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怎么看待「全国中药参与救治新冠肺炎占比 85.2%」? 第2页

     

user avatar   fu-qiang-14-1 网友的相关建议: 
      

首先指名骂人: @陈同学

对药物试验是巨大打击

瑞德西韦等药物试验固然重要,但为了试验瑞德西韦是不是就不上其它治疗手段了?你一个医科生应该知道其它治疗手段也是对药物实验的重大打击。你把治病救人当什么了?

一个临床医学硕士加黑重点强调这种话,你的医学伦理跟731有什么差别?你的医学科学素养去哪里了?你配做一个医学从业者么?


我就分析一下数据,中医黑和中医粉各取所需吧。

一、数据能直接说明的结论

1.除了重症,一般都用了中药。

2.全国顶尖专家们没有拒绝中药参与救治,钟南山也没有。

3.大部分人不排斥中药,在治病的时候不是非要等随机双盲结果出来否则不吃中药。


二、结合其它信息能推断出的结论

1.这个数据结合死亡率,治愈率来看,中药参与治疗并没有害死病人,也没有显著提升治愈率。(但有没有缩短病程时间、有没有减少痛苦等无法看出)。

2.这个数据结合治疗费用减免的政策来看,中药在救治此次疫情方面,并不存在经济利益。

3.这个数据结合专家态度来看,是和西药一样,不管管用不管用,先能上就上,多种手段不分效果大小,有可能多救一个、多减轻病人一些痛苦就行。

4.这个数据结合本问题的大部分回答来看,反对中医的是不管疫情和病人情况,先一刀砍死中药居多;支持中医的是没受过科学思维训练的居多。当然很多反对中药的回答里,也出现了没受过科学思维训练的情况,就是问为什么不提中药有效性的那些(这个时候对中药有效性得出结论可能么?)


user avatar   chen-you-wo 网友的相关建议: 
      

很多人提到中医药是否在抗疫中碰瓷,是否重在参与,等疫情过了没有证据证明疗效却邀功请赏,这确实是个问题,但不是因此就不推广中医的理由。

如果特效药出来了,中药就该退居二线了,换句话说,中药是没有特效药退而求其次的下策,下策也是策,至少积极寻求,不是坐以待毙!

中国救治模式是有什么用什么,能怎样拯救生命就怎样拯救生命,不是因为没有特效药就只能多喝水。阿比多尔疗效没有被证实?我们先试试,连花清瘟胶囊没有被证实?我们也可以先试试。无论中药西药,还是非药物干预,我们都愿意在没有特效药之前做一些尝试和努力。

医学最终极的目的就是为了治病救人,要数据求真的目的也是为了终极目的服务的,不要舍本逐末,因为没有证据就坐以待毙,这是我的观点。


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2月26日更新



拍了两张照片的目的不是为了自证,而是要说一下几乎所有人都在喝这个(有个别喝了拉肚子肠胃不舒服的停了)。这个药是国家卫健委,国家中医药管理局推荐的。

那么问题就来了,就像评论区所说的,国家卫健委推荐的就有效了?证据呢?双盲呢?权威压倒学术?怎么确定不是安慰剂效应?

是是是,你们说的都有道理,我也这么认为。确实不能说明中药对新冠就有效。但是这么简单,甚至连你我等屁民都懂的道理,院士们会不懂?高层的决策者会不懂??

如此重大的公共事件,从武汉封城,到征用各种大型场所建方舱医院,再到中药治疗新冠的全国推广,每一个重大决策背后都有比我们见识高远几万倍的智囊团的建议和指点,中医黑们难道不觉得人家们想的更加长远?难道会觉得个人比一个国家的决策者们更加高瞻远瞩?

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评论区质疑我是进舱医生的,我提供不了证据,人无法自证,我提供图片会被说是P的,我提供相关信息你会说我是百度搜的。如果你是进舱医生,你问我几个问题,是真是假就会露相。


另外,我只是说目前对中药治新冠提的很高,国家挺,专家挺,医生挺,病人挺,一线医护的防护也在用中药预防。只有键盘侠在黑。我从来没有评价中药对新冠病毒的效果,评论区一些中医黑就别脑补了。

在没有特效药之前,用一些可能有效且毒副作用在可控范围内的疗法是对生命最起码的尊重。等研究清楚?等数据出来?黄花菜都凉了。

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我所在的方舱,武汉国博方舱,又叫汉阳方舱,我管了4个单元,72张床。两个14张的小单元,两个22张的大单元。都是轻症病人。

