百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



1 月 8 日波音 737 客机伊朗起飞后坠毁 180 人全部遇难,事故原因是什么? 第1页

     

user avatar   zhe-ye-10-9 网友的相关建议: 
      

我怕是某傻缺又选了C


user avatar   top747 网友的相关建议: 
      

实锤,真的令人发指!建议相关责任人全部枪决。


737是一个成熟的飞机系列。

737NG系列是737体系中最佳的系列。

737-800是NG中最优秀的飞机之一。

乌克兰航空飞安一直也不错,同时这架738两天前才通过安全检查。

737-800作为目前现役主流客机中可靠性堪称最佳的飞机之一。 CFM56发动机表现稳定,738的钢索搭配液压操纵系统也使得飞机在极端条件下也有很好的可控性。

从尾翼 机身残骸上的坑洞来看,是发生了大量的破片打到了飞机,引发火灾甚至打坏大部分操纵系统使得飞机瞬间失控。

从飞机瞬间失联来看,不像是发动机发生非包容性失效或者爆炸。

就算两台发动机同时爆炸,飞行员没理由连MAYDAY信号都发不出来。

所以,真像就在眼前。就看这个锅是谁的了。


user avatar   tian-tian-song-yixie 网友的相关建议: 
      

我感觉美国最好早点确认事故原因,如果真的是波音飞机质量导致的事故,还不如直接宣布自己击毁的航班。

……


user avatar   BSZ-81-53 网友的相关建议: 
      

作者:王孟源

时间:2019/12/0605:59

幾個月前,我在《737Max必須重新認證》和其續文裏,對波音737Max的設計失誤和主管群的決策邏輯做了詳細的分析。重點結論之一,是波音整體企業文化已經完全腐朽,安全、效率和聲譽被抛之腦後,一切決策以短期利潤為優先,上下交相賊,所以在過去20年,波音有了一連串的醜聞,737Max只不過是最新、最大的一個。

但是波音在20世紀,曾經是美國製造業皇冠上的明珠,以優異的工程設計、生產和管理品質著稱。要改革惡劣的企業文化固然曠日廢時,極爲艱巨,一個極端優秀的大型組織要徹底腐化,也不是一夕之間就能在無意中發生的。我想在這裏,簡單介紹一下波音企業文化的轉折歷史。

我以前一再提過,美國財閥是在1970年代初,開始對社會主義做出全面的反撲,反擊的層面包括學術、輿論、社會、法制、政治和經濟(參見前文《美式經濟學是騙人把戲的又一表徵》和《富豪口袋裏的國家》)。在企業組織本身,也有了根本性的文化改變:從70年代以前認爲公司是社會整體的一部分,對員工、社區和國家都有責任,在80年代迅速轉變為一切為股權服務,利潤至上、貪婪是美德(Greed Is Good)。這個新的經營哲學受到高層經理的普遍擁戴,因爲它特別方便他們集中權力並圖利自身,結果是過去40年來大部分美國企業的總裁薪資相對於基層的比例,提升了大約兩個數量級。

如果行業是製造技術層次較低的消費者商品,這個轉變尤其容易,最有名的例子是GM,有興趣的讀者可以參考1989年的記錄片《Roger & Me》。高階製造業的基層則是數以萬計教育程度很高的工程師,要架空他們在企業裏的集體專業權威,就困難多了,最早成功的是GE的Jack Welch。

Welch自己是化工博士出身,但是他成功的秘訣在於高壓統治,一切以市場額分和利潤高低為價值標準。這樣的策略,在初期可以有真正的效率改進,但是不久就會撞上市場容納量和企業合理成本的客觀極限,繼續壓迫員工,反而會有犧牲品質信譽來揠苗助長的惡果。不過Welch運氣很好,1981年上任,整個80年代他引領風潮,到了90年代低垂的果實都摘光了,剛好冷戰結束,美國在國際上獲得極大的勝利者紅利,GE的基建生意也隨之水漲船高,營業額仍然持續上升。

但是製造業先天利潤有限,Welch爲了維持利潤的無限增長,實際上依靠的是GE Capital這個影子銀行。他在2001年退休時,還沒有人明白其究竟,輿論界賦予他響亮的經營大師聲名,正如同Greenspan被稱爲貨幣管理的Maestro一樣。一直到2008年美國金融泡沫爆破,GE Capital的爛賬才部分被公開,原來它玩的是典型的會計游戲,早年先報獲利,但實際有好幾倍的虧空深埋在賬簿裏。至今十幾年,後續的經營團隊不斷設法認賠報銷,結果仍然每隔一段時間就新爆出百億美元級別的負債(Liability),過去這一年更有人揭發GE的退休基金有300億美元的空缺,以致GE的股價基本回到了30年前的水平。



但是在1990年代中期(上圖是GE和波音在90年代的股價漲跌對比,藍色曲綫是GE,橙色是波音),GE是所有美國大型企業的榜樣,波音的董事會和管理階層也躍躍欲試,想要照搬GE那一套壓迫員工、不擇手段來削減成本並提高銷售額的辦法,其中最積極的Welch信徒,是Philip Condit。

