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国产大飞机运营之后安全性会不会比波音差很多,新舟事故率就很高? 第1页

  

user avatar   chi-zhang-50 网友的相关建议: 
      

新舟60的安全性确实不怎么样,老老实实承认就好了。这样的安全性对于一款从AN-24改过来的客机也没什么可多指责的,可是有些人就非要洗地,但这洗地水平又实在令人不敢恭维,被指出错误后还要口出狂言,那我也只好用【统计学】来回敬一下了。某高票答案计算方法中的错误,我在其下的评论里已经指出了,这里不再累述,还有

@LeTi

知友的发言也很有参考价值,指出了这种计算方法的另一个错误,请大家自行辨析。结合本答案的计算结果,可以看出不靠谱的数据处理方法会带来多大的误差,至于这种误差是有意还是无意的,我就不多做揣测了,这里只放干货。

首先确定一下本答案中的计算方法,一般国际上公认的飞机安全指标是全机损毁数(hull-loss accident)和事故数除以总飞行小时数/总起降次数。为公平起见,我们就用同为支线涡桨客机,首飞于上世纪80年代的ATR-42/72用来作对比,至于与新舟60几乎同年(2000年)首飞的DASH 8-Q400,就暂且先不拿出来欺负人了。这里需要说明的是,ATR42/72和DASH 8这两款飞机是当前世界上使用最多的涡桨支线客机,加起来占到现役涡桨客机总数的一半以上,所以比较有代表性。数据来源如下:

(借由

@腹黑小太阳

的建议,计算结果加上p=0.05时的置信区间,同时感谢@

刘又铭

的提醒,新舟60的损毁和事故数比较少,应符合泊松分布,其他则可以用正态分布近似。不过需要注意的是,飞机的单次起降不能完全算作随机独立事件,所以置信区间仅供参考,数据分析还是以期望值为准,计算方法详见评论。)

首先新舟60的全机损毁数是4次,安全事故10次。

Aviation Safety Network

总飞行架次没有明确的数据,不过某杂志在2014年8月提到过,‘飞行起落和飞行小时数双双超过27万’,我们就按30万架次算吧。

222.91.126.6/magpage.as

这样一来,新舟60的损毁率就是4/0.3=13.3次每百万架次飞行,置信区间为(3.33,34)。事故率是10/0.3=33.3次每百万架次飞行,置信区间为(15.7,61.3)。

ATR-42/72的全机损毁数是52次,安全事故73次。

Aviation Safety Network Aviation Safety Network

总飞行架次26.8M

Fatal plane crash rates by model

则ATR-42/72的损毁率是52/26.8=(1.94+-0.53)次每百万架次飞行,事故率是73/26.8=(2.72+-0.62)次每百万架次飞行。

也就是说,新舟60的损毁率是比其首飞早十多年的ATR-42/72的7倍左右,事故率是12倍左右。考虑到高龄飞机的事故率要稍高于新飞机,而几乎所有的新舟60飞机还是比较新的,所以实际的事故率比例应该还会再高一些。我就不知道某些人所谓的【新舟60安全性在支线客机中属于平均水平】这个结论是怎么得到的。当然我们还是要客观的说一句,新舟60的买家有一半是第三世界穷国,保养维护水平要差很多,飞行员的素质也不太好,这也是高事故率的一个重要因素。如果只算国内的损毁率和事故率,那大概是3倍和5倍于ATR-42/72,不过要知道我国民航总事故率可是要远低于世界平均水平的,所以新舟60其本身的安全性也可见一斑了,这实在没什么可洗白的。

最后我们再来看一下喷气式干线客机的安全性,根据波音给出的数据,上世纪80年代以后首飞的喷气式客机的损毁率几乎都在1以下,而几个当前的主流干线机型都在0.3以下,可见干线客机的安全性确实是高于支线客机的。

boeing.com/resources/bo

关于国产大飞机,就我个人所掌握的信息而言,安全性肯定比新舟60要好,毕竟干线本来就更安全一些,加上机载设备和发动机配的都是进口最好的,再加上FAA的影子审查保障,综合起来还是比较令人放心的。但应该不如AB家同类同时代的机型,毕竟这是国内自行设计的第一款商用的大飞机,肯定小问题不断,这也是正常的。现在唯一期望的就是民航局不要因为外部压力而放宽了适航审定标准,如果C919能严格按照适航流程走下来的话,安全性还是有保障的。

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Update

我查到了DASH 8全系列的相关数据,不过这次计算过程会有点复杂,首先DASH 8全系列在欧盟国家从2005年-2014年10年间的飞行总班次,总共3.57M次。