我管的所有病人都在喝肺炎2号方,或者3号方,有的在吃连花清瘟胶囊,或者金莲花软胶囊,还有别的单元我也调查过,目前还没有遇到不喝中药汤剂的,汉阳方舱九百多张床,我想找一个传说中的中医黑,目前还没有找到,我问过的都是医生给啥药就吃啥药,请问中医黑哪里去了?大概都在知乎敲键盘了吧。(PS:很多中医黑信誓旦旦地说一辈子不会喝中药,并且要求医生不开,在舱内轻症病人不愿意喝中药,没人会强迫你。可见所谓的铁杆中医黑一到生死攸关时候就动摇了)


之所以筛选评论,是因为外行不具备探讨的最基本前提,如果你是进舱医生,欢迎探讨,你是新冠病人,也可以探讨,如果你是支援湖北住院部的重症医生,那我得向您学习,因为我没有去过住院部,没有重症病人的发言权,您说啥我得听着。



以下原答案——————————

我敢问楼下的回答者,哪个是康复的新冠肺炎病人?哪个是进舱或者住院部医生?

啥都不是嚷嚷个啥。


不好意思,我是进舱医生,无论是国家层面还是专业层面,或是病人本身,都对中药汤剂的参与治疗提的很高,新冠肺炎诊疗指南你们看过?舱里的病人对中药态度如何你们调查过?一知半解大放厥词,知乎中医黑莫过如此。一群外行瞎扯淡。


user avatar   david-dong-20 网友的相关建议: 
      

我其实一直都是不支持中医的这种分类的,也认为中医是必然会被淘汰的,但是对新冠病毒使用中医进行治疗我觉得是很正确啊。

现在对新冠病毒是没有特效药的,也就是没有任何药物是可以直接针对病毒的,治疗都是支持性的治疗,也就是针对你的症状给出对应症状的治疗而不管病毒。这种治疗不正是中医治疗的强项吗?中医不管怎么看,至少算是个超大规模的数据库吧,经验性的支持治疗还是有千年历史的支撑的。在没有合适的特效药,只能进行支持性治疗的时候使用是很合理的。尤其是新冠肺炎的主要症状在肺部,对肾的伤害相对小,中药使用也没有太多的潜在问题啊。

中医有不合理性并不代表它没有合理性啊,长期的经验性总结在某些情况下是很有价值的啊。


user avatar   bj365 网友的相关建议: 
      

“钻石公主号”1000多人在台北等地转了一圈;

4月前一大票从日本、美国回来的基本不监测、不控制;

军舰上700多人先上岸到处逛、后发现有感染。

敢情这病毒到了南坡湾自动不传染。

我还是那话句,只要不进行大规模检测,就没有资格说控制住了疫情

比如,像新加坡,刚开始的时候被人们奉为典范,说是不停工不停学疫情就控制住了,后来突然就爆发了。

伪阳性根本不是一个问题。武汉测了1.9万名高三学生,无一阳性(武汉市1.9万名高三学生已做核酸检测,无阳性!)。

即使第一次是伪阳性,再次测量也可以排除。


只要不大规模检测,就无法真正掌握疫情。

即使青蛙的数据好看,也没有人敢放松警惕,经济停摆照样停摆



不要高兴得太早,让子弹再多飞一会儿。

(就像日本,今天报道说东京街头随机抽检抗体3%,按理有至少30万人确诊,但日本一不见输出病例,二不见医院击穿,三不见丧葬挤兑,神奇一P。全球死亡超25万!特朗普政府内部文件流出,内容惊人

(不过有消息说南坡湾今年2月以来每个月死亡人数比往年多10% ixigua.com/i68050260150


user avatar   hong-jia-jun 网友的相关建议: 
      

数据不可信,还有个原因,有关调查是什么调查?是哪个专业机构还是部门发布的?

数据来源有什么论文支持不?

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评论设置了已关注才能评论。

我自己确诊过,所以不相信这个数据。

作为一个十大几年的老病号,来回复发,我已经过了有人为我发声就高兴的年代了。

因为他的目的未必是帮我,结果更是未必对我有益。

很多人说好多没去看过,那这9000万数据是咋来的。如果按照某个比例,这个数字岂不是应该更大?

我认识我们好几个医院的心理科大夫,门庭冷落,如果像这数据统计的,岂不是每天应该门庭若市?

