百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



如何看待网传美国正考虑切断华为全球芯片供应商,台积电成目标? 第2页

              

user avatar   Lincolnhome 网友的相关建议: 
      

为什么美国一直在打压中兴和华为?


其实,华为最厉害的地方在于其强大的自主研发能力。

本来美国思科Cisco是全球通讯设备领域的NO1,全世界都在用它家的东西,后来斯诺登爆出“窃听门”,一时间搞得各国人心惶惶,这时候华为凭借天时地利迅速占领全球市场,让美国的“监控世界”计划无法实施,一瞬间变成了情报瞎子,这才是美国为什么一直打压华为的根本原因。


另一方面,华为以一己之力对抗思科Cisco、苹果Apple、高通Qualcomm等数家美国科技公司,靠的就是自己强大的技术研发能力。某些公司都知道,贴牌和组装发布是来钱最快最轻松的方式,但华为却选择了一条更难的路,因为他真的肩负着一些我们看到和看不到的东西,说振兴民族大任的也好,说挑战美国霸权主义也罢,你只需要明白,如果华为倒下了,国内其他的企业会更难过。


全球前几大通讯设备商中,高通和思科是美国本土的企业,爱立信和诺基亚正在向白宫示好欢迎收购和控股,中兴之前已经遭到美国的各种制裁,三星的大部分股权都掌握在外国投资者手中(主要是美国),阿尔卡特朗讯是美国朗讯与法国阿尔卡特合并的(已被诺基亚收购),各方面情况综合来看,华为真的是命中注定有此一劫,作为一名中国人,平时打打闹闹无所谓,此时此刻,团结起来一致对外才是该有的担当。


user avatar    网友的相关建议: 
      

2020.02.26更新:

集中回答几个问题吧,是在懒得在回复里一个一个解答愚蠢的问题了。

  1. 中芯国际的14nm问题,一片流出的都没有,28nm弄了那么多年, 良率什么样自己心里没数么?14nm真正良率多少请中芯国际员工自己出来回答你们就行了。你让我评价,我就三个字:放卫星。中芯今年14nm能到他们号称的95%良率,每月出7w片,我就删答案。其次,中芯国际本质上和台积电没区别,上游设备和材料供应商还是美日欧。
  2. 华为加班的问题。台积电的肝是轮班肝,华为是给1.5的工资干三个人的事情,本质就不一样,且台积电可没有35岁,40岁就请你走,原则上不会裁员。另外台湾新劳动法规定加班上限从每个月46小时涨到54小时,我们还是36小时。那么就有以下问题了:社会主义核心价值观第八个词是什么?华为有资格凌驾于法律之上么?你回答完两个问题再和我聊华为加班对于经济和科技的贡献。要么就去人大提案修改劳动法,要么就是赤裸裸的违反劳动法。存在的东西不一定就有道理,当xx,就别立xx。
  3. 氢氟酸中国能造,只不过造出来不太能用,良率哗哗往下掉,三星最后还是求着日本出口。
  4. 怎么办?我咋知道怎么办,做自己的事,拿自己的工资,交该交的税,就是普通人最大的爱国。

我是Intel的研发工程师,打算明年回国,我说说我的看法吧,希望别再被删掉了。

在这个问题下,有根本不了解半导体行业的键政家疾呼中必赢,或者说收复台湾就能解决问题,甚至叫嚣美国是搬起石头砸自己的脚。而我看到的华为的员工和半导体行业的业内人士都表达出了很强烈的悲观情绪,尤其是半导体制造业的同仁们,有些我和他们很熟。他们的评论区被小将们用各种投降论,卖国论和无脑的宣泄情绪占据。

