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网传酒精不能与 84 消毒液混用,会产生毒气,是真的吗? 第1页

  

user avatar   mai-wen-xue-67 网友的相关建议: 
      

84 消毒液本身就能产生氯气(毒气)。 氯仿曾经是全身麻醉(吸入)药物, 比氯气安全多了。公共游泳池常规用氯来消毒,城里人也没有不去游泳池的。

所以你们的担心是多余的。


**注意: 一定要阅读和遵守厂家的产品说明


能杀死肝炎病毒的, 最便宜的消毒水叫 84 消毒液。


不用谢。


84消毒液是北京第一传染病医院(地坛医院)1984年研发的消毒液配方,能迅速杀灭各类肝炎病毒。经北京市卫生局鉴定,授应用成果二等奖,定名“84肝炎洗消液”,后简称“84消毒液”。84消毒液有一定的腐蚀性与漂白性(次氯酸钠),使用时要稀释。



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。。。。。。

老乡接着说:

”为了涨姿势,一个村妇误入了一个物理博士群,见到有人问:一滴水从很高的地方落下来,会不会弄死人? 群里一下就热闹起来,各种公式,各种假设,各种阻力,重力,加速度的讨论。一小时后村妇怯怯地问了一句:你们没有淋过雨吗?群里刹那间死一般的静了下来……然后,她就被踢出群了……”

俺乖巧地接茬说:

“村妇真是没见识, 她被踢出群肯定是因为她没见过冰雹。好吧, 给俺讲讲耳放的推力。”

。。。。。。


** 摘自俺的散文


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麦文学 散文列表

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俺没啥文化, 初中毕业, 大伙都知道。

俺有两个专栏, 欢迎大家来踩踩:



【待续】


user avatar   wei-jun-nian 网友的相关建议: 
      

我不禁仰天长叹,各位真是读书读太,久,了,没一个说到点子上。。。

不要把酒精和84消毒液混用,最最最重要的原因是:

酒精太贵了!浪费可耻啊,同志们!

建议只用84消毒液,而且请不要直接用!不要直接用!兑水稀释20-100倍再用,效果更好,伤害更小!!!

这样,一瓶10块钱买的84消毒液,你可以用到疫情结束都还剩半瓶,就不要去抢医用酒精了,妈蛋,医用酒精都炒到快50块钱一斤了,就别用了吧。这尼玛都快接近还算不错的白酒的价格了。。。。

求求不要瞎抢了,把物资用到真正该用到的地方去吧。。。

//补充一下,评论区大家关心的,洗手和洗衣服的问题。除非你非常确定自己接触了病毒,否则,正常香皂洗手,洗衣粉洗衣服就可以了,不要糟蹋自己皮肤和衣服。。。84即使稀释500倍,对皮肤还是有轻微腐蚀作用,长期擦酒精,对皮肤也不好。

84消毒液稀释后,效果已经好到不得了了,我们搞科研的,在实验室玩病毒,事后消毒也就是用这个,加酒精不会提升效果!

回过头来,为什么一定要稀释20-100倍?

因为市售84消毒液一定是加了氢氧化钠的,为的是稳定消毒液,降低分解速度。因此使用时,为了让次氯酸根分解快一点,就要充分稀释,摇匀,让空气中的二氧化碳参与进来,中和部分氢氧化钠,降低pH,从而大幅提高杀菌灭病毒效果!同时,稀释了也能降低其腐蚀性,使用更安全。

该效果强于医用酒精!强于医用酒精!

当然,最重要的是便宜。。。用来洗公共厕所,防止粪口传播也不错。

化学原理太复杂,不解释了,直接上结论吧。

就算你把84和医用酒精混合用了,也就是炫富费钱,浪费战时物资,很欠揍的,可能会被打死吧?这就是最大的风险。。。

84消毒液,绝对不可以混用的,是酸(洁厕灵,醋),胺/氨(某些,季铵盐不含氯 的清洁剂/杀菌剂)。醇类是完全okay的,因为有氢氧化钠在,次氯酸根和醇反应速率慢到可以忽略不计,但是,除非脑子进水了,我实在没看出来这么做的必要。


user avatar   zhong-ke-yuan-wu-li-suo 网友的相关建议: 
      

抗击新型冠状病毒肺炎疫情到了关键时期,除了减少外出、出门戴口罩、勤洗手之外,还要对经常使用的东西多消毒,比如手机屏幕、电脑键盘、门把手、水龙头、钥匙等等。它们有可能造成病毒间接传播。

“消毒”这个词经常在生活中听到,那么,究竟什么是消毒?