如同Welch,Condit也是工程師出身,但是他原本只有碩士學位,所以在波音公司做到中級經理之後,又到MIT去拿了一個MBA。其後他在工程、營銷兩方面都吃得開,建立了極爲完整的企業資歷,步步爬升,1992年接任總經理兼董事,1996年升任總裁,1997年出任董事長。

這時他已經在波音玩商學院那一套有五年了,但是手下的4萬名工程師們仍然不合作,老是把“安全第一”挂在嘴上,抵制他要削減成本、趕工出貨的努力。他深感大企業的封閉性文化積重難返,決定要大破大立,只能引入外援,於是主導了與麥道合并一案。

對隨意的觀察者(Casual Observer)來説,波音的技術強、聲譽好、生意穩定,買下麥道這個不成功的對手,純屬典型的弱肉强食,在商業上主要是消弭競爭、强化自身在市場的長期地位,是很常見的操作。但是注意細節的人,應該會覺得很奇怪,因爲名義上是波音購并麥道,實際上所有的重要主管,除了Condit本人之外,都來自後者,連商標都換成麥道的。

麥道的文化,就是營銷至上;波音人說“安全第一”,麥道人的口頭禪卻是“A passion for affordability”。麥道的原總裁Harry Stonecipher接任波音的總經理,全力幫助Condit扭轉波音的企業文化;他如此評論波音工程師:“I don’t give ’em hell; I just tell the truth and they think it’s hell”。但是只要波音的總部仍然設在西雅圖,擔心安全性的工程人員總是有辦法把問題向上反映到決策階層,那麽主管既然無法在事後否認知情,爲了避免法律責任,自然就沒有利潤最大化的自由。於是經過四年的討論,Condit和Stonecipher在2001年下定決心,把企業總部搬到芝加哥。如此一來,工程團隊和企業管理階層之間有了實實在在1500英里的鴻溝,有關製造飛機的實際議題,終於可以被局限在西雅圖,不再對企業決策造成困擾。事後一名波音工程師描述對上溝通的過程:“calling a manager 1,500 miles away who you know has a reputation for wanting to take your pension away”。

到了2004年,波音的首席財務官Michael Sears在國防部采購新加油機一案中,賄賂空軍職員的醜聞爆發,連累了Condit也引咎辭職,由Stonecipher接任總裁兼董事長,他隨即宣稱,“When people say I changed the culture of Boeing, that was the intent, so that it’s run like a business rather than a great engineering firm”。話説回來,Sears原本是麥道的首席財務官,所以熱衷於不入流的行賄花樣,其實正確的辦法是收買國會議員來對國防部施壓,不但完全合法,而且更有效得多。在2011年國防部重新招標的過程中,波音就學乖了(可能是來自GE的智慧,見下文),成功地逆轉獲勝。

Stonecipher任命的新機型總監,不再是工程師出身,而是清一色的MBA。雖然在2005年,他就因爲和手下女性員工發生婚外情而被迫辭職,但是繼任的James McNerney來自GE,正是Welch當年的得意副手之一,自然蕭規曹隨,繼續弱化工程部門的話語權。McNerney在2015年退休,由Dennis Muilenburg接任。Muilenburg雖然有工程背景,卻是因爲全心全意支持Condit改革而被特別選拔出來的年輕管理人才,所以也繼續依賴新來的MBA和麥道主管來管理老波音人。根據吹哨人John Barnett的意見(參見boingboing.net/2019/12/),波音在南卡負責製造787的工廠會成爲安全方面的大災難,就始於派任原本任職在麥道聖路易厰的經理來掌管,假造安全記錄隨即成爲日常。

在2016年,波音因爲787以及737 Max的熱銷,再加上亞洲民航業被預期會長期高度成長,股價暴漲了一倍多(參見下圖),即使在這兩種熱門機型都一再爆出醜聞之後,仍然居高不下。Condit、Stonecipher、McNerney和Muilenburg的年薪在3000萬美金左右,但是真正的主要收入在於股票期權,所以他們早已都是億萬富翁(Billionaire)了。不過當一個制度鼓勵並大幅獎賞這樣的行爲模式,我們必須反思它是否有資格自稱為歷史的終結。


【後註一】今天(2020年一月3日)看到這篇文章:qz.com/1776080/how-the-,其内容基本印證了正文中的討論。對波音有興趣的讀者,可以去閲讀更多的細節。

【後註二】2020年四月10日,NASA解密了2008年、2014年到2019年載人航空計劃的包商選擇報告:docdroid.net/EvbakaZ/gl,從2014年對波音推崇備至到2019年一無是處,對比極爲鮮明。

【後註三】2020年五月1日,NASA公佈了登月著陸器的承包商競爭結果:三家初創企業中選,波音落選了(參見seekingalpha.com/news/3)。

【後註四】2020年五月19日,NASA負責載人航天的主管Doug Loverro忽然宣佈辭職,理由是今年他犯了“錯誤”(參見arstechnica.com/science)。鏈接的新聞作者猜測他是因爲為波音和2024年登月站隊而被整肅,如果真是如此,那麽NASA必須有更高級的官員敢於衝撞波音。

【後註五】2020年六月21日,NASA證實(參見theguardian.com/science)Loverro的確是因爲私下送資訊給波音而被解職的。這類似十幾年前空軍加油機競標期間的一個案例。

