如何反驳元清非中国的谬论？ 第1页

这不过是文化侵略而已。

西方世界对中国的和平演变使用各种手法，其实最有效的一种手法叫做文化解构。

什么叫做文化解构呢？？就是用全新的叙事结构来代替你原来的文化叙事。从而解构你的文化认同，进而瓦解你和你的同胞之间的文化纽带。最终达到的效果是让西方主流文化叙事占据你的大脑。简单点说这叫做文化洗脑，被洗脑的人从此成为西方文化的护城河。

举个例子来说，当年在半岛，中美进行了国力完全不成比例的对抗，最终军事上是平局，政治上无疑中国赢了。中国的胜利是依靠战士们的奉献和牺牲来支撑的。那么到了今天，他们要想战胜中国，就必须想办法瓦解这种精神力量。

该怎么做呢？？我们从一个故事开始谈起。

邱少云被火烧死，都没有暴露自己。这个故事大家应该都知道。

十年前有一种“主流”叙事，是这样分析的，一个生物是不可能做到被火烧死而一动不动的。这不符合现代医学。即便是大脑死亡的植物人，他的神经系统都会在遇到火烧这样的刺激下运动起来。

相信你也看到过这个段子。不得不说，这是非常高明的。因为他们确实是在使用现代医学来解构。所有人的常识都会相信这个结果，包括我。我当年因为这个问题深深疑惑过。

那么人到底能不能做到在火烧的时候保持镇静呢？？这是一个无解的问题，因为科学的精神是实验，我们总不能真的拿个人来烧吧，用任何动物来实验的结果都是肯定的，肯定做不到。

后来我就发现自己进了别人的圈套了，原理其实很简单。

人或者能做到，或者做不到，这根本不是关键问题。关键的问题是，这个故事已经变成了中华民族的一个文化符号。中国人是依靠这种牺牲精神最终战胜美国的。在朝鲜的战场上，有无数的战士真的是用生命换取敌人的尊重，用鲜血换回了国家的尊严。这个故事只是一个文化表征，是用来代表那千千万万的战士的灵魂。他们就是用这种精神战胜了不可一世的美军的。

当年，我们把这种精神，凝聚成若干个这样的故事，这是一种文化凝练的过程，并希望通过这几个故事，把这种战斗精神散化到我们民族每个人的血脉中。这个以及这几个故事，是一种文化符号，是一种文化现象，是一种文化手段。他们并不是科学，他们也不需要经过所谓的科学的校验，真正对他们的真实性进行校验的是那场战争，当年的战争胜负已经对他们进行了校验，否则你用什么来解释我们的胜利？

每个国家，每个民族，都有这种文化现象，都有这种故事，通过这种故事，凝聚起来一个一个的民族和国家，繁衍生息，代代不息。愚公移山很科学吗？？精卫填海能用科学来验证？？？

这些故事都不是科学，他们只是用来反映我们民族的精神风貌的故事而已，是这个民族的灵魂而已。正是这样的故事代代相传，他们的民族的精神风貌才代代延续。才在将来一旦国家再有危亡的时候，激励自己的子民奉献自己，成就这个伟大种族的延续。

说到这里，你就该明白了，为什么西方的文化侵略，要从解构你的故事开始。当你怀疑活人能被火烧而保持战斗力的时候，你就放弃了这个民族的文化烙印。你就开始接受好莱坞塑造的超级英雄，你也就无形中开始接受他们的价值体系。（这样的人太多了。）

这不过是一个已经演绎了无数遍的套路而已。人类的文明征伐，从来都是使用这种手段来征服异族的。要征服一个民族，首先要让他们放弃自己的精神力量，然后让他们忘记自己的历史，最后让他们放弃自己的文字，然后他们就变成了你的附属。只不过中华民族这块冰太巨大了，是一座冰山，不是那么容易那么快就融化的

好了，扯了这么多有点扯远了，现在要回到本来问题上来。

为什么现在开始撕逼元代和清代的道统问题？？

从根本上来说，这是一个法律问题，而不是一个文化问题。现在很多人用文化的视角来解析，本身就是西方和平演变的一种手段。只是换一种角度来解构中国，涣散中国的凝聚力。

不错，他们就是用技术手段解构文化，用文化手段挑战法律，试图在中国挑起内乱。起码是某些中国人思维的混乱。

从中华道统的纵向角度来看，元代和清代是是中华历史的一部分是非常清晰的。原因很简单，朱元璋是承认元朝的统治的，并且修了元史。而清帝退位诏书更是合法的把国家政权交给了袁世凯代表的民国政府。这个历史传承是非常清晰的。