我从来没有那种自己抑郁,全世界都有问题的观点。

有抑郁症治疗就好了。没必要总是呼吁和夸大。

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觉得数据有问题,我们单位大概有一千多人,我几乎都认识的。加上社会交往,加入了几个心理咨询的圈子,我身边确诊的人数不足五人。

我所在的四线城市,大概有四百多万人。但身边接触到的抑郁症患者很少。在心理学圈子里已经包含了很多有点问题,有的确诊,有的没有确诊的人。所以不知道这个数据是怎么来的。

按照统计,十几分之一的抑郁症。。。这个就很神奇。。。感觉有点哗众取宠。。。。这个周刊,你是认真的么?

因为这个数据感觉明显失真,所以也不知道该说啥。

不过抑郁症的诊断总觉得还是比较随意的,国内的心理学圈子也比较杂乱。之前有一次坐网约车,司机正好是我们这医院心理科的大夫,聊了一会儿,嗯,挺不专业的,开车的过程中,和媳妇吵了一路。。。。

倒不是因为他的斜杠职业,而是确实感觉不对路。

总体几年求医的经历,感觉除了精神病院没去过,其他的感觉都就那么回事。当然这方面和我所在的地区医疗水平有关。。


user avatar   xiao-xiang-92-10 网友的相关建议: 
      

单单只看袁崇焕案当然不是冤案,罪行有一码是一码,足够给他吃刀子了,毙个一两回并不很冤。


问题是.....有一大半的勋贵、庸官、阉党、军阀那种动摇国本的应该凌迟几十回,大明敢么?

之前的辽东将领,“辽左发难,各城望风奔溃”,比起袁他们给个七八刀,有啥问题么?


那袁为啥吃刀子?吹最大的牛,打最响的脸了呗。......况且,身处高位本来就很难完全干干净净,谁还没个吃刀子的罪.....

冤吗?不冤吗?emmmmmm.........


高赞举了D的例子,我也举一下表达我的观点,黄克功案知道吧?一个团级干部因感情问题枪杀恋人,他的死确实罪有应得,而且功过不相抵,这一点没毛病吧?

问题是 那吴化文投奔日寇、残害百姓、阻挠抗战怎么算?他罪行够不够大?比起黄够不够多吃两颗花生米? 结局:战场起义,将功赎罪,安度晚年。

少帅放弃东北、不肯抵抗、白赠国土怎么算?不是蝗军满世界开打他就是千古罪人了。比起黄够不够多吃两百颗花生米? 结局:都懂。


这些不是说黄就不该处死了,只是大家一定要知道,双重标准是一直伴随着OO存在的,嘟嘟有罪,揪出来就得死,没毛病,一点都不冤,但真正冤了天下苍生的人逍遥自得,才是另一种冤


user avatar   chen-tong-xue-29 网友的相关建议: 
      

怎么没人提《圣斗士星矢》啊?

这个系列作品的特色不就是回回都是一部的戏就半天时间么?

黄道十二宫篇:纱织中了天箭座的箭,必须12小时内突破圣域十二宫。

北欧篇:奥丁代言者希露达被海皇戒指蛊惑令冰川融化,纱织代替希露达阻止冰川融化但是只能坚持12小时,必须在时限内摘下希露达的戒指。

海皇篇:纱织代替人类承受波塞冬的洪水,应该也是只能支撑一天之内的时间。

冥王十二宫篇:被哈迪斯复活的圣斗士要在12小时内取下雅典娜的首级,实际目的则是为了雅典娜去冥界并且唤醒女神圣衣,12小时候被复活的圣斗士们就消失了。

冥界篇:记不清打了多长时间,但从纱织被塞到缸里抽血开始到解决应该也是一天之内。

黄金魂:在本篇剧情里有好几天,但对应到冥界篇时间仅仅发生在冥界篇12黄金击破叹息之墙到打死神之间。

火星篇:马尔斯获得阿丽娅的权杖后建立起巴别塔吸引火星,会在12小时内毁灭地球,主角们必须在12小时内突破新十二宫。

土星篇:这篇好像打了很多天……


user avatar   fdsa1 网友的相关建议: 
      

有评论指出事发地点是东门外,已查证并进行了修改(楚天都市报报道mp.weixin.qq.com/s/0dv6,报道中有事发之前学生围观致狐狸受惊的猜测和事后学生积极努力抢救的细节)。昨天匆忙作答时仅回忆了当时在朋友圈看到的信息,对事发地点的说明确实有误。本答案其他部分不做改动。