【後註六】波音在兩年多前事發之後,立刻雇用全球所有法律事務所中的營收冠軍Kirkland & Ellis,負責解決法律問題。K&E的第一個步驟,就是要在全國93個聯邦檢查官轄區中,挑出一個理想的法庭來。爲什麽在美國,有錢的刑事罪犯可以選擇法庭呢?這是因爲聯邦體制是93個地區檢察官(US District Attorney)各自爲政,任何案件只要司法部長不反對,都是隨便哪一個先到先得,完全不須要和罪行、被害者或被告有任何地域上的關聯,所以幾十年下來,自然有最“高級”的律師事務所未雨綢繆,通過社交管道(亦即下面會介紹的Federalist Society)與其中若干法庭形成默契,遇到有足夠油水的案子,就可以啓動預定的方案。

經過一段時間的討價還價之後,最終由北得州轄區得標。這裏的法官是Reed OConnor,聯邦檢察官則是Erin Nealy Cox。兩人都是Federalist Society(1982年成立於耶魯法學院,專門為對抗公權力、保護財團金主而設立的律師聯盟)的會員;前者由小布希任命,後者則在2017年才剛由Trump提名。他們的工作效率極高,幾個月就調查終結,斷定波音沒有任何主管涉及刑事犯行,而且不需要任何監管或内部改革。奇妙的是,司法部在2021年一月7日宣佈起訴波音,然後在一天之後的一月8日(亦即Trump任期結束的12天前,國會動亂之後兩天,全國的注意力都在別處的完美時機)宣佈無罪和解,同一天Cox辭職。

到了2021年六月,出現了一條很小的新聞(參見《Kirkland & Ellis Adds Former Dallas U.S. Attorney Erin Nealy Cox》;奇怪的是,雖然登在《Bloomberg》和《Reuters》這些主流媒體,那些記者和編輯卻全都對其中非常明顯的貓膩視而不見),報導K&E很榮幸地獲得了一位新的合夥人,而這位“prominent lawyer”兼“cybersecurity expert”正是Erin Nealy Cox。從七月開始,一個小網站《Corporate Crime Reporter》反復地試圖揭發這件事(參見《Manslaughter for You and Me But Not for Boeing or Boeing Executives》),但美國傳媒界始終波瀾不驚。我一直到今天(2021年十月9日)才偶然撞上這個現代美國的奇觀,在此和讀者分享,大家可以將其與孟晚舟案做對比,並且參考今年稍早我在留言欄所討論的,美國70、80年代後的司法體系權力急速擴張,反映了體制圖利金主的墮落。

【後註七,2021/12/20】我在2021年十月9日的【後註六】之中,解釋了波音如何買通北得州聯邦司法區法官和檢查官,在今年一月6日國會暴動之後,快馬加鞭,7日對波音造成737Max兩次墜機提起公訴,8日完成和解,確認波音公司本身和所有經理人員都沒有任何刑事過失,然後檢察官Erin Cox在當天辭職,到六月才又付出水面出任波音辯護律師所的高薪職位。原本我以爲這齣鬧劇已經告終,但當代美國的政治現實,硬是比肥皂劇還要離譜,居然又歹戯拖棚到現在。

Erin Cox離職之後,由副手Prerak Shah代理,然而他在九月底也離職加入律師事務所,於是在十月2日改由Chad Meacham接任。不同於Shah是在2020年七月才從Washington DC轉任Dallas,Meacham的整個職業生涯一直在北得州聯邦檢查署任職,和Erin Cox以及波音案的法官Reed OConnor都是同一個班底的老熟人。

Meacham上任不到兩周,就在十月14日以詐欺罪正式起訴Mark Forkner。Forkner是何人呢?他曾是737Max的首席試飛員,因爲在電郵裏坦承受上級誤導而“無意中對監管單位撒謊”“I basically lied to regulators unknowingly.”,曾被美國媒體當作醜聞的焦點來報導;他隨即在2020年辭職離開波音。Forkner成爲整個737Max事件中唯一被起訴的波音雇員,其實是一大反諷;唯一合理的解釋是,正因爲他只是一隻小卒,而波音又怕買通法庭拿到的免罪和解在公關上不好看,所以選擇他來當替罪羔羊。

進行到這裏,劇情還算在一般看客的想象力之内,然而接下來的轉折別説是史無前例,我想任何一個觀衆都不可能事先預期。十月26日,FAA忽然主動要求和北得州檢察官會面,在會議中,FAA提供的Powerpoint presentation不但堂而皇之地加上官方標簽,而且所用的字眼沒有一絲含蓄:起訴書是“incorrect and misguided”、“contains many errors in fact”,Forkner是“scapegoat”、“should not be charged.”(參見《FAA makes unusual assertion in Boeing 737 Max crashes, calling ex-pilot Mark Forkner ‘a scapegoat’》)。FAA的邏輯如下:即使忽略Forkner本身也是波音騙局的受害人,他對FAA所做的誤導敘事,純粹專注於是否須要强制要求飛行員接受額外的訓練;FAA認爲這是非常次要的議題,並不足以扭轉兩次墜機事故,真正的問題在於737Max的軟硬件設計,而試飛員和機體設計的審查一點關係都沒有。

大家可以想象北得州檢察官的尷尬;他又拖了一個多月,才迫於訴訟規則不得不通知辯護律師,後者立刻召開記者會公開此事。我覺得FAA因爲理工專業性強,腐化的程度沒有司法部嚴重,在737Max醜聞爆發之後,專業主管充分感受整個組織名譽掃地的危機,暗通波音的助理局長被先架空後送走,然後監管人員努力自清,所以波音在過去兩年不只是737Max,連787和777X都有成打的問題不斷被公開。然而在美國社會全面腐朽的大潮流下,FAA的覺醒能有多長的持久性是誰也無法保證的。


user avatar   Ryanasking 网友的相关建议: 
      

文章来源:新浪财经、e公司、证券时报



美伊“黑天鹅”愈演愈烈,伊朗出于报复今天连续两轮导弹空袭美基地,战争的硝烟似乎在弥漫!



