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金朝和南宋哪个才是正统? 第2页

        

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莫名其妙被人圈来并被挂了。

@金周大

这位主说的不知所云挂的也不知所云。我仔细一看,挂的是我在另一个问题下的回答。如下:

我觉得只要语文不是体育老师教的都能看明白,我对宋辽金谁是正统持无所谓的态度,甚至我说辽金与宋说南北朝也无所谓,完全看你屁股坐哪边。只不过,即便是东晋南北朝,也一般认为南朝正统,元把辽金宋都立为正统,我觉得有点活稀泥。

后面也就是简单阐述了一下史事,顺便其实呃…我又在调侃内涵宋朝这个非大一统。哈哈。

那么这个 @金周大 就简直是那种歪人看书的典型,一股子浓浓的小将味道,拿本“赵永春教授《关于辽金的“正统性”问题 》”的文章就来扣帽子了。看到没,都上升到辽金史学届了。

但是呢,我看了一下赵永春教授这篇文字提到了一个人“刘浦江”,他认为明代士人否认辽金正统。


那么这位刘浦江是什么人呢?

刘浦江,辽金史名家、北京大学历史系暨北京大学中国古代史研究中心教系教授,于2015年过世,主要著作有《辽金史论》《正统与华夷:中国传统政治文化研究》

其中,他著有《德运之争与辽金王朝的正统性问题》的这篇文章恰好我看过,也是我那篇回答的一些知识点的来源,只不过爪机写回答,懒得好好写。

在这篇文章中,刘浦江认为,明朝士人和乾隆否定辽金正统,认宋为正统,其依据也是 @金周大 所扯的《宋史质》等几本“宝书”

而赵永春教授显然有不同意见,就有了赵永春的那篇文章。因此,辽金宋谁是正统,这本来就是辽金史学届不同的看法和争议。

而在这位满脑子屁股挂帅的 @金周大 看来,只要不同意辽金是正统,刘浦江都被你开除出辽金史学届了,刘浦江看来也是你嘴里的明粉、笑料、破坏xx大团结分子喽?

知乎就是有这么一撮无聊的屁股挂帅分子,整天好好不看书,尽想着给别人挂帽子。

摊手!

事说清楚了,我就懒得说啥了,高赞的李子寒泉写的不错,就不用在这里浪费时间了。


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就像问大日本帝国和中华民国那个是正统一样,皇军占领大半个中国,如何算不得正统?


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来题主蘑菇叔给你个准确答案。

金宋对峙之时,要么便没有正统,若有,就必然是南宋为正。怎么都轮不到金。

南宋的正统性不在于什么他是什么文化中心之类,而是南宋处在中华历史脉络的主线上

其一、南宋为北宋的合法继承者,这是大关捩。承认北宋为正统,则南宋正统就理所当然。从唐五代到北宋的脉络是很清楚的,契丹女真的崛起都在此主线之外,是异军突起,且未能长久。有人或许会以南明为例,认为南宋与南明同样不能称为正统。这其中是很不一样的。南明政权诸王争利,从没有过稳定的疆域、稳定的首都,更不用谈稳定的传承。所以南宋是实打实的一个王朝,金朝是实打实的一个王朝,南明连王朝都谈不上,遑论正统。三国之所以以魏为正统,除了实力最强以外,魏名义上受禅于汉才是最大的资本。

其二、金亡于宋蒙联军。这件事虽然干的很矬逼,虽然主要是蒙古人干的,虽然南宋后来又被蒙元干惨了。但有一说一,当金灭之时,南宋尚是战胜国,实打实的收回了不少土地。没道理你死在我手上,你还是正统——哪怕我只是在你已经要断气的时候吐了口痰。

其三、蒙元得国于南宋。金灭国之后,蒙古尚远未称得上大一统。南宋还延续了半个世纪,不但有实力与蒙元长期对抗,还干死了一个皇帝,导致蒙古内部分裂内战。史学上的元朝直至1271年才真正建立,而南宋首都临安失守为1276年。也就是说,元朝建立5年南宋才灭国。倘若以金为正统,自金灭至元朝建立还有几十年的真空期。金国如何撑得起这个“正统”?只有南宋终结,才真正完成了元的大一统,给了元作为正统的资格。

所以南宋之正统,在于上接北宋,下启蒙元,串起了由汉唐而来的历史主线。而辽、金非正统,是因为无论之前还是之后,都不能与正统王朝相接续。这些政权跟西夏、大理、吐蕃没有本质区别。

以上是从历史延续上来讲。

当然,按照历史传续来讲的理由还是不够硬。因为按这个说法,对岸可能比咱更有资格……

我们看两宋时期的疆域图,很容易觉得南北宋实在没资格撑起正统王朝的名号。以汉人王朝来论证显得强行正统,以文化道统或社会经济发达程度来算也勉强能说得过去,但始终未免给人感觉理由不够“硬”。

好在以南宋为正也有一个足够硬的理由:人口。我们不分民族,大家都是中国人。北宋巅峰人口是2000万户,人口1.2个亿;南宋巅峰人口1500万户,8000万人。对比之下,辽国是140万户,900万人。金国巅峰是850万户,5600万人。

历史传承加上哪边中国人多哪边正统,我觉得谁更有资格,已经一目了然了吧?

