质条约或者实际驻军认可为大清领土，最多只有舰队巡逻路过，即使按国际领海争端习惯处理办法也不可能画11段线那么无赖的边界，这个完全是抗战换来的遗产。然后中国在这基础上把历史领土部分（不是全部，否则朝越至少也该算进来，可见还是政治考虑）向前追溯到大清1840年，最后包装成自古以来（主要内对宣传，对外意义较小），才搞出今天大家熟悉中国丧失的领土。结果一些人还真信这是自古（清）以来神圣领土，只能收复不能扩张。

说到底都是战争较量、外交博弈和政治考量后选择利益最大化结果，不能说法理没用，但死人多有用永远是由活人实力决定的。

大清确实为近代确实领土边界有不小贡献，但无限夸大大清法理作用，不是吹大清，而且等于说几千年祖先披荆斩棘，两百年烈士丢头颅洒热血不如洋人认可签字过的一张纸。这到真有现在某些国人跪洋爹之风。

原答案：

嵩县总是喜欢搞点微言大义，很多人一时半会看不懂，而跑来尝试解经的人常常被献祭了，最近又被十二时辰了。

所谓大清奠定中国领土法理基础等类似理论（并不否认大清对边疆稳定有巨大贡献，不过不是这里要讨论内容），也不能说有错，但这本质上是因为中国现在在国际上认可和使用的还是洋人的规则，即著名的威斯特伐利亚体系以来建立的民族国家边界标准，过去的汉唐明没有和洋人签条约划定边界，中国是大清时候才开始融入（屈服）西方秩序的，自然这只能大清来做这事，而过去蛮夷（天朝朝贡体系）的规矩在天朝（西方统治的世界秩序下）是上不了台面的。

很多人争前朝领土标准范围，不管是流官郡县还是土司羁糜还是附属国到底算不算只不过是蛮夷内部冲突，纠结这个实际是被带沟里了。如果不是尼布楚条约，大清在外东北控制力也就比大萌奴儿干都司强一些，俄国人移民一堆人进来了依然做不出合格反应，东北新疆“改土归流”建省都是清朝后期了，西藏和蒙古到完蛋都没搞成。但那又如何呢，有洋爹条约画界，就是最后大清只剩紫禁城，只要大清没签退位诏书，洋爹没普遍承认，那诸省再喊独立，你名义上也是大清领土!

只要中国还要遵守西方建立的国际法，在西方设定的框架里玩，那汉唐故土作用就无法和大清签的条约比。拿嵩学的话说，我建州（大清）可是大萌（洋爹）的狗，有爹爹给（逼我签订）的几十道敕令（条约），你叶赫（汉唐）能比么？没有我大清“奠定”中国领土法理基础，你们在洋爹哪里诉苦都没理！

这就是为什么现在很多人都觉得这奠定现代中国领土基础的理论怎么看都有点不对劲感觉但去反驳却又拿不出个理说不过对面，因为大家已经潜移默化受到影响，在内心深处以为这天朝上国礼仪（西方法理）是自古以来的天理了，自己按洋人标准束住手脚自然很被动。

那么该怎么做？好好学习嵩学，认清自己是“蛮夷”事实，然后入关。

因为现在美朝治下，中国领土的合法性存在争议。美利坚天朝是否定中国相当一部分领土合法性的，中国为了证明合法性，就只能搬出中国进入主权国家体系时的领土文件作为依据。

别的理论未必有多大错，问题是，你打算七大恨告天吗？还想不想要敕书了？

——只因南朝皇帝高拱深宫之中，文武边官欺诳壅蔽，无怀柔之方，略有势利机权，势不使尽不休，利不括尽不已，苦害侵凌，千态万状。。。。。