伊朗发动两轮空袭

北京时间今日凌晨,在伊拉克西部安巴尔省的“美军阿萨德空军基地”遭导弹袭击。目前伤亡情况不明。伊朗伊斯兰革命卫队刚刚发表声明,宣布对驻伊拉克美军阿萨德空军基地的袭击,是在为3日遭美军空袭身亡的革命卫队下属“圣城旅”指挥官苏莱马尼报仇。声明还敦促美国尽快从伊拉克撤军,否则伊朗将发动更多袭击。而科威特、巴林、沙特阿拉伯、约旦和以色列等美国的盟国也将处于伊朗的打击范围内。美国白宫随即发表声明说,美方已经获知关于美军在伊拉克基地被袭的报道,正密切关注事态发展。声明中说,“总统已经听取了简报,正在密切关注局势,并与他的国家安全团队进行磋商。”美国国防部负责公共事务的助理乔纳森·霍夫曼在一份声明中说:“很明显,这些导弹是从伊朗发射的,目标是至少两个伊拉克军事基地,那里驻扎着阿萨德和埃尔比勒的美军和联军人员。”乔纳森·霍夫曼还表示“在我们评估局势和应对措施时,我们将采取一切必要措施,保护和保卫美国在该地区的人员、伙伴和盟友。”另据MSNBC最新报道,刚刚伊朗又发动了第二轮导弹袭击。受不安稳的局势影响,隔夜美股全线下跌。截至收盘,道指下跌119.70点,报28583.68点,跌幅为0.42%;纳指下跌2.88点,报9068.58点,跌幅为0.03%;标普500指数下跌9.10点,报3237.18点,跌幅为0.28%。

亚太股市受惊 这几个板块受益

美伊冲突的进一步升级,今日早间,亚洲盘国际原油价格开盘大幅上涨,最高一度飙升近5%,从每桶62.7美元涨至每桶65.65美元,创去年4月以来新高。上期所原油期货主力合约,由昨日晚间跌逾1%,今早开盘直线拉升至最高涨逾4%。避险情绪的升温,令黄金价格也大幅飙涨,今早亚洲市场开盘,金价一度升破每盎司1600美元关口,为2013年以来首次。上期所黄金期货主力合约最高上涨至264.44元/克,为去年9月以来最高。



亚太股市今早开盘也全线跳空低开,日经225指数低开逾1%,最低跌幅一度扩大至逾2.5%,截止发稿仍下跌1.91%;韩国KOSPI指数低开低走,截止发稿跌1.16%。



恒指开盘跌跌破28000点整数关口,截至发稿跌幅略有收窄,但仍跌1.04%。中国油气控股大涨近13%,该股自去年底以来,短短8个交易日上涨近150%,华油能源、龙资源等石油、黄金股涨幅居前,提高金融及证券服务的创陞控股盘中一度暴跌逾60%。A股市场也未能幸免,今早开盘低开低走,上证指数失守3100点整数关。北上资金也受影响,早盘净流入缩小至5亿元以内。盘面上,黄金板块跳空高开逾3%,创1年半多来的新高,赤峰黄金领涨,已连收9阳。紫金矿业近期从低位上涨近70%,昨日市场有一定获利盘出现松动,逆市下跌3.91%。但为了规避国际政治风险,昨日北上资金耗资逾1亿元,大幅买入紫金矿业2293万股,持股市值达到16.55亿元的历史最高。石油板块指数今日早盘也跳空高开逾2%,中曼石油领涨,4个交易日有2日涨停,今日亦开盘涨停。今年仅前4个交易日,北上资金也买入中国石化逾2400万股,持股达到5.96亿股,持股市值31.28亿元,均为近期新高。美伊冲突的加剧,令国防军工板块今日也逆市上涨,近期已连涨7个交易日。本周以来,景嘉微、中航机电、中航飞机、中航电子等均获北上资金千万元以上的加仓。



而投资者担心国际局势的不稳,导致A股市场转弱,前期强势的券商板块今日早盘低开低走。本周以来,在北上资金连续净买入的背景下,却净卖出券商股6.11亿元。除申万宏源、招商证券、兴业证券等被小幅净买入外,大部分券商股都被净卖出。其中,华泰证券被净卖出1.13亿元,中信证券被净卖出1.12亿元,海通证券、南京证券、光大证券、国盛金控等16只券商股本周前2交易日也被北上资金净卖出超千万元。


user avatar   long-ya-57-84 网友的相关建议: 
      


目前可以肯定的两点就是:


1、飞机肯定坠毁了,无人生还;