● 消毒与灭菌 ●

消毒是指利用化学药品或其他方法消灭大部分微生物,使常见的病原微生物数目减少到安全的水平。但是会有细菌孢子、滤过性病毒、结核杆菌及真菌等无法完全杀灭。如果要追求彻底消灭任何形式的病原微生物(包括孢子、芽孢等),那就是“灭菌”了,需要使用高温、高压、放射线辐照等方法 [1]。

从消毒的定义就知道,可以用于消毒的化学药品大都是具有一定危险性的,不然怎么能用来杀灭病原体呢?常见的消毒药品有75%医用酒精、84消毒液、碘伏、对氯间二甲苯酚(具有杀菌功能的洗手液就含有它)等。

常用的就是75%医用酒精和84消毒液了。下面就主要介绍一下这两种消毒剂。

● 医用酒精 ●

我们都知道,乙醇可以和水任意比互溶,而消毒用的75%医用酒精中乙醇的体积分数是75%。那么为什么就要75%浓度的酒精,其他浓度的酒精难道不行吗?这就要从乙醇消毒的机制讲起。

乙醇主要通过两种机制杀死细菌:蛋白质变性和溶解脂质膜[2]。从这点看,酒精浓度貌似越高越好。但是高浓度的酒精具有很高的渗透压,吸水性强,会使细菌的细胞壁快速脱水而凝固,形成一层坚固的包膜,阻止了酒精进入细菌内部,影响了酒精的杀菌能力。而浓度为75%左右的酒精不会使细菌表面快速凝固,使得酒精能不断向细菌内部渗入,进而使内部的蛋白质变性,最终杀死细菌。经过实验总结,消毒用的酒精最佳的浓度是70~75%。

病毒具有核衣壳结构:遗传物质位于病毒的内部,组成病毒的核心;而蛋白质则围绕在遗传物质的外侧,形成衣壳。稍复杂一些的病毒的外侧还有着由脂质和糖蛋白组成的包膜。包膜的主要功能是维护病毒结构的完整性,并参与病毒入侵宿主细胞的过程 [3]。而这次的新型冠状病毒就具有包膜,酒精可以破坏其脂质分子包膜并使蛋白质变性,因此75%医用酒精可以用于杀灭新型冠状病毒。

正确使用酒精的方式是擦拭。就像医院里面那样,用无菌棉球沾取医用酒精在物体表面擦拭一段时间。千万不能为了省事儿或者想着“扩大打击面”,向空气中喷洒医用酒精,不仅没效果,并且还非常危险。

我们都知道酒精可以用作燃料,有乙醇汽油、烧烤时用的固体酒精等产品。那么来看一下一些常见燃料的爆炸限度,从中就可以知道在空气中喷洒酒精有多么危险。

闪点指的是挥发性物质所挥发出的气体与火源接触下会闪出火花(短暂)的最低温度。当处于闪点温度时,把火源撤除,挥发出的气体就无法继续燃烧;如果低于闪点温度,就算有火源存在,也不会闪火;因为气体没有挥发性一说,所以也就没有闪点。

闪点低的燃料容易点燃,也容易引起火灾。乙醇的闪点是12.8℃,比柴油的闪点都低。75%的酒精因为含有水的缘故,它的闪点约为22℃ [5],接近室温。所以使用医用酒精擦拭物体都应该小心,避免火源引燃酒精,更别说将酒精直接向房间内喷洒,要知道乙醇的最小爆炸限度是3%,比氢气的最小爆炸限度都小。

现在75%医用酒精比较难买到了,如果手头上有更高度数的酒精,其实也可以自己配制。下面这张图是《GB 26373-2010 乙醇消毒剂卫生标准》中的一段话,可以知道,其实医用酒精也是用高度酒精配制的。工业酒精和食用酒精的酒精度都大于95%,那为什么“用于手、皮肤消毒的消毒液不得使用工业级原材料”?

