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怎样评价灭亡南宋的汉人张弘范和吕文焕? 第1页

        

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人家张弘范,生在苏鲁锭红旗下,长在马奶子蜜罐里,正经的蒙古红二代,题目里给他加上个“汉人”,这只说明他的民族成分,不能作为国籍的依据,否则,按有些人的标准,现在美国有那么多的“汉人”呢,中美打起仗来这些人就得起义攻占白宫去?不去就不是中国人?人家本来也不是中国人好不好……还有咱们国内的俄族鲜族他们,要是也按民族决定国别,那他们就不算中国人了吗?

你们自己看看这是什么xx逻辑……

看过西游记没有?

人生在世,有四恩必报:

一曰天地覆载之恩

二曰日月照临之恩

三曰国王水土之恩

四曰父母养育之恩

你们说,人家张弘范违背了哪条?

所以非要怎么评价,就正常看呗,把张弘范和什么四杰四狗伯颜放一起看呗,蒙古名将,一天没受过金、宋水土之恩,比史天泽、刘秉忠他们都纯。

再说吕文焕,吕文焕有什么可说的?力尽投降,身未死而国灭,这种事哪朝哪代没几出?也值得拿出来说么?非要评价的话,那就是和祖大寿持平,比杜充可要强的多……


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吕文焕是力竭而降后做了贰臣。张弘范的情况比较特殊,他本人从未被赵宋政权统治过,也从来没做过宋人。他的家乡易州虽然在后周时期被郭荣一度收复,但是在北宋初年赵二北伐惨败,骑驴溃逃后,易州就被北宋又丢给辽国了。如果说早期北宋还没有承认辽国统治燕云地区的合法性,在法理上还有的争。

但是到了宋真宗时期,两国签订澶渊之盟后,北宋已经承认包括易州在内的燕云地区是辽国的合法领土。宋辽以白沟河为边界,各守疆界。易州土地上的汉民也被北宋朝廷认为是辽人。

在澶渊之盟一百多年后,相当于两个五代十国的时间,按照古人的平均寿命,易州张家都已经被辽国统治了差不多有四代人的时候。北宋宋徽宗宣和年间,大辽被女真完颜部打的变成了朝不保夕的残辽,因为辽国大势已去,再加上残辽的内部斗争,导致易州辽将向北宋投降。北宋不费一兵一卒收复了赵二丢掉的张弘范家乡易州。

之后虽然北宋全国精锐组成的北伐军居然连残辽的残兵败将都打不过,但宋徽宗却用重金从金国手中赎买了燕云的核心地区。北宋终于完成一百多年来的愿望,宋徽宗甚至立碑纪念自己的丰功伟绩。

大宋重回易州,按照正常剧本怎么说也得好好经营易州汉民对大宋的认同感了。然而大宋重回燕云后的操作,堪比鬼子进村。大宋重回燕云的压榨和抢掠,把燕云土著汉民剥削的民不聊生,人相食。当金军打回来时,燕云百姓居然是喜迎大金王师解放。。。这短暂的统治时间,北宋给燕云土著留下的是负印象,我想张弘范的祖先对赵宋不会有什么好感。

详情可见:

治军甚严的是张弘范,在地方做官时公正爱民的也是张弘范,犯下战争罪行的也是张弘范。张弘范确实是犯了战争罪行,是汉奸。但更该被谴责的应该是弃民丢土,导致张弘范的先祖被迫成为敌国人,被迫成为汉奸的赵宋。作为一个政权,对外部敌国唯唯诺诺、屈膝卖国,对内苛捐杂税刮地皮剥削民众,对汉族民众反抗重拳出击的辣鸡卖国政权赵宋!