Aircraft traffic data by reporting country

然后我统计了近几年间欧盟国家拥有DASH 8系列飞机的总数,大概是238架,对比DASH 8在世界上的总数965架左右,假设欧盟的DASH 8的出勤率与世界平均相同,则10年间DASH 8系列全世界的总航班数为3.57M/238*965=14.475M。

Dash 8 Production summary

然后在这10年间,DASH 8系列共损毁15架,事故32次

Aviation Safety Network Aviation Safety Network

则损毁率为15/14.475=(1.04+-0.52)次每百万架次飞行,事故率为32/14.475M=(2.21+-0.77)次每百万架次飞行,而新舟60的两个安全指标是其13倍和15倍,即使只算新舟60在国内的损毁率和事故率也有超过6倍的差距。这样两种世界主力涡桨机都算完了,结论也已经很明显了。

我觉得这样应该足够回答这个问题了,同时也请某位答主赶快把答案中的一些不实信息给改掉吧。


user avatar   zhang-hua-66-94 网友的相关建议: 
      

新舟是支线飞机,事实是:全世界支线飞机都比波音、空客差很多。

新舟事故率在支线飞机里并没有很高,总体而言新舟还是可以接受的。


下文转自超大:

既然大家都喜欢用MA60(新舟60)的安全性来说事,老记住MA60没有过FAA,只要MA60一出事就像原罪一样说TG不行。那么来看看世界范围类,这种支线客机的安全性又怎样?

数据完全来自aviation-safety.net 如果不知道aviation-safety.net,请自行google搜索,这个数据库可以查询到各种调查报告,事故是同步的(包含韩亚777空难都第一时间更新)。

那么先从大家最喜欢黑的MA60开始,数据到昨天为止!

MA60(中国)

http://aviation-safety.net/database/type/type.php?type=511

交付75架,事故8次,全机损毁3架,1次致命事故25人死亡。全毁率占在飞机型的4%

看到这里别着急黑,继续往下看~~~

hull-loss occurrences(全毁数据)


希望你懂得分MA60和运7,而且大家留意下MA60的三起全毁事件前面有一个打叉的图标,这是代表这个航空公司禁止飞入欧盟领空,被列入安全黑名单的航空公司。

occurrences in the database(事故)好好看看,人家MA60一天2事故人家都有统计,这个数据库准确性不需要怀疑,所有的8次事故都有记录,其中4次事故是由被列入安全黑名单的航空公司造成的。



CASA C-295(西班牙)这架机型和新舟60一样,1997年投入使用。

http://aviation-safety.net/database/type/type.php?type=142

生产了57架,出现2次事故,2架全毁,2次致命事故死亡26人,全毁率3.5%

ATR42(法国)

http://aviation-safety.net/database/type/type.php?type=010

各系列生产422架,事故38次,全机损毁27架。17次致命事故造成171人死亡,全毁率占在飞机型的6.3%

ATR72(法国)

http://aviation-safety.net/datab

... eneral.php?type=011

各系列595架,事故23次,全机损毁15架。14次致命事故造成192人死亡,全毁率占在飞机型的2.5%

Dash8-100(加拿大)

http://aviation-safety.net/database/type/type.php?type=184-1

生产299架,事故14次,全机损毁8架。8次致命事故造成70人死亡,全毁率占在飞机型的2.7%

Dash8-400(加拿大)

http://aviation-safety.net/database/type/type.php?type=184-4

各系列439架,事故10次,全机损毁5架。1次致命事故造成50人死亡,全毁率占在飞机型的1.1%

Do-228(德国)

http://aviation-safety.net/database/type/type.php?type=200

各系列280架,事故41次,全机损毁35架。32次致命事故造成170人死亡,全毁率占在飞机型的12.5%

Do-328(德国)

http://aviation-safety.net/database/type/type.php?type=201

各系列103架,事故9次,全机损毁4架。3次致命事故造成4人死亡,全毁率占在飞机型的3.8%

Fokker-50(荷兰)

http://aviation-safety.net/database/type/type.php?type=242

各系列213架,事故18次,全机损毁8架。7次致命事故造成104人死亡,全毁率占在飞机型的3.7%

EMB120(巴西)

http://aviation-safety.net/database/type/type.php?type=221

各系列357架,事故23次,全机损毁20架。20次致命事故造成181人死亡,全毁率占在飞机型的5.6%

最后放大杀器 YS-11(日本)

http://aviation-safety.net/database/type/type.php?type=380

各系列182架,事故36次,全机损毁26架。23次致命事故造成254人死亡,全毁率占在飞机型的14.2%(吹日本牛逼的人看到这个可以选择性无视)