中国的工业体系是完备的,但可惜的是,在半导体制造,注意,我说的是制造。这个20世纪中期以来影响世界科技进步最重要的行业,我们的话语权是0,我没有夸张,是literally的0。0是什么意思呢?就是我们没有任何软件,技术,设备在产业链中有存在感(除了国内半导体企业为了照顾国产设备商而在细枝末节的工序上用国产仪器)。有人说半导体是全球化产业,说的没错,比如ASML就在欧洲而不是美国(但是ASML光刻机的光源只有美国造的出来),比如半导体化学原料大多来自于日本,而其他的仪器,大多来自于LAM,AMAT,KLA,这些都是美国公司,软件什么的更不用说了,我们的工业软件有多差,大家都知道。那么这意味着什么呢?美国不需要卡你的全部产业链,LAM,AMAT,KLA任何一家企业停掉,一家Fab就得停掉。就像去年日本和韩国打贸易战,日本不出口氢氟酸(刻蚀Si片必备材料)给三星,一年也就几亿美金的产值,三星的半导体工厂就得停工。我博士期间课题组的韩国人就在三星首尔边上的fab工作,和我聊起这件事是大骂日本人呀,但是没有办法,人家停你,你就得妥协。而中国的问题是什么呢?中国没有对应的杀手锏,都不需要光刻机,哪怕一个小小的氢氟酸,一个测量硅片镀层厚度的量测工具,都没有。人家能卡你,制裁你,你反过来对别人毫无反制能力。我们不给美国生产袜子,美国人买袜子就要贵一倍的价钱,但是在半导体制造业,我们这种级别的反制能力都没有,世界上没有中国,台积电照样转,没有欧洲,没有日本,没有美国,它台积电就转不起来,这就是美国敲竹杠的底气。你是半导体制造上待宰的羔羊,美国人不拿这个做文章敲你竹杠,你真以为他们的总统只会真人秀么?美国是怎么对待我们之前的世界第二还不知道么?

说到台积电,台积电是华人之光,他们的工艺超过了我在的Intel,这点非常了不起。但是他们也以来这些半导体设备商的供给。有人说收复台湾行不行,不行。因为半导体设备不是买来就用,在其生命周期中需要不断维护,调试,而调试的recipe只会掌握在设备商手中。我们拿来台积电,干看着那些设备,也没招,BTW,除了光刻机,那些设备中芯国际都有,但是中芯国际的14nm,业内人士都知道目前就是放卫星而已。

我们其实有机会的,911给了我们10年充分发展生产力的机会。08年多么好的产业转型机会呀,然后呢?我再说这个答案就没了。没有人能不犯错,犯了错误敌人没有道理再给你喘息的机会。

那么该怎么办呢,任人宰割么?我想说的是,我不认为美国会真的走这一步,但这是施压的方式之一。上次施压的结果我想你们都知道,就是一月份那份‘双赢’的协议,那这次呢?我不知道。

所以我想对那些只知道宣泄情绪,将业内人士真正的担忧打成投降派的人说。半导体制造行业最低级的入门门槛是211的理工科硕士去生产线7*12h搬砖,如果你们真的爱国,就去好好学习,考研,投身国内半导体行业,像我明年要做的事情一样。如果你做不到,你没有能力上大学,你懒惰读不了研究生,你就没有资格在这里用键盘敲打那些顶着低工资和高强度加班的半导体从业人员。台积电当年收拢台湾80%的理工科硕博士,他们的口号是“十万青年十万肝,GG轮班救台湾”,没有人比我们更想国内半导体不受制于人,但靠的不是你们这群键盘爱国者,靠的是千千万万的高学历理工科精英前赴后继的奋斗。


user avatar   maomaobear 网友的相关建议: 
      

目前还是空穴来风。

在中美已经签了第一阶段协议的缓和情况下。

即使有提案,通过的概率不大。

如果贸易战再出摩擦,倒是可能成真。

如果真限制了。

不是换中芯国际14nm的问题,而是中芯国际敢不敢代工,会不会被制裁的问题。

芯片产业链上,中国差太多。

这个需要国家层面,在中美还没撕破脸脱钩的时候赶紧补课。

有钱人去发论文,不如投钱研发光刻机,材料,软件。让自己有备胎用。撕破脸的时候不至于手足无措。

如果真针对华为限制芯片,华为没有什么好办法,转型卖专利,做软件。

因为251,如果真实施了,这次对华为同情度会比上次低一些。


user avatar   bluedrum 网友的相关建议: 
      

丢开市场最大市场,台积电很可能变成HTC.