张弘范治军时军纪严明,令行禁止,军队中的蒙古人士兵违反军纪,也会被他惩处。

“留弘范摄府事,吏民服其明决。蒙古军所过肆暴,弘范杖遣之,入其境无敢犯者。”

在大名做官治理民政时,张弘范严惩加派税赋剥削民众的不法官吏,并冒着掉脑袋的风险,自作主张免除了辖区内灾区百姓的租赋。

“二年,移守大名。岁大水,漂没庐舍,租税无从出,弘范辄免之。朝廷罪其专擅,弘范请入见,进曰:“臣以为朝廷储小仓,不若储之大仓。”帝曰:“何说也?”对曰:“今岁水潦不收,而必责民输,仓库虽实,而民死亡殆尽,明年租将安出?曷若活其民,使不致逃亡,则岁有恆收,非陛下大仓库乎!”帝曰:“知体,其勿问。”

1141年绍兴和议中赵宋将包括首都开封在内的大片北方领土割让给金国,自此北宋北方故地在法理上也成为了金国领土。北方汉人们也被赵宋剥夺了宋人身份,赵宋将北方汉人视为金人。北方汉人如果南逃到赵宋境内,也会被赵宋逮捕遣返回金国。甚至在绍兴和议前就逃到南方的很多北方士民,也被赵宋强制遣返回金国。

因为赵宋无数次无下限的操作,导致当时很多北方汉人也对赵宋绝望,以赵宋为耻。到了南宋末期,南北汉人已经俨然是两个不同民族。因此很多北方汉人在帮助蒙古灭南宋这件事上,毫无心理压力。如果不是元末朱元璋崛起重新整合南北,汉族的未来不堪设想。

详情可见

在绍兴和议结束93年后的1238年,在被赵宋割让的北方土地上的一个汉人家庭中,诞生了一个婴儿。41年后的1279年这个婴儿已近不惑之年,他在崖山刻下了七个大字“张弘范灭宋于此!”

初唐的徐世勣少年之时正逢昏暴之主杨广造就的隋末天下大乱,无明主可投效。在隋末乱世中,徐世勣十二三岁时为无赖贼,逢人便杀;十四五时为难当贼,心有不快便杀;十六七为佳贼,临阵乃杀人;但却长期挣不脱一个贼字。直到徐世勣遇到了能够平定乱世,缔造强国的李世民,遇到了值得他效忠的明主。他追随李世民平定四方,两击薛延陀,平定碛北。后又大破东突厥、高丽,成为被后世史家赞誉为“功定华夷,志怀忠义”的古之名将李勣。为汉族走向继汉朝之后的又一个极盛时期,立下汗马功劳,也改变了他自己的命运。

而张弘范自出生之时,他就是赵宋眼中的敌国子民,是被赵宋抛弃的北方汉民后代,他家族数代人在那个时代都亲眼目睹着大送朝廷对北方汉人的各种歧视,目睹着大送各种无节操无下限的骚操作。在这种成长环境下,你指望他对大送能有什么好感可言?大送又有什么明主值得他效忠?

从北宋丢弃易州开始,张弘范的家乡早在他出生之前,就已经脱离赵宋长达百年时间。张弘范生于蒙古统治时期,死于蒙古统治时期,他对赵宋没有丝毫认同感。对于张弘范来说,除非他甘愿一辈子做个碌碌无为之辈,否则他就必定要给异族政权效忠,只要他想建功立业,他就必定要走上给异族政权卖命的路。

张弘范的命运早在大送屈膝卖国,弃民丢土,丢弃整个北方时就已经注定。注定了他将会成长为,被大送及宋粉口诛笔伐的汉奸张弘范,这个命运在他出生之前就已经注定。古往今来不计其数的历史人物,大都是被所处时代的洪流所吞噬,推向各自命中注定的人生命运。

我是江南地区的汉人,但我依然鄙视赵宋

——

某些宋粉混淆概念,用李登辉举例来对比张弘范是完全不准确的。李登辉虽然出生于日本殖民统治时期,但他大半人生都是生活在中国统治下(直到现在台湾当局在法理上依然打着中国旗号),做着中国的官。

而在两蒋时期李登辉更是频繁强调自己是中国人,频繁强调自己爱中国,要为中国献身。直到上世纪90年代他掌权后,他才逐渐露出真面目,但他依然做着中国的官,甚至在90年代为了拉拢统派,他还多次鼓吹爱中国和统一国家的国策。