----------------------我是蘑菇叔专用的分割线-----------------------

评论区也有人贴“臣构言”这段,那我也贴一个。

“年老色衰,发齿堕落,行步失度。单于过听,不足以自汚。鄙邑无罪,宜在见赦。”

如何?


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真不明白,你要是想问为什么,咱还可以给你说道说道,要是问到底谁是,这不存心挑事吗?从金末开始,直到民国,还没争论够吗?有什么好争的?谁是正统重要吗?你们学习历史的观念、方法能不能转变一下?


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贴一个乾隆的判定

乾隆三十三年(1768年)编纂的《御批历代通鉴辑览》里,从宋钦宗靖康元年(1126)才开始标注金朝年号,而且是宋在上、金在下。

而在乾隆三十八年(1773年)的时候,乾隆皇帝在《题〈大金德运图说〉》当中也说道:“夫宋虽南迁,正统自宜归之宋。至元而宋始亡,辽金固未可当正统也。”

乾隆四十六年(1781年),对《正统辩》的认可:“以元继南宋为正统,而不及辽金,持论颇正”。


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如北魏之史臣,谓江左为岛夷,而以魏为华夏;金之夷奴,谓宋为淮夷,而以金为中国。彼居魏金之朝者也,受其政,而忘孰为华为夷。今居于中国,受中国之政教,而自贬为夷,颂夷为华,是何卑贱而无国格乎!

例如殷以前之荤粥,周之玁狁,汉之匈奴,都因为他无故扰边,纔出兵征伐。 又如东晋之五胡,北宋之女真,或则分裂中国,或则将中国抢去了大半,才要合中国人来驱除他。又如南宋末之蒙古,明末之满洲,并吞中国,纔要合中国人来光复。

黄帝之战蚩尤,为中国也;
尧舜之征有苗,为中国也;
夏启之征有扈,为中国也;
周宣之伐猃狁,为中国也;
炎汉之逐匈奴,为中国也;
李唐之服突厥,为中国也;
赵宋之备辽金,为中国也。
尽天下之力,竭天下之财,敛天下之怨,亦不足惜。
凡以惧其异类入我区宇,裂我冠裳,盗我名字,乱我名器,故治之惟恐其不深也。
......
元可与正统,则犬戎可以逼幽王也,蛮夷可以猾夏也,五胡可以乱华也。

胡元都不是正统,哪怕胡元侵占了中国全境,逼死了宋朝皇室。

女真金不是正统,何况女真金只占了半个中国,宋朝皇帝只是向其称臣认怂。

别告诉我,异族入我区宇则为中华正统。

别告诉我,异族逼迫华夏认怂就算正统。

别告诉我,异族统治了中国就是正统。

入侵华夏的异族,既非中华,也非正统。


还有人更奇葩,说什么因为金曾经称自己是中国,骂南宋是南蛮,所以金为正统。

借用明朝杨慎的一句话反驳之:“此亦黠虏也。天欲戕我中国人,乃生此种,反指中国为南蛮也耶。非我皇明一讯扫之,天柱折而地维陷也。”


文明被蛮族入侵,这在世界历史上很正常。古埃及、古巴比伦、古印度、古希腊、古罗马,都一次次地被蛮族入侵,最终毁于蛮族之手。唯我华夏可以恢复中华,而且还恢复了两次。唯我中华文明,能够流传至今。唯我华夏民族可以教化蛮夷,合百族为一族,成就今天的广土巨族。

人类整个冷兵器时代的战争主题是:蛮族与农耕文明的冲突。简单讲就是蛮族的生存环境恶劣,农耕文明的生存环境相对安逸。蛮族为了安逸的生活入侵农耕文明,农耕文明在抵抗蛮族入侵的同时,也将蛮族同化成农耕文明。

对比一下西方世界的罗马。西罗马人既做不到“驱逐蛮族,恢复罗马”,也做不到“教化蛮族,用罗变蛮”。东罗马人也没能做到“驱逐奥斯曼,恢复拜占庭”,导致君士坦丁堡永远地改名为伊斯坦布尔。

唯一能让西罗马人聊以自慰的是:蛮族灭了罗马后所建立的国家取名为:神圣罗马帝国。尽管它既不神圣,也不是罗马,还不是帝国。

唯一能让东罗马人聊以自慰的是:罗斯人成功地“驱逐蒙古鞑靼,恢复基辅罗斯”,然后挂名拜占庭帝国的继承者,自封凯撒沙皇。汝之自慰,彼之耻辱,这令蒙古鞑靼人很不满。凭什么沙俄不是金帐汗国的继承者?凭什么金帐汗国不是俄罗斯的正统朝代?凭什么孛儿只斤·拔都以及他的爷爷不能被认定为俄国人?