当今中国的土地疆域，是从清政府那里继承来的，这是被当今国际法律体系承认的固有框架。那么，用晚清的土地作为中国的国土，凡事属于这片土地上的人，都是中国的子民，凡事这片土地上的历史故事，就都是中国的历史。这就是天然的政治正确，这是对当今世界治理体系的尊重和承认，这就是表明，凡事我的国土，我一寸不让，但凡不是我的土地，我一寸不取。

在这个法律基础之上构建自己的历史认知和政治叙事，是合理并且唯一正确的选择，否则就意味着极大的不稳定。中国这样的大国如果念念不忘的想要恢复故土，那只能让周边众多中小国家认为中国是一个扩张性的帝国，他们是会恐惧的战栗的。如果是这样，中国就不可能有和平发展的环境。虽然民间从来不缺乏收复故土的讨论，但官方叙事是从来没有过。

从更深层次的根本来讲，国际法律体系都是用战争奠定的基础，是承认实力原则。否则欧洲白人在美洲的合法性从何而来？？中国用尊重现有法律体系的历史叙事，就是告诉全世界，我们是和平的民族，是文明的种族，是一个可以交往的可靠朋友。

而我们的敌人，却总是试图打乱和混淆这些。文明的竞争不光是刀光剑影，在文明和思维系统之中，总是暗流涌动。可以说，我们国家的历史叙事，是相当单纯的，因为这片土地几千年来就是我们生存和繁衍的故土。可供别人扒拉的伤痕非常少。少数民族统治的王朝，可能是他们唯一能找到的历史裂缝。

相反，那些西方海盗民族，他们才是没有完整历史故事的流民。想要敲碎他们的历史叙事，不要太容易。

很多时候，采用何种讲故事的方式，不是一个能力问题，而是一个立场问题。你是站在当今中国人民的立场，还是站在敌对的立场？或者你是被敌人扰乱了思维的所谓“护城河”，这是值得你思考的问题。

成王败寇，最终谁是胜利者，谁的立场就是正确的立场。

像我这种无君无父，不忠不孝之人看到这个问题只觉得搞笑。我觉得不仅元清不是 ，任何其他的封建王朝都不是。

革命之中国，人民之中国，共和之中国是各族人民，历代革命战士在血与火的反帝反封建斗争中创造的。五千年的中国，无非是五千年的奴隶制和封建王朝。元清的压迫与统治与历史上其他的其他封建王朝并没有质的差别。他们都被埋葬在了过去，成为了革命的思维材料和革命者的革命对象。

不是历史给予人什么，而是人要从历史中得到什么。不同的人自然会选择不一样的东西。

在我看来，历史是一个熔炉，一切都会在里面熔解和重铸。正是人类在与自我和自然的不断斗争中不断地毁灭自己，不断地创造自己。

而一些人害怕这种历史最深沉的“虚无”，害怕被历史熔化，于是便创造某种均质的、永恒的符号以获得同样的永恒性。所以才会有这种和封建王朝排资论辈的闹剧。

元清是不是中国重要吗？我觉得为什么有人提出这种问题更值得思考。

这个特别简单，我有一个办法，只要讲述清朝在边疆地区的所作所为，讲述清朝对其他民族的屠杀与压迫，讲述清朝统治汉人和其他民族的同质性，讲述汉唐元明清统治边疆和其他民族的同质性，满人统治汉族与满人统治其他民族和汉人统治其他民族的同质。

可以让清黑立马变清粉，皇汉立刻变满遗，让皇汉歌颂满汉一家亲，让皇汉歌颂清朝，歌颂清朝是解放者王师，赞美清朝是给汉族开疆扩土，歌颂汉人在清朝地位之高，嘲讽其他民族地位不如汉族，自豪满汉官员奴役其他民族和欺辱女性。而且他们还会攻击任何批评清朝的人，讲述和批评清朝搞屠杀压迫百姓会被他们扣帽诋毁中央王朝侮辱汉族破坏民族团结反汉反国等等大帽，讲述清朝屠城屠杀会变成泛突。

这是让皇汉群体尴尬的好玩意，能让皇汉气急败坏的上蹿下跳，皇汉们既不敢继续否认元清，又不敢承认其他民族也可以跟他们一样看待元清。然后，有水平的会搞双标打圆场或者回避不敢面对，没有水平的直接恼羞成怒开始扣帽攻击，人身攻击和谩骂侮辱维吾尔族来转移话题。