即便是在李登辉完全露出真面目,被GMD开除后,李登辉的国籍也依然是中国国籍。

正是因为以上种种,所以李登辉一系列背叛中国的行为确实是卖国,李登辉确实是个该被唾弃的卖国贼。

而张弘范的情况跟李登辉完全不一样,早在张弘范出生前,张的家族就先后处于辽、金、蒙古统治下。从出生到死,张弘范的一生都生活在蒙古统治区内,从未被赵宋统治过。然后宋粉硬说张弘范灭宋是卖国。。。

甚至还有宋粉用张议潮来混淆概念。但是张议潮不管是身份认同还是国籍都是唐朝人,公元848年吐蕃内乱时,唐朝正处于唐宣宗统治的中兴稳定时期,当时傻子都看得出来大体稳定的唐朝比已经处于崩溃的吐蕃更有奔头,唐宣宗比当时吐蕃内部为了争权夺利互相残杀的军阀头子们更值得效忠。而唐朝廷此时也打算出兵收复河湟失地,最终在张议潮率领的河西起义军和唐朝官军出击下,安史之乱后被吐蕃趁火打劫逐步侵占的河湟失地重回唐朝版图。此后张议潮一直都是唐朝统治区内的唐朝官员,拥有着唐朝户籍的纯正唐朝人,之后以高官厚禄的待遇在唐长安终老。

甚至还有人拿张承业效力于李克用说事。李克用的先祖早在唐宪宗元和年间,就归化唐朝,成了有着唐朝官职和户籍的唐朝内部人士。到了唐末时,李克用李存勖家族早就归化唐朝上百年了,而且在李克用的父亲李国昌的时候,就因为屡立战功,李克用家族成了被赐属籍宗室,承郑王嗣的李唐宗室。并且李克用在唐朝灭亡后,依然打着唐朝旗号,力图恢复唐朝,对于始终忠于唐室的张承业来说,李克用是恢复唐朝的最大希望。这跟蒙元能一样?

而张弘范从未被大送统治过,从未拥有过大送的国籍,从未做过大送的官。北宋之后,赵宋再也没有统治过张弘范的家乡。

张弘范第一次踏上南宋的国土,也是以入侵者蒙元官员的身份踏上的南宋国土。

说张弘范是汉奸还算勉强凑合,但某些宋粉硬说张弘范卖国。请问张弘范卖了谁的国?大送有成为过张弘范的国吗?

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需要注意的是,因为赵宋对北方汉人的抛弃和冷漠,导致当时北方很多汉人在认同感上确实产生了很大动摇。且不说目不识丁的普通百姓,就算是很多饱读诗书的士大夫也对赵宋绝望,转而投效异族政权。而这其中有个跟张弘范在某些方面类似的案例,那就是被称为金国版文天祥的金国汉族文臣张天纲。

金亡之时发生了一个插曲,出现个金国版“文天祥”。当金国流亡朝廷的最后一个据点蔡州被蒙古攻陷后,金哀宗自杀,金末帝在战场上同蒙古人力战而亡。金国汉族官员张天纲被南宋俘虏,而南宋则搞出个临安审判,打算让张天纲配合他们演场归正,声讨金国的戏,彰显南宋正统。

结果没想到张天纲完全不配合,当临安知府薛琼审问张天纲说: “你一个汉人,在金朝当官,现在金国灭亡,你有何面目为人?”张天纲反唇相讥说:“我生于金国,仕于金国,则忠于金国。国家的兴亡哪个年代都有,我金国之亡,皇帝自杀殉国,比汝二帝何如?