还有那个英伦三岛,虽然不是什么文明古国,但也被蛮族轮了不止三次。他们的历史套路是:来一波蛮族,就换一波主子。他们看待历史,只能认为:甭管什么蛮族,来了就是正统。当然与印度的四种人类似,在英伦也会根据族群入侵的先后顺序生成一条鄙视链:黄头发的日耳曼人鄙视黑头发的罗马人,黑头发的罗马人鄙视红头发的凯尔特人。知道吗,蛮族侵略基本都会按人种搞等级划分、血统论、种族歧视。例如胡元搞的四等人,满清搞的牛录八旗。华夏则是教化蛮夷、用夏变夷,讲究宽容、平等、以德服人。例如朱元璋在《讨元檄文》里写道:“归我者永安于中华,背我者自窜于塞外。”“如蒙古、色目,虽非华夏族类,然同生天地之间,有能知礼义,愿为臣民者,与中夏之人抚养无异。”例如孙中山在”驱逐鞑虏,恢复中华“之后,立刻改口为五族共和。


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难民不是移民,中国显然不应该接收任何形式的难民,难民经历了太多人性中的极端状态,人性中的残忍被激发的更多,再加上宗教与战乱因素,为了生存难民的底线会更低,为了生存难民不惜恩将仇报、鸠占鹊巢,其对于稳定的社会有巨大的破坏性。

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难民如果席卷欧洲,欧洲没落,欧洲储备的大量人才,中国要做好准备。

中国要为未来潜在的优秀移民提前做好准备,所有移民至少符合以下标准:

1、接受归化。接受中国法律、传统和习俗的归化,华文参加水平考试;放弃原有的宗教信仰。进行郑重的归化仪式,宣誓并视频记录这一过程。

2、有一技之长,科学技术领域优秀人才优先。优秀人才需要中国指定科研、技术或教育机构进行鉴定。

3、身体健康,无传染病。

4、在移民中国之前,没有触犯过法律(以中国现行法律为准)。

5、符合以上四条者,到中国后需要数年的准备期方可有资格加入中国国籍。

6、6岁以下健康儿童(以中方骨龄测定为准),以及符合1至4条相貌姣好的25岁以下女子。

7、宗教类神职人员、有反华行为及反华言论者禁止移民。

——世界上没有无条件的爱,以上是移民的标准。


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另外,中国作为一个各种人均指标都较低的国家,按照“谁提出问题,谁解决一部分问题的原则”,哪个国家指责中国多,哪个国家就应该帮助中国解决一部分问题。这些国家要真金白银的给中国出钱,不出钱不帮助就别BB,还要中国人自己勒紧裤腰带独立自主的自己解决。美国作为经常指责中国的国家,我觉得美国应该尽力帮助中国,比如至少接收中国1个亿的“难民”,如果美国接收不了也不想出钱,最好闭嘴。


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这种问题其实你不应该来这里问,因为知乎不是一个单纯的查询回复软件,其中各式各样派别的人都有,单纯回复你问题的人不会太多。你要想知道查查百度或者翻翻历史书就就可以了,要是你实在信不过这些东西,去博物馆看一下也行。要是你做了上述调查还是得不出结论,那你就看看别的民族的服饰,特别是他们的服饰发展史,看看他们以前穿的和今天穿的差距多大,看看他们今天穿的到底有几年历史,然后再对比一下汉族的,我相信你会得出正常正确的答案的。

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另外我也说一句,任何民族在他没达到工业化阶段的时候,总会有一部分底层人穿不起能把全身盖满的衣服的,汉族有,和族有,韩族有,藏人有,蒙古人有,白人也有,但是如果有人拿这群人穿不起衣服来论证汉族或者其他民族所认同的民族服饰不存在,那么要么这个人没脑子,要么他蓄意为之。


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中途岛战役……


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那么,唐僧在花果山念一段紧箍咒,就会当上猴王吗?

如来把孙悟空压在五行山下,花果山的猴子会认为如来是猴王吗?

不扎根基层,群众是不会认可的!


原答案被折叠了:

盖世猴王为何裸死猴山? 数百头母猴为何半夜惨叫? 动物园最大猴群为何屡遭黑手? 游客投掷的食物为何频频失窃? 连环强 J母猴案,究竟是何人所为? 动物园管理处的门夜夜被敲,究竟是人是鬼? 数百只小猴意外身亡的背后又隐藏着什么? 这一切的背后, 是人性的扭曲还是道德的沦丧? 是性的爆发还是饥渴的无奈? 敬请关注今晚8点CCTV12法制频道年度巨献《题主的不归之路》 让我们跟随着镜头走进题主的内心世界…




        

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