但是台积电占WW GDP 4% 股市两成,你又不去咬华为,那就让特朗普想让你自杀,还不出一分钱安家费,就是民*党也没有这么高风亮节吧。

难到不怕台积电干部离职找新工作?


user avatar   lan-de-shuo-90 网友的相关建议: 
      

如果你觉得美国做得不好,你就加入美国国籍投票去改变它;如果你觉得华为缺芯片,你就加入华为去研发芯片;如果你觉得有人不爱国不支持华为,那就从自己做起,有余钱便支持华为产品。

愿中国青年都摆脱冷气,只是向上走,不必听自暴自弃者流的话。能做事的做事,能发声的发声。有一分热,发一分光,就令萤火一般,也可以在黑暗里发一点光,不必等候炬火。

此后如竟没有炬火:我便是唯一的光。

————————————————————————

其实我也想知道这是什么逻辑。


user avatar   liquangaoyang 网友的相关建议: 
      

又是漫天要价,就地还钱。你可以不给我芯片,我也可以把苹果、高通、波音、大豆、玉米都踢出中国市场。

这种招数甚至美国的盟友都会反对。你这长臂管辖,想来就来,大家还怎么做生意?

最后谈判桌上扯定的,才做得数。


user avatar   jin-ye-ting-yu-16 网友的相关建议: 
      

华为基层研发,爱人海思HR,表亲华为操作族。

在不涉密的情况下,分享和爱人的几个观点:

1.工作强度可能要从906变成007,芯片断供非朝夕之事,早在2014年我们产品线已经开始保障业务连续性,直到去年迎来高峰,切自研操作系统,测自研芯片,安全整改,优化重构,支出X千万美金,PO轻微下降。感受就是,累。整个cg的兄弟,都很难。

2.基于观点1中的问题,今年铺货将继续受到负面影响,从PDU到产品线再到整个公司,整体营收将出现波动,灰犀牛事件持续影响。

3.刚又被拉会议,也不知道该说啥了,此时此刻,与公司共进退吧。

4.看了一些比较负面的回答,加一个,昨日之神坛,明日之深渊,作为一个造盒子卖设备的傻乎乎企业,没必要不应该不值得被推上风口浪尖。

刚开完会,毫无营养的回答,没想到有几十个赞,感谢朋友们的鼓励和支持,没必要神化公司,只是一个传统通信行业做得比较好的企业而已。


user avatar   cui-ding-ding-29 网友的相关建议: 
      

美国有名单,中国也有啊,去年美国频频玩实体黑名单,中国也有效反击了,效果也很不错,怕什么。

高科技的产品中国是大买家,中国不买,难道西方高科技公司就好过了?

台积电不给华为代工,台积电还能在中国玩下去?


user avatar   DefenderRoc 网友的相关建议: 
      

作为一个普通消费者,美国越打击华为,我就越只是买华为的产品支持他,让华为的“海啸”刮到大洋彼岸去。

为什么支持华为?因为他是本土企业,他凭着自己的研发实力干到了世界最强,他顶住了美国的打压给国家长了志气。

有人说华为自己做的“猪肉”不好吃,可他呢?只会拿着别人的东西往自己脸上贴金,只会在微博上蹿下跳给友商捅刀子,只会像只苍蝇一样在人头上嗡嗡嗡,他会踏踏实实的搞研发吗?中国需要像华为这样执着于研发的企业,敢于勇立潮头、劈波斩浪,在国际大舞台上干出一片天地,而不是满足于组装贴牌收割粉丝。

微博看到这样一句话:“没有一个冬天不会过去,没有一个春天不会到来”,用来勉励国人在疫情面前要充满希望,面对美国的打压,华为亦如此。只要心中有剑,用树枝都能杀人。

——前米粉


user avatar   chao-ge-3-59-61 网友的相关建议: 
      