2、残骸散落面积相当大


本文不对此进行任何判断,只是讲一点点《空中浩劫》看多了以后的胡言乱语,粗浅和不妥之处,随便喷。


按照一般飞机失事的规律,碎片散落面积比较大的情况只有两种:空中解体,可控撞地


要把这么多的碎片散布出去,是比较困难的。如果飞机是以完整的形态撞地的,一些比较重的部件会被巨大的动能砸进地里去。像洛克比空难、桂林空难、罗马尼亚航空371号航班空难等等空难事故中,发动机、机翼等部件都被砸进了土里。


本次乌克兰航空空难中,根据flight radar的信息,失事高度在8000英尺,速度在280节左右,这个高度这个速度,以完整姿态接地的话,发动机和垂尾、尾翼几乎不可能还待在地面上。


可惜的是,这次空难的发动机好端端的待在地面上。

从涡轮叶片来看,发动机没有进入土地再弹出来的痕迹,否则一定会有大量的泥沙进入叶片内部。


所以仅从目前公开的这些照片看,这架飞机不可能是以完整的形态撞地的。而残骸周边的建筑物来看,也不可能是可控撞地,否则建筑物一定有较大程度的损毁。


这架飞机一定在空中就发生了解体






姿态形态搞清楚了,那么是什么原因导致了解体的呢?


现在几乎可以肯定伊朗的说法是胡说八道:三个字,不可能。“发动机机械故障导致失火”并不会造成这么严重的空中解体,视频中确实能够看到飞机在空中熊熊燃烧,我们且不说发动机失火能不能让整架飞机烧起来,就算是烧起来了,在飞机撞到地上之前这么短的时间内,也不可能让飞机解体成这个样子。


何况飞机发动机失火并不是什么可怕的事情,一侧发动机失火,飞行员完全可以使用发动机灭火装置灭火,然后游刃有余的把飞机迫降回附近的德黑兰机场。一个发动机失效,飞机剩下的一个发动机是有足够推力完成降落的。灭火装置启动以后的发动机确实不能再重启,但是保命要紧,剩一个也能保住一飞机人的性命,包括飞行员自己。


伊朗在飞机坠毁仅仅几小时之后就宣称“机械故障导致坠机”,这种态度也是十分可疑的。天底下没有任何一场空难的调查能够搞得这么快的,这点时间根本不够确定失事原因。


造成飞机空中解体的原因无非是这么几种:飞机内部发生爆炸、导弹击中、航炮击中、飞机载荷超过极限、空中碰撞。失火不在其中,除非以巡航姿态在空中烧很久很久,久到火焰把飞机结构破坏,否则不可能造成解体。


很难想象飞行员在这么久的失火中无所作为。火一旦烧起来是有告警的,乘客和乘务员也会提醒,就这么一直烧着烧到解体,不可思议。


发动机机械故障也不可能造成这么严重的火灾,我想了半天只有一种可能性:发动机叶片脱落,并且经过极其复杂的反弹,刚好击穿了发动机围壳,击穿了机翼油箱造成燃油泄漏,又被发动机点燃。这个概率嘛,也不能说没有,大概相当于你连续买200年彩票,每天都中500万大奖一样。






真正的失事原因可能永远都无法大白于世了,咱也不需要做什么过度的猜测,反正伊朗在撒谎就是了。至于背后有没有别的原因,伊朗是不是在撒谎,那不是本文讨论的内容。


愿逝者安息!


…………………………………………………………………………………………………………………………………………

本文转自我另一个问题下的回答。鉴于有人问,为什么你什么都懂点?因为我是个重度航空爱好者,《空中浩劫》每集都看过,就是想问一下,有没有盆友出二手yoke?我收。


user avatar   chen-wen-bin-97-62 网友的相关建议: 
      

感觉是要产生若干个黑天鹅来引起战争了。

本来伊朗的所谓导弹反击就是做做样子找个台阶下。出了这档子事感觉很诡异。

不应该这么巧

不应该这么巧

不应该这么巧

——————

信息很混乱,无法逻辑推测。

列一下可能性:

1,技术原因坠机;

目前黑匣子已经找到,按照网上公布的视频以及约旦媒体的说法,技术原因可能性极小;

2,伊朗误击;

伊朗的电子战和雷达能力很强,五常以外的国家中,除了日、意、德以外,没有国家能在这方面胜过伊朗。

再加上飞机是从伊朗机场起飞的,所以误击的可能性也极低。

3,伊朗主动击落。

飞机上有伊朗必须留住的人和文件或物品。如果飞机飞出伊朗控制范围,会对其安全和其他方面产生超级大的损失。(例如核计划或生物武器计划)

在机场没有拦截住,不得不打下来。

考虑到目前诡异的局势,这个可能性中等;

4,恐怖分子袭击。

这个想不出来什么恐怖分子会这么干,攻击乌克兰客机有毛用啊。

5,伊朗被美帝或其盟友栽赃。

摩萨德和一堆美帝的特工。。。。这个看后续美帝怎么处理此次坠机吧。

6,被其他第三方栽赃。

乌克兰飞机,难道是大毛?谁是紧张局势的既得利益者谁就有嫌疑。

—————

2020年不平静啊。

更新,伊朗军方说误击,我的看法:


user avatar   zhang-fei-fei-78 网友的相关建议: 
      