这是因为工业酒精相比于食用酒精(毕竟是用来吃的),杂质含量比较高(含有重金属离子、氰化物之类的),尤其是里面含有甲醇,甲醇是一种有毒的物质,会致人失明。食用酒精的甲醇含量小于150mg/L,优级工业酒精中甲醇含量只需要低于800mg/L即可。所以如果要自己配制75%的酒精,那么只能用食用酒精。

贴心的小编已经帮你们计算好了配比,食用酒精中乙醇的体积分数是95%,要配成体积分数为75%的医用酒精,需要向100mL的食用酒精中加水定容至126.7mL。

如果没有食用酒精,用高度烈酒也是可以的,比如这款“生命之水”,就是有点暴殄天物的感觉。

● 84消毒液 ●

另一种生活中常见的消毒剂就是84消毒液了。小编第一次听说这个名字的时候还是在高一课堂上,在讲到次氯酸钠的时候。听到这个名字的时候小编一脸懵逼,为什么取个这么难懂的名字,有什么含义?小编至今记得,化学老师解释84消毒液名字由来的时候皮了一把,说:“因为84消毒液的活性成分NaClO是在你们课本上的84页第一次出现,所以叫84消毒液。”

84消毒液其实是年份的名字。1984年,地坛医院的前身——北京第一传染病医院成功研制了能迅速杀灭各类肝炎病毒的消毒液,定名为“84肝炎洗消液”,后更名为“84消毒液”,这就是84消毒液名称的由来。

上面提到了,84消毒液的活性成分是NaClO,它的制备方法也很简单,就是下面这个方程式。

84消毒液消毒的原理和酒精不一样,它之所以能消毒是因为其中的次氯酸根离子具有氧化性,能够使病原体的蛋白质氧化变性,而氯离子也能显著改变细菌和病毒体的渗透压,使之死亡。正因为这个特性,它对人的皮肤也具有腐蚀性,直接接触后手上会有种滑爽感,这就是皮肤被腐蚀了,所以用它的时候要戴上手套,并且根据使用说明进行稀释后再用。84消毒液用于衣物消毒的时候也要小心,它会使衣物上的染料因氧化而褪色,变成大花脸,如果要给衣物消毒,需要将84消毒液稀释到比较低的浓度。

84消毒液中的次氯酸根不稳定,在光照的条件下会发生分解,要注意避光保存,不然就会发生下面这个反应。。。

84消毒液使用的时候千万要注意,不要和酸性的东西一同使用,比如洁厕灵、醋等等。洁厕灵中的主要成分是盐酸,它遇上次氯酸钠就会发生下面这个反应,氯气是有强烈刺激性气味的剧毒气体,如果被吸入就会损伤呼吸道。

不仅仅是洁厕灵,其他的酸性物质也不行。因为反应物中的次氯酸根和氯离子在84消毒液中都有,万事俱备,只需加一些酸,这个反应就能发生。

● 酒精+84消毒液=?●

有人可能会想,酒精可以消毒,84消毒液也可以消毒,那这俩混合在一起,强强联手,能不能消毒能力翻倍呢?(这都是些什么想法。。。)

现实很残酷,混在一起消毒能力翻倍是别想了,减弱消毒能力倒是有可能。

曾经有人考虑过怎样处理实验室中的次氯酸钠,人家用的就是醇 [8],在相转移催化剂下,次氯酸钠将醇氧化成醛或者酮,而次氯酸钠中+1价的氯就被还原成了-1价的氯离子。如下面这个反应一样,乙醇被氧化成了乙醛。

如果将酒精和84消毒液混在一起,就有可能发生上面这个反应,乙醇和次氯酸钠都被反应掉了,生成了没什么用的乙醛,不过幸好这个反应的速率很慢。值得注意的是,生成的乙醛有可能会被过量的次氯酸钠氧化成乙酸甚至会发生氯仿反应,生成有毒的有机氯化物。