薛琼大怒,叱曰“拉下去打!”宋理宗听闻后想收服张天纲,宋理宗把张天纲押来问道:“张天纲你真不怕死吗?”张天纲说:“大丈夫怕死就是不忠臣节,我何畏之有,请立即杀我,使我得全臣节。”宋理宗壮其言,意欲收服为己用,让张天纲书写供状,命其在供状中把金国皇帝写为“虏主”。张天纲说:“要杀便杀,还写什么供状!”表现了视死如归的大无畏气概。南宋朝廷无法让张天纲屈服,就把他长期监禁起来。后来有人见到张天纲写的回忆录式的自述,其中对金国皇帝一直称为“故主”。读者均对张天纲的气节深为尊重。

可以说当时南宋君臣用来指责张天纲的由头有很多,跟现在指责张弘范的由头都类似。但是张天纲据理力争,把南宋君臣怼的完全没话说。

“蔡城破,为宋将孟珙得之,槛车械至临安,备礼告庙。既而,命临安知府薛琼问曰:“有何面目到此?”天纲对曰:“国之兴亡,何代无之。我金之亡,比汝二帝何如?”琼大叱曰:“曳去。”明日,遂奏其语,宋主召问曰:“天纲真不畏死耶?”对曰:“大丈夫患死之不中节尔,何畏之有。”因祈死不已。宋主不听。初,有司令供状必欲书虏主,天纲曰:“杀即杀,焉用状为!”有司不能屈,听其所供,天纲但书故主而已。闻者怜之。后不知所终。”


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那时候的蒙古国是一个多民族国家,张弘范是蒙古国的汉人。你要是从蒙古国的角度来评价张弘范,那他毫无疑问是个优秀的将领,完成了元朝对南宋的统一之战。如果你从南宋的角度来评价,卧槽,南宋有什么资格评价他,他也不稀罕!!!

吕文焕嘛,弹尽粮绝最终投降,一般貳臣吧!!!南宋的灭亡不能怪他一人!!!


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张弘范是无法以民族史观来评价的。他本人从未受过宋朝统治,他祖上是被赵光义在端拱失地中卖给辽国的,之后两宋的一系列恶劣行为(包括澶渊之盟和绍兴和议,还有大规模的把北来汉人遣送回北方,以及辛弃疾的遭遇)已经使他和他的家族还有他们所代表的北方汉人对宋朝和南方汉人的最后一点认同也消失了。在宋元之际,北方汉人已不认南方汉人为同族,这很悲哀,但确是事实。

所以不能苛刻的要求张弘范去忠于宋朝,世界上从来没有被人卖了还要忠于卖你的人的道理的。况且南宋自卖正统,已经失去了号令天下和代表汉人的资格,称他为汉奸也并不合适。

他是一个忠于元朝的将军,是元朝和中国统一的功臣,仅此而已。他与文丞相只是各为其主。

有人说张弘范是李登辉式汉奸,问题是我们没有自卖正统,李登辉也受过中国长期统治(虽然是凯申伪政权),他也并没有不被认为是中国人(两宋的行为已经证明其统治集团从未将外族政权统治下的汉族视为自己人),台湾人对中国的认同减弱是台湾自己的锅,我们对对岸是仁至义尽的前提下,李登辉,蔡英文之流自然是汉奸。但两宋自己不做好,自轻自贱,连自卖正统,对敌称臣,遣送北来人都干的出来,“人必自侮而后人侮之”,那么视张弘范为汉奸并不合适。

至于吕文焕,力竭而降而已,也没像洪承畴一样屠戮百姓,视为普通贰臣就可以了。

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淮北、京东西、陕西、河北自来流移在南之人,经官陈理愿归乡者,更不禁约。其自燕以北人,见行节次遣发。今后上国捕亡之人,无敢容隐。寸土匹夫,无敢侵掠。其或叛亡之人,入上国之境者,不得进兵袭逐,但移文收捕。

——《建炎以来系年要录》卷一四二

首先张弘范是“自燕以北人”,然后“上国捕亡之人,无敢容隐”,这道命令相当于南宋正式把幽云汉人开除国籍,同时宣布北方汉人的南归“非法”。

还要多说吗(摊手),不服的找李心传和赵构,不要找我。

把张弘范和张议潮类比的,唐朝何时搞过这种自行开除沦陷区汉人国籍的操作?吐蕃境内的汉人归正唐朝,唐朝有把他们赶回去过?唐朝有宰相说过“河西绝无豪杰,若有,何不起而亡蕃”之类的鬼话?张议潮归唐后有像辛弃疾那样坐冷板凳至死?(还有,史浩真的说话不经脑子)