从已知的视频图片可以看到两点:

① 飞机在空中边飞边燃烧,飞了有些时间

② 残骸主要为小片

坠机的直接原因是飞机起火,灭火系统灭火失败。

据我所知,波音737用的航空铝合金韧脆转变温度(ductile to brittle transition temperature)大概在四百摄氏度左右,高于这个温度结构抗拉性会急剧降低,如果再高于六百摄氏度,很可能铝合金就融化了。

嗯。。。这里讲dbtt是我嘴瓢了。。。应该讲高温软化。。。300摄氏度时铝合金少50%的屈服强度,应力下开始发生塑性形变,达到极限应变,然后发生韧性断裂失效。


我们都知道,一架刚起飞的飞机油箱是满的,而飞机油箱部分采用的应该是经过处理的铝镁合金。

一般情况下,铝合金在大气层中其实很难点燃,因为表面会有一层致密的保护膜,但在不断加热不断施加应力的情况下,发生塑型形变进而发生韧性断裂,铝合金会被拉出新的表面,使未经处理的易燃物暴露于氧化性氛围中,如果合金中含镁,新的断面很可能会使镁有足够的条件开始燃烧。

https://www.zhihu.com/video/1198363290689241088

视频后半段,飞机在空中突然发出明亮火光然后又暗淡,接着坠地爆炸,很可能就是油箱突然失效了,镁爆燃了一波,导致包括机翼结构完全失效,不再能够提供升力,飞机自由落体坠毁,未燃烧的燃油引发爆炸。

应该自燃烧持续了一段时间后,机身部分应该就开始不断“掉渣”了。

我觉得主体的散布应该没有图片上显得大。

https://www.zhihu.com/video/1198370334129172480

这个视频上显示坠机现场的很多行李都没有燃烧,燃烧至少起始于座舱之外。如果视频中那一大堆行李是一个行李箱,那便也可以排除燃烧起始于行李箱。

据此,我认为,可能的情况是,某个油箱因某些原因失效且起火,灭火系统灭火失败,飞机起火后飞行一段时间,邮箱材料因韧性断裂发生爆燃,导致翼身脱离,飞机失去升力或平衡迅速坠地,另一侧油箱随即引发爆炸。

第一时间的视频中,现场每一个碎片都在燃烧,应该就是航空煤油在燃烧。


鉴于这架飞机坠毁时机龄只有三年七个月。。。其实我也不能得出什么结论。。。


就伊朗的表态来看,至少这次事件不是伊朗“故意”引发的。是人为因素还是机械因素,还是再等等看吧。


除非飞机上有拜登家族的什么人,否则我不认为这场事故是伊朗计划中的事故。

毕竟伊朗还是穿鞋的。


我说的可能不对,希望不会被打脸。

希望世界和平。


user avatar   chen-jun-lin-18 网友的相关建议: 
      

注意:本回答仅分析存在的可能性,不带任何立场,且伊朗没有解读黑匣子的技术

民航仍然是全世界最安全的出行方式,请各位放心乘坐

为什么会有人认为民航机上会有降落伞??

1月11日更新:

破案了,伊朗承认是自己打下来的了

就这样结案了,如有进一步更新,本回答将继续更新

1月10日更新:

伊朗方面声称黑匣子损坏部分数据丢失

埃塞俄比亚那次737 Max8高速撞地FDR&CVR都没坏,所以要是真读不出来,我估计真的就是伊朗人搞的鬼

真就说谎都不会编

而且千方百计就是不肯交出黑匣子

我真的看傻了

1月9日更新:

从现场的残骸上看(图源 @常青州的海军军犬



图片中可以看到,残骸上有肉眼可见的,疑似导弹破片打出来的破洞(如果是发动机非包容性故障的话 是不可能打到垂尾的)

然后今天刷微博的时候,疑似在现场找到了道尔M1用的9M331/330导弹的弹头


以下为9M330导弹


这个也是9M330

然后我查了下数据,9M331/330导弹的火箭发动机只有12秒的工作时间,因此这也解释了为什么看不到导弹的尾焰

同时9M331/330本身也是一种近程防空导弹,且本身尺寸也不大,因此也有不排除客机是被道尔M1打下来

然而我寻思着伊朗似乎没有道尔M1吧...那搞不好是俄军打下来的...???

评论区提醒,伊朗在06年就开始有道尔M1了

反正我继续等事故报道 报告不出来我绝不排除任何可能性

———————再来一道分割线———————

有人说可能是发动机非包容性故障

一下两张是发动机非包容性故障的事故图


以下的是MH17的残骸





那么大的区别...各位可以了解一下...

以下为原答案

先看看现场




渣都不剩,肯定是没活头的了...

然后再看看当时的情况

当时围观民众拍的视频 https://www.zhihu.com/video/1198234337663983616

可见在天上已经出现了肉眼可见的火球,所以肯定是在空中就已经出现问题了

然后我分析下:

1.被打下来

先不说被谁打下来,先说怎么打下来

1.1重型雷达地对空导弹/中距弹:

这个其实我觉得可能性很小,毕竟被这种大威力的导弹打中,往往就是直接凌空爆炸了...不太可能有那么大个飞那么久的火球

1.2红外地对空导弹/格斗弹/中近程防空导弹

相对于上面的那种,这两种由于尺寸较小,所以威力也较小,而且由于是红外锁定,所以一般都会直接打中发动机。如果是打中发动机的话,那的确可能会出现那么大一团火球...