那乙醇和84消毒液混合会不会产生氯气?答案是,不会。用很简单的化学知识就能解释,为了稳定次氯酸根,84消毒液中会添加少量NaOH,呈强碱性,在强碱性的环境下,氯气是不会跑出来的。

总之,酒精与84消毒液混合不会得到氯气,但不建议混合使用,会降低消毒效果甚至产生一些有机氯化物。所以,放弃那些奇奇怪怪的想法。

最后,小编想说:热干面,你要赶快好起来啊!(超大声)

参考资料

[1] 消毒

[2] When is 70 isopropyl rubbing alcohol better than 91

[3] 新型冠状病毒:结构简单、成分简单,但破坏力绝不简单

[4] 爆炸极限

[5] engineeringtoolbox.com/

[6] bilibili.com/video/av75

[7] https://www.bilibili.com/video/av67044400

[8] Mirafzal G A, Lozeva A M. Phase transfer catalyzed oxidation of alcohols with sodium hypochlorite[J]. Tetrahedron letters, 1998, 39(40): 7263-7266.


user avatar   xiao-hai-40-83-99 网友的相关建议: 
      

怎么没人提《圣斗士星矢》啊?

这个系列作品的特色不就是回回都是一部的戏就半天时间么?

黄道十二宫篇:纱织中了天箭座的箭,必须12小时内突破圣域十二宫。

北欧篇:奥丁代言者希露达被海皇戒指蛊惑令冰川融化,纱织代替希露达阻止冰川融化但是只能坚持12小时,必须在时限内摘下希露达的戒指。

海皇篇:纱织代替人类承受波塞冬的洪水,应该也是只能支撑一天之内的时间。

冥王十二宫篇:被哈迪斯复活的圣斗士要在12小时内取下雅典娜的首级,实际目的则是为了雅典娜去冥界并且唤醒女神圣衣,12小时候被复活的圣斗士们就消失了。

冥界篇:记不清打了多长时间,但从纱织被塞到缸里抽血开始到解决应该也是一天之内。

黄金魂:在本篇剧情里有好几天,但对应到冥界篇时间仅仅发生在冥界篇12黄金击破叹息之墙到打死神之间。

火星篇:马尔斯获得阿丽娅的权杖后建立起巴别塔吸引火星,会在12小时内毁灭地球,主角们必须在12小时内突破新十二宫。

土星篇:这篇好像打了很多天……


user avatar   sun-ya-fei-48 网友的相关建议: 
      

事情到底是确有其事还是商业诋毁,现在还不好说。

但好欢螺的这个官方回应显然是不够专业的。

比如说,回应的第二段,商家一直在说「烘干达标后进行包装」、「经过巴氏消毒灭菌处理」、「十万级 GMP 认证车间」,给人的感觉是「我们的生产工艺很高端,所以不会发生虫卵问题」。

但这些工艺其实只能「在加工过程中尽量保证不混入虫卵」。如果原材料中本身就有虫卵的话,虫卵还是会一直保留到最后的。

「烘干达标后进行包装」:假设原料中就混入了虫卵,这一步只能保证虫卵在烘干步骤中被杀死,你还是会吃到虫卵,只不过是死虫卵。

「经过巴氏消毒灭菌处理」:这里有歧义,到底是「巴氏消毒处理」还是「灭菌处理」?这两者采用的温度完全不同。

  • 「巴氏消毒」处理温度比较低(65 摄氏度~ 90 摄氏度),可能无法保证灭活全部的虫卵,细菌的芽孢也可能存活。通常巴氏消毒过后的食物需要冷藏保存,保质期一般不会大于一个月。
  • 「灭菌处理」温度比较高(121 摄氏度以上),一般可以保证杀灭食物中所有细菌,包括细菌的芽孢。在这种处理下,虫卵会被完全灭活。(当然还是能吃到死虫卵)

上他们淘宝店看了一下,大部分产品都是常温保存的长保产品。因此它们使用的应该是「超高温灭菌处理」。说「巴氏消毒」也是不专业的表现。

「十万级 GMP 认证车间」:十万级指的是洁净度,也就是空间中每立方米尘粒的数目。GMP 指的是「良好生产规范」,是一套标准的食品质量管理体系。厂房采用「十万级 GMP 认证车间」,可以尽可能保证生产过程中的微生物控制不出问题。但还是那句话,如果原料有虫卵的话,生产过程再牛X,也不能把这些虫卵排除掉。


