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为什么宋明不向海外殖民? 第1页

  

user avatar   zhang-hao-72 网友的相关建议: 
      

需要先点开洋枪、罗盘、精密时钟、望远镜等科技点。


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我就想不明白了,为什么宋粉非要洗这种从记录到考古就根本没法洗的东西?


没啥高谈阔论可言,因为收益跟付出不成正比。

唐宋元时期是伊斯兰教大规模在东南亚扩张的时代,唐代阿拉伯人的商船大量聚集广州,还引发过叛乱,黄巢攻占广州时号称屠杀了十二万穆斯林、基督徒之类。

在这种情况下,东南亚航线真正在谁手里一目了然,东南亚国家也是在唐~元开始穆斯林化,至于宋吹嘴里的宋有多伟大我不知道,但是泉州的回回数量在那搁着,搞了啥事你查查就知道,这是本位面有的,宋粉位面有没有我不清楚,他们爱怎么吹就怎么吹好了。

不过在宋元,东南亚的穆斯林化国家正式出现,这是阿拉伯教士通过商路用商业利润引诱当地人信仰穆斯林的成功案例,并对抗东南亚的佛教——印度教国家。

你觉得这条商路的优势者是无双繁荣之宋,还是成功把文化宗教传播到菲律宾去的穆斯林呢?

我认为是穆斯林有主导权,宋粉觉得他们是航海顶峰,那是他们那个异位面的事情。本位面的宋代历史跟宋粉不在一个次元上,很不好意思,多神教和佛教徒在东南亚那会是溃败期。

溃败到什么程度呢?

郑和到爪哇记录的玩意,穆斯林化的中国人。

国有三等人,一等回回人,皆是西番各国为商流落此地,衣食诸事皆清致。一等唐人皆是广东漳泉等处人窜居此地,食用亦美洁,多有从回回教门受戒持斋者。

这个是宋粉嘴里伟大的无双の航海巅峰的宋,就是这么个玩意,被穆斯林同化了的无双巅峰。

你要把跑东南亚被阿拉伯人穆斯林化的中国人,当中国本土殖民的巅峰作品,那也没什么。

在东南亚搞商站和推行妈祖崇拜,强行在穆斯林眼皮子底下崇拜偶像,丫们还无可奈何的是在明代,因为作为一个宋粉嘴里中国有文明史以来最封闭的王朝,明人只能在东南亚当个偶像崇拜者,毕竟没宋那么开化去当真主的羔羊。

殖民是要靠胡萝卜跟大棒一起输出的,宋的水平只能被输出,被阿拉伯人在境内大肆输入伊斯兰教和跑东南亚被同化为穆斯林。

至于明,那已经不是唐宋东南亚几条阿拉伯船时代的事了,明在东南亚的对手是组织完善的穆斯林,哪怕当了狗的诸如爪哇马六甲,背后一直小动作不断,后面再来大航海的天主教徒,难度跟宋根本不在一个等级上,而且明的重心在北方,南方的投送力量太弱了。

当然明在东南亚的投送再弱,也比被穆斯林了还要嚎着巅峰的某个朝代强太多了。

当然有一说一的是,宋对日本的禅宗文化输入还是做的很好的,比唐要积极的多了,工匠典籍技术日本从宋这里搞了不少,比如镰仓大佛,宋一边提供宋钱给日本人融了去做原料,一边给工匠教日本人怎么做漂亮,端的是很有国际化风度,还有一千贯问日本买一根木头购买价钱,彰显了什么叫宋有钱没处花的国际主义精神,我一直觉得中国历史上很难得有这种朝代的,真的挺厉害。

不过至于为啥高价买日本的松木,不去东南亚搞更便宜更大的柚木呢?这我就不懂了,大概宋太壕,钱多烧手烧的疼得狠了吧。

对东南亚的移民拓殖明~清才是主流朝代,终明一朝跟清末,东南亚的华人社会奠基是在明,至于宋……他再多巅峰巅峰,中国境内沿海就该出现穆斯林政权了。


user avatar   jing-zhong-fen-zi 网友的相关建议: 
      

宋明都有,只是现在朝廷心虚气短,不敢承认。

当年在东南亚瞎逼操作,大好局势一朝葬送。

索性干脆宣布海外华人与中国无关,一概摒弃。

连带着连海外华人及华人领地都不敢面对了。

最后不少事情都是靠新加坡从中斡旋。

个中滋味,只能让当地华人自己品尝。


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那题主觉得云贵的汉人是石头里蹦出来的?