1.3飞机机炮/防空炮

其实这一个我本来是没想到的,但朋友圈的一张截图瞬间提醒了我

然后联想了一下我玩DCS和战雷被防空炮/机炮打下来的样子...我突然觉得这个猜测很有道理

2.飞机故障

飞机故障其实反而是我最不信的...有什么故障可以烧成这样...发动机起火...?直接断油放灭火剂,就直接没得烧了啊...

3.恐怖袭击

理论上在发动机上安个炸弹飞到天上炸开的确也可以产生此效果

具体情况等事故调查报告吧,但出了这种事,不知道NTSB还能不能入镜伊朗了

回答中所有素材源自其水印


user avatar   menxius-gio 网友的相关建议: 
      

伊玛目霍梅尼国际机场位于伊朗首都德黑兰市郊西南方向十余公里处。2020年1月8日当地时间清晨6时12分,乌克兰国际航空公司(UIA)的PS752航班在晚点57分钟后起飞。此前一班出发的航班是卡塔尔航空公司QR8408,机型波音777-200LR,于33分钟前的5时39分起飞,目的地中国香港。

此前几小时,刚刚发生伊拉克美军基地遇袭事件,伊朗方面宣布对其发射了多枚短程弹道导弹。此时,德黑兰首都防空圈正在严密戒备美国随时可能实施的报复行动。不幸的是,伊玛目霍梅尼机场的部分空中航路正好处于敌机或巡航导弹可能来袭的西部方向。

由于是清晨,机场往来航班非常稀少,前一班的卡塔尔航空777客机,起飞后沿绿线方向飞往东方,后安全抵达。6时12分,乌克兰737-800客机起飞后U型转弯沿红色短线向西飞往基辅。而它飞过的空域正是敌机最可能来袭的方向。在飞机爬升到2000多米的高度以后,雷达信号消失。震惊世界的不幸事件发生了。

既定航线(上图)实际飞行数据与残骸发现区域(下图)

从残骸图片来看非常像SAM(Surface to Air Missile)地空导弹射击的结果。

机身上大量边缘内翻的破洞,呈现各击穿点互相间距离比较均匀的面状分布,是典型的大型地空导弹战斗部的类似霰弹枪的杀伤特征,基本可以排除高射枪炮类武器射击(线状分布)或机内爆炸(外翻破洞)的可能。

在调查结果尘埃落定之前(种种原因,也许永远不会有各方都认可的真正结果)

从技术和执行逻辑上探讨一下战区要地防空导弹为什么有可能会打到视界内的民航机?

一、地面雷达站准确识别民航机的困境

中东地区以往的空袭作战中,各交战方经常使用2-4架战术飞机(战斗机一类的小飞机)为一个小组,采用“翅膀贴翅膀”的超密集飞行编队,伪装成一架中大型民航机的雷达回波信号,来欺骗敌方防空雷达,始作俑者可能是1981年6月7日以色列空袭伊拉克核设施的巴比伦行动,此后蔚然成风。即使当前最先进的地面雷达也难以区分可疑目标的形状细节。

有人说我手机上的软件都能看出来这刚起飞了一架要去基辅的民航机。

民航ADS-B自动二次雷达应答机的飞机身份信息从行业需求出发,是没有认证和加密的,“讲你自己是谁就是谁”,同样可以伪装。所以SAM导弹防空部队参考民航类软件的公开飞行信息根本没有任何意义。

二、在识别困境下的射击抉择

担任首都圈防空的部队的任务窗口是极为紧张的。入侵者为了降低被雷达截获的概率,根据地球曲率和雷达直线探测的原理,通常采用低空突防的渗透方式。在将要进入空对地武器射程之前,短时间快速爬升飞行高度,为机载武器——通常为卫星/数据链修正等模式精确制导的低阻或滑翔炸弹,注入初始能量(动能+势能),然后快速全部释放。之后载机快速下降高度回到雷达探测盲区,调头返航。敌机暴露在防空阵地雷达视野中的时间可能只有非常短暂的1、2分钟。所以地面导弹部队提前获得的命令授权只能是发现即摧毁(逐级上报在要地防守侧行不通)。并且当前时期的伊方地面防空雷达,远没有全面进化到3D全电子扫描的相控阵体制,多是采用简单的一维电子扫描的机械旋转雷达,或称三坐标雷达。这种雷达不太能够实时汇报空中目标的精确运行轨迹和运动速度,只能间隔性的汇报目标的高度与方位角信息,并且容易很被施加电子干扰。从回波信号强度上看,一架波音737和叠加在一起的四架F-15E战斗轰炸机也不会有什么明显区别。我们考虑一下雷达导弹单位的处境:战斗机只会在我的雷达屏幕上出现最多一两百秒,我负责保卫首都安全,那里有无数重要的高价值目标,所以依据训练和作战条令要求,在高度紧张的战时,启动导弹发射的流程不能有丝毫的犹豫。相比有概率误击,射击犹豫不决可能导致的后果无论对重点城市和军官个人来说都可能是灾难性的。