后面两段,商家有意想引导大家往「商业诋毁」和「假冒伪劣产品」上面想。

这两种可能性存不存在?当然存在。而且类似的事件也出过很多次。前段时间农夫山泉矿泉水里生蛆,就是典型的「从生产工艺看完全不可能,几乎可以肯定是商业诋毁」的情况。

但这次螺蛳粉这个,光按照现在的信息,还真的判断不出到底是确有其事,还是商业诋毁。

在这种情况下,我觉得一个负责任的企业,应该老老实实向公众说明情况

比如,可以说「目前还不确定是商业诋毁/假冒产品,还是真的质量问题。有商业诋毁的可能性。会深入调查,给大家一个交待。如果是商业诋毁,或者假冒产品,会坚决维权。如果真的是质量问题,会严格自查,改进原料/工艺,保证以后不再发生类似问题」。

像现在这种回应,不仅不专业,还直接暗示「肯定不是自己问题」。说实话,很坏路人缘的


user avatar   lu-chao-15-51 网友的相关建议: 
      

事情到底是确有其事还是商业诋毁,现在还不好说。

但好欢螺的这个官方回应显然是不够专业的。

比如说,回应的第二段,商家一直在说「烘干达标后进行包装」、「经过巴氏消毒灭菌处理」、「十万级 GMP 认证车间」,给人的感觉是「我们的生产工艺很高端,所以不会发生虫卵问题」。

但这些工艺其实只能「在加工过程中尽量保证不混入虫卵」。如果原材料中本身就有虫卵的话,虫卵还是会一直保留到最后的。

「烘干达标后进行包装」:假设原料中就混入了虫卵,这一步只能保证虫卵在烘干步骤中被杀死,你还是会吃到虫卵,只不过是死虫卵。

「经过巴氏消毒灭菌处理」:这里有歧义,到底是「巴氏消毒处理」还是「灭菌处理」?这两者采用的温度完全不同。

  • 「巴氏消毒」处理温度比较低(65 摄氏度~ 90 摄氏度),可能无法保证灭活全部的虫卵,细菌的芽孢也可能存活。通常巴氏消毒过后的食物需要冷藏保存,保质期一般不会大于一个月。
  • 「灭菌处理」温度比较高(121 摄氏度以上),一般可以保证杀灭食物中所有细菌,包括细菌的芽孢。在这种处理下,虫卵会被完全灭活。(当然还是能吃到死虫卵)

上他们淘宝店看了一下,大部分产品都是常温保存的长保产品。因此它们使用的应该是「超高温灭菌处理」。说「巴氏消毒」也是不专业的表现。

「十万级 GMP 认证车间」:十万级指的是洁净度,也就是空间中每立方米尘粒的数目。GMP 指的是「良好生产规范」,是一套标准的食品质量管理体系。厂房采用「十万级 GMP 认证车间」,可以尽可能保证生产过程中的微生物控制不出问题。但还是那句话,如果原料有虫卵的话,生产过程再牛X,也不能把这些虫卵排除掉。


后面两段,商家有意想引导大家往「商业诋毁」和「假冒伪劣产品」上面想。

这两种可能性存不存在?当然存在。而且类似的事件也出过很多次。前段时间农夫山泉矿泉水里生蛆,就是典型的「从生产工艺看完全不可能,几乎可以肯定是商业诋毁」的情况。

但这次螺蛳粉这个,光按照现在的信息,还真的判断不出到底是确有其事,还是商业诋毁。

在这种情况下,我觉得一个负责任的企业,应该老老实实向公众说明情况

比如,可以说「目前还不确定是商业诋毁/假冒产品,还是真的质量问题。有商业诋毁的可能性。会深入调查,给大家一个交待。如果是商业诋毁,或者假冒产品,会坚决维权。如果真的是质量问题,会严格自查,改进原料/工艺,保证以后不再发生类似问题」。

像现在这种回应,不仅不专业,还直接暗示「肯定不是自己问题」。说实话,很坏路人缘的




  

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