另外纠正一个错误,经人提醒,张弘范个人对南方汉人似乎并不差。

《元史·卷一百五十六·列传第四十三》:十三年,台州叛,讨平之,诛其为首者而已。

《新元史·卷一百三十九·列传第三十六》:未几,台州叛,(张)弘范遣人持书谕之,守将杀使焚书,弘范力疾攻拔之。部将请屠城,弘范不许,但诛其守将,台民感悦。


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对张弘范的评价,取决于于今天的历史现实。就像对彼得留拉的评价,是“匪帮”还是“民族英雄”,取决于罗斯国的兴衰。


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现在说民族说的都魔怔了,秦始皇汉武帝,楚霸王汉高祖唐太宗宋太祖明太祖明成祖杀了多少汉人?骂张弘范之前先骂他们。

同胞?你问问赵官家,张弘范是不是同胞。连岳飞都不是赵官家的同胞。

忽必烈除了是蒙古人,文治武功都堪比一代雄主,为啥不能效忠?


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既然明太祖朱元璋在登基诏书里承认了元朝为中国正统(天命真人起于沙漠入中国为天下主),那么,出身河朔地区的汉人世候家族的张弘范,就是中国正统王朝的一介臣子,所作所为符合其阶级身份,并没有“逆历史潮流而动”,而其人无论征战还是行政管理,都相对廉洁,减少了百姓的伤害,以当时的历史环境来看,确为忠臣良将无疑。

至于非要指责张献武为“汉奸”的无聊人士,不妨先去指责不能光复北方领土,又不能抵御蒙古南侵的大宋。大宋无力应对蒙古南侵,导致张弘范在他父亲那一代就已经归降蒙古了。蒙元凶逆,赵家以百万众,失守宗祧。网民以不能拒贼责张氏父子,置赵家于何地乎?

“据鞍纵横,横槊酾酒,叱咤风生,豪快天纵。存之穹壤,要是古今一奇”

根据《元史》对张弘范记载,其人一生,有智勇,识大体,敢为民请命,亦能披坚执锐。算得上豪杰,称的起栋梁。

吕文焕回头再说。

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评论区出现一些极不友善又没水平的,我也懒得删了。挂那里让更多的人方便拉黑吧。

人啊,就算没有知识,也得有点常识,没有常识,还想当卫道士,这就显得什么也不是。

张弘范的生平,由于并不是什么热门话题,百度都不撒谎的。稍微搜一下就能知道评论区某些东西多么搞笑。

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user avatar   gu-dong-2016 网友的相关建议: 
      

张弘范:我作为易州人士,石敬瑭割幽云十六州的时候都没有把我家割给辽国,是你大宋割让了我家给辽国。哦你大怂朝廷都不要我们几百年了,现在又说什么我作为汉人灭亡南宋。我就灭亡南宋怎么了?这就是报应!还有穷酸秀才在崖山写什么宋张弘范灭宋于此的,呵呵我就呵呵,不知道是谁自取其辱。

个人看法,张弘范主要罪状不过两条。逼死崖山数万宋军,逼文天祥投降。他的其他行径也就是封建王朝统一时的基本操作罢了。隋朝灭陈,不也是因兵乱而数年大乱吗?说张弘范是汉奸的请先想想,是谁把张弘范祖上不知多少代丢给辽国?是谁对金国卑躬屈膝?是谁杀死了真英雄岳飞?宗泽为何临死大呼过河?真正的汉奸究竟是谁?