好像题主搞错了一件事情,以为殖民是政府的主动行为,恰恰相反是先有经济利益才有制度安排。也就是说政府是收税发财的,如果没有众多商业行为做支撑给国家提供税收,国家哪里有钱愿意去武装殖民。

宋朝就不用说了,主要军力都在北方,明朝实际上也一样。宋代其实最有希望,奈何客观条件不允许。

中国以小农经济为主,小农经济作为自然经济可以自给自足,以乡土情结为主,朝廷的税收主体就是农业税。反应到制度安排就是重农抑商,限制农民迁徙自由。

西班牙葡萄牙能殖民那是穷的不行了,地处欧洲边缘地带不得不出海探路。穆斯林商人东扩沿着商路,也是有利可图。荷兰以商立国,自然沿着商路去找殖民地。英国早期圈地运动搞纺织业买卖,生意太火爆,原材料不够用就去美洲搞圈地。

这些背后都是有明确的经济利益为驱动的,进而才推动政府行为。不是哪个皇帝一拍脑门就说我要殖民!我就是要殖民!古代王朝的殖民行为一般就是边塞地带,这是为了安全,所以才有边塞屯兵移民的出现。


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我的看法和 @重楼百尺卧玄德 一样,还是那句话:“邓艾被冤杀和有没有人恨邓艾是两码事”。为毛有人恨?因为邓艾不是money,不可能做到让人人喜欢。哪怕是润公都有人恨,更何况邓艾呢?无非是人数问题比例问题,不会做人的,恨他的人自然就更多。骑在人民头上的人,恨他的人自然更多。

唐彬的话可能有夸大其词,但是大体上是符合事实的,总不可能陇右那群人要造反然后唐彬故意说他们不想反吧?什么?你说那是因为司马昭大军在这儿所以他们不敢反,那请问大军走了以后呢?有人反吗?秃发树机能反叛的时候有邓艾旧部跟着反吗?也没有吧?邓艾这么多的同事下属里面才几个申冤的?占比多大?刘虞边让死后一堆人给他报仇的,邓艾有没有人给他报仇呢?

至于杜预的话,未必就是因为和关系好才给邓艾说话,可能纯粹是因为看不惯邓艾被冤枉。

如果陇右想反却不敢立马反,那唐彬应该跟司马昭说需要留兵留将(而且还要是可靠的将帅)长期镇守才是;应该和司马昭说要提防陇右造反才是。为了讨好上司却隐瞒实情,要是出了事可是得不偿失啊!

再来从一个细节窥探一下邓艾对待手下是什么态度吧。

《三国志邓艾传》:使於绵竹筑台以为京观,用彰战功。士卒死事者,皆与蜀兵同共埋藏。

人家为国捐躯视死如归,你倒好,连场像样的葬礼都没给人家,反而把手下的士兵和绵竹战死的蜀兵一同筑了京观,可见你邓艾也没多尊重士兵嘛,感觉这能和唐彬说的邓艾平时不尊重身份低微的人对得上嘛。

还有一条记载非常微妙,不知道是否和唐彬说的话对得上?

《三国志董允传》:及邓艾至蜀,闻(黄)皓奸险,收闭,将杀之,而皓厚赂艾左右,得免。

也不知道邓艾的左右给邓艾说了什么话让邓艾放过了黄皓,不知道能否和唐彬说的“顺从者谓为见事 ”对得上?而邓艾任用这种受贿的人本身也能说明一些问题,要是诸葛亮这一类型的人会用这种贪污受贿阿谀奉承之人吗?毕竟诸葛亮“游辞巧饰者虽轻必戮”呢。

总说唐彬无中生有,我看未必。

至于有人说由于邓艾很多事亲力亲为所以不会御下严苛,这未必吧?亲力亲为和御下严苛不矛盾的,给你们一条史料参考吧。

《陈书程灵洗传》:灵洗性严急,御下甚苛刻,士卒有小罪,必以军法诛之,造次之间,便加捶挞,而号令分明,与士卒同甘苦,众亦以此依附。性好播植,躬勤耕稼,至于水陆所宜,刈获早晚,虽老农不能及也。伎妾无游手,并督之纺绩。至于散用赀财,亦弗俭吝。


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祖国不会忘记、人民不会忘记!

为有牺牲多壮志,敢叫日月换新天!




  

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