想看戏的朋友，可以关注我评论区评论区，关注皇汉们接下来对我的反驳内容。

莫卧儿和英国人都是外来统治者，可是印度人拍电影知道拍《阿克巴大帝》，不拍《维多利亚女王》。

英国人也不会没事纠结假如当年《海狮计划》成功了，希特勒会不会是又一个“征服者威廉”。

别人都分得清清楚楚的事，为什么到中国人这里就分不清呢？真把元清开除中国籍又能如何？对现在中国内外面临的各种问题有哪怕一点帮助？

如果你看重于获取知识，那就没有浪费精力反驳的必要。因为这种狭隘、浅薄的单线程本质主义判断就是一个认知水平的鉴别器而已。直白而言，没有任何具有一定水准的历史学探索者会深度纠结于该问题。

所以，如果遇到热衷于反复复读类似言论的用户，直接关上不看他的任何内容就好。

同意这位目前排名第一的“ 中华文明主义者”答主的第一段——不论我们认为元清是否是中国，我们都需要把我们认为是/不是的这套标准用于其它可比的案例上，然后来看看这套标准用在别的案例上是否有效。

可惜，这位答主所举的例子——金帐汗国与俄罗斯，阿拉伯帝国与西班牙，英国与印度，中韩与日本等等与元清的可比性均不大，而更具有可比性的例子却被这位答主选择性忽略了。

认为“元清是中国”的理由一般有三点：

1. 文化标准。元朝清朝在很大程度上接受了中国文化，统治重心也在中国。
2. 主权原则。元朝和清朝都对（当时的）中国全境维持了长期的、稳定的、直接的统治。
3. 继承原则。元朝和清朝统治者所属的民族——即蒙古族和满族，目前均分布于中华人民共和国境内，属于中华民族的一部分。

而这位长夜未语冰答主举出来的例子，包括很多其它皇汉们举出来的其它国家的例子，却没有一个符合上述每一项标准的，最多只能符合一两项。他们的论证逻辑，就如同你说“有两条腿会说话会取火的动物是人”时，别人拿青蛙、鹦鹉和打火机来质疑你的观点一样荒谬。

金帐汗国和俄罗斯不满足第一和第二条原则——金帐汗国的并没有接受古罗斯文化，其统治中心也不位于古罗斯境内，其与罗斯诸国之间的关系是宗主国和附庸国的关系，而非直接统治。说金帐汗国统治了俄罗斯就如同说明朝统治了越南和朝鲜一样荒谬。西班牙和阿拉伯三条原则都不符合就不必说了。印度的话只符合第二条标准，1和3都不符合——英国人没有接受印度文化，英国也没有定都德里，英格兰民族现在也不属于印度民族。至于说中日韩那更是无稽之谈——三条原则也是哪一项都不沾边。

而另一些或许更有参考意义的案例皇汉们往往选择性忽略：

诺曼征服和金雀花王朝。诺曼人是北欧维京人定居法国后和当地人融合、法国化后的族群，在诺曼征服之前和盎格鲁-撒克逊人每半毛钱关系。威廉一世带着诺曼征服英格兰后，把英格兰本土贵族基本都清洗了一遍，整个统治阶层都变成了法国贵族。之后英国的金雀花王朝几代君主都不会说英语，大部分时间都待在他们的法国封地——按照皇汉们的观点，威廉一世、亨利二世、狮心王恐怕都要被开除英籍了。可惜，这几位在英国人眼里就是秦皇汉武一般的人物。

法兰克王国与查理大帝。法国人是高卢人的后代，在罗马时代之前就生活在了今天的法国境内。罗马崩溃后法兰克部日耳曼人从今天的荷兰比利时进入并征服了法国。按照皇汉的标准，所谓“法兰克王国”就是一个彻头彻尾的外族入侵的政权。可惜，法国人非要认这个祖宗，不光他们的国名来自于这个异族，就连查理曼这个日耳曼人皇帝，也非要和隔壁的德国人争一争，非要把他写进法国历史书。

同理，卫满明明是个中国人，皇汉们应该觉得卫氏朝鲜是中国人的王朝。泰国的吞武里大帝郑信明明是个潮汕人，泰国人崇拜他完全是认贼作父。此外，伊朗历史上的萨法维王朝是库尔德人依靠土库曼阿塞拜疆人建立的（已经评论区提示修改），恺加王朝来自于土库曼；莫卧儿帝国的开国皇帝巴布尔是突厥化的蒙古人，身上留的是成吉思汗和帖木儿的血；埃及总督穆罕默德·阿里是个阿尔巴尼亚人……按照皇汉们的这套标准搞下去，不知道有多少个国家得把历史教科书给删一半……

你把日本那套元清非中国的东西拿出来就行。

我早就说过，皇X实际上就是皇日。