对于蒙古的残忍,和元朝中后期的混乱,不需讳言。但是元朝对于现代中国的贡献也是谁也跳不过去,谁也躲不开的话题。元代冠冕服饰,制度礼仪,不说完全学唐辽宋,也可以说学了个七七八八。其创立的行省制虽然在他那个时代不太行,却为明清的中央集权打下基础,乃至为民国和新中国的现代政府体系奠基。

元朝绝非日本可比,因为元朝皇帝首先是中国皇帝!忽必烈的所做所为是在融入中华文明!自然元朝中后期如汉化被杀的元英宗和搞反汉化上位的元泰定帝也确实证明了元朝在汉化与反汉化反复横跳,而其代价就是元朝很快被汉地农民起义军赶回草原如其所愿的当大汗去了。我可以这么说元朝因忽必烈的汉化作为而统一中国,又因泰定帝直至元顺帝前期的反汉化而失去中国。蒙古统治者由野蛮走向文明而繁盛,又因由文明走向野蛮而衰败。而反观日本军国主义者则是蔑视中华文化,可以说它们从一开始就是在妄图毁灭我文明。毁我文明者,其自身行径又哪有半点文明可言?论野蛮蒙古人何德何能可与日本军国主义分子相比。

日本军国主义分子炮制的满蒙非中国论,无非是美化其侵略,鼓吹让汉人退居明汉地十三省,让出满洲,西藏,蒙古等地而已。如果要以此话术说张弘范是汉奸,那为了反分裂我就要说张弘范不是汉奸。


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怎样评价灭亡南宋的汉人张弘范和吕文焕? - 白开的回答 - 知乎 zhihu.com/question/4828

这种挑拨南北矛盾的回答真的是令人作呕。那家伙是不是忘了南宋朝廷和宗室有相当多北方汉人?赵构可是开封人。你看赵构这个北方人怎么对待北方汉人的?

除此以外,赵鼎是山西解州人,张俊是甘肃天水人,万俟卨是开封人,韩侂胄是河南安阳人,吴玠是甘肃静宁人。南宋朝廷一直都有不少的北方人,然后在他们嘴里又变成南宋全部都是南方人不顾北方人死活了。笑死我了,真要不顾北方人死活,为什么孝宗拒绝将归义人交给金人,为什么有隆兴北伐和开禧北伐。

而且哪怕是古代人都知道南朝汉人政权的存在,能够提高北朝汉人的统战价值,因为有南朝的虎视眈眈,所以北朝胡人政权无论怎么样都不敢得太放肆?干的太放肆的直接早早挂掉了。你们这些人倒好,巴不得赶紧用同胞的鲜血来讨异族主人的欢心,合着你们一个一个都是吴三桂,洪承畴转世啊!

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题目中的这两个人,在近现代中其实就有对应的存在。吕超然和抗战期间支持日本的部分台湾人。那帮家伙所有用来给那两个人开做的话术,其实最后也可以用来给吕超然和台湾精日开脱。


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呵呵呵,皇汉右翼这种拿皇帝和王朝来代表民族的爱好,真是田园味儿爆表。

光荣的法兰西民族在乾隆五十七年的瓦尔密会战中向着路易十六的支持者喊出了“民族万岁”的战号,在这件事发生的两百年后,中国的民族主义者忙着宣扬君主即民族王朝即民族,为皇帝而战就是为民族而战。

这是什么?

这是旺代农民对波旁血统的热爱。

这是俄罗斯农奴对沙皇小爸爸的盲从。

这是中国自耕农对于圣君天子绵延两千年的幻想。

皇汉左翼认为李自成可以成为这样的圣君天子,皇汉右翼则认为天子是第一位的,谁是天子拥护谁。

这就如同郭楠永远也割舍不了他那个可怜兮兮的家主权一样,皇汉是怎么也不肯放弃他们身上的封建主义气质。

当然,皇汉们对于马克思主义是恨之入骨,客气一点的也要把马克思主义的基本原理斥为念经,总之马克思主义除了这五个字之外,其余的部分都是错的。

一个破王朝而已,灭了就灭了。

你们皇汉掏出万用神奇工具——历史局限性来指指指,也不能把一个王朝指成民族代表,最多把你们自己指成皇权主义者。

方便你们跪倒在××资产阶级面前摇尾乞怜,为开历史倒车大唱赞歌,以期能分得厨余若干。




        

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