看表,这个不是我造谣


看到没,MA60在同级别机型中,不算最好但也不差。还要考虑MA60都是在非洲、印尼这些被FAA和欧盟认为安全性差的航空公司运营下有这样的表现。而其他机型基本就没有卖给这类航空公司,如果大家都飞机都给这类公司飞,事故率只会更高。那些为喷而喷的人,好好来看看这些统计数据,别让你的屁股决定脑袋。

好吧,因为总有人用各种理由,把MA60说到好像出勤率只有其他机型一半。那么我就在109楼贴资料~~有人说鸽航撑死飞不到每天6小时,而ATR却可以每天飞14小时。那么就用官方资料来辩驳。具体可以看109楼,这里列出结果。

1、MA60 6月10日那个事故机,只是用来1年半时间,这段时间内,每日平均飞8.2小时,每日起落次数7.5次。而另外一架出事的只有5个月,算下来每日飞行4.1小时,每日起落次数是5.1次。

2、南航新疆ATR72机队,10年平均使用时间每日飞5.5小时,每日4.5次起降,而2005年日均9.8小时,为该机型本年度世界第一!就是在2005年没有其他ATR72可以飞得比南航多

3、庞巴迪的官方提供数据,日均飞行5.9小时,日均起落6.1次。如果按最高那年算,是日均8.9小时,日均8.9次起落

好了,对那些喜欢放嘴炮说每天MA60出勤率只有ATR72一半的人,这个答案满意没~

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补完计划:

1、为什么支线的事故率高

支线客机往往就生产那么几百架,但是却拥有比图-154更可怕的事故率。其实不难分析,支线客机飞的机场,飞的航线,大多数是小地方,机场设备不完善,没有完善导航。不像干线客机那样飞大机场,有导航甚至还可以有ILS来引导降落。所以在支线客机的事故中,人为事故占了很大的比例。他们常常要在恶劣的环境下起降,出错几率自然大。

2、MA60有什么可以改善的

当然有,还很多。最重要是飞机卖出去,不是只有售后,还要有及时的人员培训。波音每年花大量时间与航空公司沟通,完善其飞行员培训制度。这个是值得西飞借鉴的,毕竟要及时和客户沟通,帮助他们更好的用产品,这个是飞机制造公司的职责。在飞友网,有飞过老运7的飞行员,那时西飞就是只管造飞机,但是缺乏对飞行员和航空公司指导。飞机天上出问题连个快速检查手册都没,这样的产品飞行员当然不爱用。所以对西飞还是商飞,这些是必须提升的软实力。


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附带 2013年6月10日 MA60印尼着落事故已经有初步调查结果,这个也是很多人喜欢黑MA60的,看看发生了什么事~~~



发布机构:NTSC

pdf原文链接

http://www.dephub.go.id/knkt/nts

... _PK-MZO_Merpati.pdf


详细过程大家自己看,我只将最重要部分摘录出来

At 0154 UTC, the aircraft touched down at about 58 meters and halted on the runway at about 261 meters from the beginning of runway 07. The vertical deceleration recorded on Flight Data Recorder (FDR) was 5.99 G and followed by – 2.78 G. The longitudinal deceleration after impact was calculated approximately 0.7 G.

表明这架飞机在降落时候,FDR记录仪显示承受力2.78G到5.99G的垂直过载,还有0.7G的减速过载。5.99G~怎样玩的,没死人万幸了。

再看机组VCR记录

01:50:55 Flap 30 selected

01:50:57 Landing check list was performed

01:51:02 The pilot received clearance to land

01:51:28 The autopilot was disengaged

01:51:35 The Enhance Ground Proximity Warning System (EGPWS) aural

message “MINIMUM”

01:51:48 The EGPWS aural message “FIVE HUNDRED”

01:52:02 The PF intended to reduce the power to correct the speed

01:52:13 The EGPWS aural message “TWO HUNDRED”

01:52:20 The EGPWS aural message “ONE HUNDRED”

01:52:24 The EGPWS aural message “FIFTY”

Sounds similar to changing of engine and propeller

The EGPWS aural message “FORTY”

01:52:25 PF self-exclaiming “Ups”

The EGPWS aural message “THIRTY”

01:52:26 Sound of aircraft impact

01:52:38 Aircraft stopped

01:54:37 End of recording

01:52:25 报了30英尺高度,1秒只有就听到了飞机撞击声音~~每秒30英尺,下降率达到1800ft/min。南航3456的737事故,最后那次降落解体起火是每秒41英尺,这次新舟60每秒30英尺拍到跑道,居然还没死个人。目前仍在调查重着落原因,从天气,油门方面查找中,等最后结论吧。不过说新舟60不结实的,好好理解下5.99G和每秒30英尺下降率什么概念再来讨论机体结实问题。




  

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