1、此事如真,靠华为自己绝对扛不过去。

一个裁缝店,剪刀钝了可以自己磨,没剪刀自己打铁做一把,但是要是连铁都买不到,得从冶金,采矿开始,这就不太可能了。这还是一个裁缝能干的活嘛?就算有采矿能力,那也得有矿山才行。

现代经济体系,是分工合作制度,没有任何一个公司,能脱离体系运作,那成本将高的不可想象,就算最终产品能做出来,也会被市场打败。


2、如果华为被美国制裁倒闭,对中国影响将是多米诺骨牌效应。

华为目前是中国技术体系最完整,利税能力最强的企业,就这样也被消灭,则意味着中国没有任何一个ICT公司能独立存在。美国将对中国信息基础有生杀予夺的大权。

不要说ICT还有BAT,BAT是以美国操作系统,美国工具软件,美国芯片为基础的互联网应用公司,不是基础设施公司。

不要说还有小米联想,小米联想同样是用美国工具软件,芯片,操作系统为基础的设备商,绑在美国产业链上,没有自主能力。(米粉不要生气,小米志向远大,只是目前积累还没到)

3、如果华为倒下,靠制裁苹果也无法挽回。

华为公司特殊性在于,这是一个提供通讯基础设施的公司,也是中国目前唯一一个端到端独立自主,不被美国控制的通讯设备公司。

华为倒下,意味着中国再没有独立自主端到端完整方案都通讯设备商,中兴通讯的设备大量使用美国芯片,而且已经在美国安全官审查控制之下了。

如果说现代经济体系像一棵树,那么通讯基础设施,就是这颗树的根!

还有哪些经济活动能离得开通讯?不打电话不用网络就把生意做了?不存在了。通讯于现代经济活动重要性不言而喻。

因此,这不是市值的问题,这也不是钱的事情。这是通讯命脉以后归谁掌控的问题。中兴已经被美国控制,华为再被美国控制,以后中国企业老百姓在美国面前就彻底没有隐私可言。


4、美国不仅仅是冲着华为来的,而是冲着整个中国来的。华为倒下后,名单上还有261家高科技公司。

打击华为同时,美国还计划停掉C919的发动机供应,而且之前美国已经控制了中兴。所以打击华为这不是孤立事件。这是一连串战术动作,有着统一的战略目标。

制裁中兴还按一个罪名,制裁华为靠莫须有罪名,制裁后面261个科技公司连一个借口都懒得找,直接列名单。

美国的战略很明确,就是要打掉中国的高科技能力,把中国钉死在生产牛仔裤衬衣的底端产业链,世世代代为美国输送廉价商品。




              

相关话题

  华为p20用麒麟970而mate20可能用麒麟980 华为是怎么想的? 
  如何看待卢伟冰回应「小米低价误国」:华为是「低价」战略的榜样? 
  如何看待华为疑似将通过自建IDM形式在国内建成芯片生产线, 摆脱美国控制? 
  华为是否也有值得苹果学习的方面,有哪些? 
  如何看待美国升级对中国的华为的一些限制政策?会对包括华为在内的哪些公司产生影响? 
  中国移动成立芯片公司,进军物联网芯片制造业,这意味着什么? 
  如何看待南京集成电路大学揭牌成立,对中国芯片研发和人才培养有哪些意义? 
  如何评价鸿蒙全新界面?有哪些不一样的体验? 
  如何看待新浪科技连发三篇国产厂商负面新闻,同时吹三星? 
  华为如果开发办公用电脑是否可以取代联想地位? 

前一个讨论
文明 6 里的奇观现实中都还在么?
下一个讨论
一个六年级孩子看完《活着》《挪威的森林》和《被嫌弃的松子的一生》,他的思想会跟普通小孩有什么不一样?





© 2024-11-15 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-11-15 - tinynew.org. 保留所有权利