按照地球曲率公式计算P=(D平方)/2R,737客机爬升达到2000米高度后进入了距离其约150公里内的所有地空导弹阵地的射击视界,并且发射窗口可能稍纵即逝(根据其位置与首都的关系而可能采用的瞬间跃升战术)。所以发射导弹是非常正常的结果。

这种假设情形下的主要责任是军民部门之间的沟通问题:军方没有及时发布对全国或至少是敏感地区的民航禁飞指令。军用飞机有IFF敌我应答加密通讯机,防空雷达在发现可疑目标后会“ping”它,如果对方能正确应答身份识别的加密数据口令,则会被判定为安全的己方目标,标记为绿色。任何不属于己方战斗单位的飞行器自然无法应答,只能是标记为红色威胁目标。所以要保证民航机的安全只能提前禁飞。

从雷达发现、锁定到导弹发射的操作全过程中相关的所有军官和士兵,都没有任何责任。在有限的识别查证技术水平下,对威胁首都防空圈的任何可疑暴露目标,实施发现即摧毁,就是完成了上级的指令。如果要背锅的话,那么这种工作就没人敢干了。如果形势所迫到最后必须要交人,那只能安排一些不是真正干活的人去顶替。

------------------------------------------------------

补充:伊朗的防空困境。伊朗国土的战略纵深不算大,国内距离边境最远的点也不超过500公里。整体呈现高原多山地貌。虽然是陆军入侵的噩梦,但却是战机和巡航导弹潜入的天堂。地面雷达的视野非常容易受到山峦起伏的遮挡,空军A50预警机在2009年摔光了最后一架,有报道称试图改装运输机上马土造预警机。

由于国土纵深小,且基本可以看作战时四面受敌(北面稍好),中大型预警机的生存环境极其恶劣,不但可能被隐形战机偷袭,甚至境外发射的远程地对空、舰对空导弹都构成威胁。所以空基预警平台在真开打的时候就别想了。空军战斗机由于多年受制裁等原因,敢上天的基本就是烈士。F-14A波斯猫的AN/AWG-9雷达是为了搜寻苏联战略轰炸机研发的,探测距离远,但是在空战中就像黑暗中的手电,是求集火的自杀行为。

几乎全部国土防空责任都落在了地空导弹部队头上。但他们除了数量以外也没啥技术优势,尤其在电子战方面。地面防空单位有句话叫“防空防空,十方九空”,雷达上只要出现了可疑目标,即使可能是对方电子战平台虚拟投射出来的假目标,宁可浪费1、2枚导弹也有必要打。这种情形下,射击判断方式从分析信号数据变成了掷骰子。

美国海军先进的遂行电战机EA-18G

射与不射的选择,依据就是形势紧张的程度。发射后就是掷出骰子:射中敌机,或被电子战欺骗,还是击中民航机,都是结果而不可预判。美军在海湾战争和反恐战争中,有IFF应答机的友军单位被误射的情况也不鲜见,射频雷达和通信系统的可靠性在复杂电磁环境下远远不可能做到100%。有些苏制雷达时灵时不灵的脾气就更不用说了。

链接小故事:

1988年7月美军宙斯盾巡洋舰文森斯号误击事件,同样是紧绷的战况(IRGC自杀小艇逼着万吨盾舰在狭窄的霍尔木兹海峡动力全开连续机动躲避,此外还有携带鱼雷的伊朗P-3反潜机正在接近),同样是民航未停航。军舰战情室CIC内,即使有最先进的远程相控阵雷达,一堆硕士学历军官,对着几十公里外的A300客机观察研判、逻辑推理、呼叫尝试了整整7分钟。最终因为雷达官被系统显示屏误导(刷新目标识别号),误报目标正在下降高度,舰长判断对方可能进入了俯冲攻击姿态,不能再等,命令发射两枚舰空导弹将其摧毁。1989年,因为果断保护军舰安全,舰长罗杰斯获得政府优异服务奖章(相当于个人一等功)。1996年,美国政府对290名遇难乘客做出赔偿:成人30万美元/人,未成年人15万美元/人。

不存在为任何一方洗地的企图,只是说明靠雷达无法准确判断,骰子扔出去是几就是几。




     

相关话题

  是否存在完全或几乎没有滑翔能力的固定翼飞机? 
  如何看待美国疫情确诊人数突破900万? 
  墨西哥这个国家黑暗到什么程度? 
  如何看待拜登称如果身体健康将参加 2024 年总统选举?他连任的概率有多大? 
  为什么世界大战期间很多学者都逃亡到美国? 
  如何看待“外交部:中方正积极研究参与TPP智利会议”一事? 
  RCEP 获日本国会批准,该举动将给亚太乃至世界经济带来什么影响? 
  日本广岛展出核爆碎片称希望奥巴马「摸一摸」,奥巴马应该如何应对? 
  如何看待国际油价小跌,中国油价依然维持高位? 
  如何看待「美国多人服用兽药治疗新冠后中毒」?美国现在的疫情情况怎么样了? 

前一个讨论
关于伊朗少将在伊拉克遇袭身亡的事件有什么看法?
下一个讨论
19-20 赛季西甲武磊替补破门绝平创历史西班牙人 2:2 巴塞罗那,如何评价这场比赛?





© 2024-12-22 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-12-22 - tinynew.org. 保留所有权利