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有一个背景是:为了满足群众心愿,让白狐狸珈珈与此前在山上安居的红狐狸珞珞早日相见,学校保安把白狐狸从出没的狮子山逮到了红狐狸在的珞珈山。学生经营的宣传平台还为此做了特辑,希望看到两只狐狸“谈恋爱”。

白狐狸被撞死事发于东门外的马路上。

校园里被遗弃的宠物狐狸成为网红并不是什么好事,只会鼓励市民将类似的宠物继续遗弃在校园里。此后如果继续出现类似事件,不仅有动物伤人侵权之虞从而成为师生安全的隐患,也有可能挑战目前我国的动物保护监管体系。

愿白狐狸珈珈安息。


user avatar   cxpm 网友的相关建议: 
      

共产主义政党长期治理的喀拉拉邦在印度处于人类发展指数的前茅,这就是共产主义对印度的影响。

印度及印占藏南、印占克什米尔的人类发展指数


另外,南亚人是非常非常喜欢取经名的。这也是一个地域特色了。


user avatar   he-ming-jun-13 网友的相关建议: 
      

至少在中国,它被写进法律,是没有法理依据的……

目前为止,反对虐待动物的道德论证有二(规范伦理学学派很多,但已经稳定成型的反对虐待动物的道德论证只有这两个),一个来自于功利主义,另一个来自于德性伦理学……

功利主义的论证:

动物的效用可以和人的效用相互比较

只要动物的效用损失足够大,就会超出虐待动物者获得的效用

如果要实现总效用的最大化,那么就应该为了动物的效用而牺牲一定量的人类的效用

因此,虐待动物是不道德的

但我们可以发现,同样的一个论证,也同样可以得出结论“交通防护栏在火灾时成为了阻挡动物逃离火场的墙,因此为了动物火灾时的安全,应该牺牲人类平时的交通安全”,这是澳大利亚的动物权利组织实际主张过的,理由和上面完全一致……

而如果我们不认为澳大利亚的动物权利组织的主张是正确的,那么就有理由否定最开始的大前提“动物的效用可以和人的效用相互比较”,进而也顺延着承认“虐待动物无法被功利主义所反对”,进而,上述论证无法成为我们对虐待动物立法的法理依据(尽管它可以成为澳大利亚这样的国家对虐待动物立法的法理依据)……

德性伦理学的论证:

一种行为如果表现出德性的缺失,就是不道德的

同理心是一种德性

虐待动物的行为表现出了同理心的缺失

因此虐待动物是不道德的

看起来它终于支持了动物权利主义者的主张了,但是非常遗憾的,一旦动物权利主义者支持任何一种对虐待动物者的惩罚,甚至包括社会谴责,就已经同样表现出了同理心的缺失(他对他要求惩罚的对象没有同理心,这和那个虐待动物的人没有区别)……

因此,即使从这个论点能论证虐待动物的不道德,但是,任何主张对不道德者进行惩罚的人,也必然是同等不道德的(因此,这种思想要求废除死刑,要求把监狱犯人待遇提高到旅馆水平,因为不能用监狱来惩罚犯罪者,而只能将其与社会其余部分隔离),因此它无法成为我们对虐待动物立法的法理依据(尽管它可以成为已经废除了死刑并且监狱的生活质量较高的国家对虐待动物立法的法理依据)……

因此,综上所述,虐待动物在中国进入法律,是缺乏法理依据的,甚至哪怕是进入道德的伦理依据,都十分可疑……

因为——绝大多数在中国反对虐待动物的人,都不认为有必要逐步拆除高速公路的交通防护栏以保障动物的通行,不认为有必要逐步走向农业全盘有机化不使用任何除草剂和杀虫剂,更不认为应该废除死刑并且把监狱的生活质量提高到旅馆的程度——而这些措施,在禁止虐待动物的国家,是值得探讨的,有很多的支持者,甚至有些已经成为了现实……

我不认为有必要逐步拆除高速公路的交通防护栏以保障动物的通行,不认为有必要逐步走向农业全盘有机化不使用任何除草剂和杀虫剂,更不认为应该废除死刑并且把监狱的生活质量提高到旅馆的程度——因此,我是肯定会拒绝动物权利保护法的,这在任何国家,我都会认为它是个立法机关根本不懂道德而导致的错误……




     

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