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若是中国真的和美国打起来,哪边能赢? 第1页

              

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仅仅中美两国不会打起来,中美两国都是实用主义立国,美国政客会意识形态和选票政治上头,美国军方可不会。

中美能开战必然是中美俄欧都已经卷进去了,这样的规模下,不动核是不可能的。

现代战争已经是总体战了,没有人是能独善其身的,而且已经动核则意味没有投降的空间。

这个模式下,肯定是没有真正意义上的赢家的,生存之战,输掉战争的必然整个种群灭绝,赢得战争的基本也要缓个三五十年的时间。中国讲究要么不做要么做绝,蒙古人从亚洲一路屠到欧洲,欧洲人登上新大陆就系统性的屠杀印第安人,种族灭绝战是写到智人基因里的。

正因为大家都知道,第三次热战结果过于惨烈,才有美苏冷战几十年,双方都不敢热战。因为对人类战争史理解的过于深刻。

中国人对战争史理解并不深刻,因为近代历史之前,绝大部分时间是华夏文明对非华夏文明的灭绝史。而近代中国以弱势逆天改命,在各大列强混战的东亚地域,最终靠人神带领,基本保住了能保住的一切,还赢得最后的胜利,重新成为地区主导。所以,中国没有彻底输惨、输没被他人主导命运经历,我们始终是自己主导自己。

所以,很多人对美国有不切实际的幻想,对战争结果有不切实际的妄想。中美大概率打不起来,但是打起来了,要么昂撒族种族灭绝,要么华夏族种族灭绝,今后能听到这两个名词不是在历史书上就是在陈列馆里。

所以人类中的明白人,搞出了核冬天和核捆绑两个终极威胁论来阻止这种疯狂的战争,他们核心都是没人任何民族能在最后存活,地球彻底完蛋,大家一起灭亡。

这种理论已经吓不到特朗普为代表的核实战狂人了,所以一旦进入核实战,智人的又一轮种族灭绝战就要一如往昔的上演了。


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俄罗斯赢,伊朗赢,印度赢,朝鲜赢

日韩澳大利亚怕是裤衩都要输飞掉。


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双方使用核武器,世界毁灭,重新回到石器时代。


user avatar   tian-xing-liang-duan 网友的相关建议: 
      

在不考虑俄罗斯的前提下论中美大战都是扯淡

中美大战的前提是俄罗斯已经被二次肢解,如果不是这样,中美即使骑脸骂街也打不起来

即使俄罗斯再衰落再拉胯,只要能维持现在的基本盘,就是中美大战的最大变数而不是中美各自的实力,俄罗斯的地缘结构决定了,身居亚欧大陆核心区北部的俄罗斯在中美大战开始就马上转为军国家化,在欧洲已经拉胯,中美大战的条件下,东欧和中东都不在话下,恢复苏俄帝国一点不难,并得到梦寐以求的印度洋和地中海出海口,而中美根本无力对俄罗斯如何,剩下那帮废材更对俄罗斯无能无力。

第二阶段就是在中美相持时,俄罗斯帮助谁的问题,当然条件就是狮子大开口,而且这一次无论帮谁,中美谁败都会被肢解为一堆国家。

我之前在别的回答里就阐述过,当今的世界体系问题,美国无法同时对付中俄(有一段时间可以,就是苏联解体后的10年),中国更无法同时对付美俄,当然俄罗斯如果同时对付中美几乎就等于要被二次肢解,大三角已经处于微妙平衡状态。所以很多人理所当然的认为是中俄已经结盟了,那大错特错,俄罗斯怎么会那么傻。

还有什么为了莱克多巴胺之岛,中美开战之类的瞎想就别想了,不摆平俄罗斯,中美谁敢动手。

下面是我有关这个问题的另外一个回答,说的更清楚了一些:

近期伊朗问题,我有一个回答,更方便结合起来讨论


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3.18更

请注意,我没有讨论美国兵怕死/不怕死。怕死或不怕死是由战斗意志决定的,更多的是个体而非整体的描述。

至于那些说美国兵死了要赔钱的还是歇歇吧。赔钱这事既不是天经地义,历史上赖账的时候也很多。而且就算赔,赔的也是纸币不是黄金,赔不起就货币贬值,你只是没了一条命,华尔街的老爷们可是财富缩水了啊!

这个回答火起来是我没想到的,不过也让我思考了很多。舆论战也是战争的一种形式,从这个层面上来说,战争早就开始了。

=====================我是分割线===============

打不过。

中国过去的建军思想,是认为美国对人员损失非常重视。如果认为对方死不起人,那摆出一副不惜同归于尽的架势来,就能给他吓跑吓趴下。哪怕美国以台湾为基地在大陆登陆,他也必然会因为损失惨重而无以为继。

但是经过新冠肺炎以后,发现不是这么回事。对方不但不怕死人,而且还能对死人进行规划,哪些死哪些不死。时间也能规划,平时死周末不死。地方也能规划,有的地方死有的地方不死。而且死人很多的地方也没出事,甚至还有年轻人要自愿去挑战作死,搞新冠派对什么的。大家顶着疫情娱乐工作生活,到现在50万人没了国家和没事一样。要是我国有个懂王这样的领导把当地防疫形势弄成美国这样,怕是早就被人民群众打死了。

这里面每一件事都和我们过去的认知不一样。可能我们的思想出了问题,起码也是战略误判。

就这种国家,生死尽在掌握,病毒为他所用,人民群众悍不畏死,是非观念又很薄弱,我觉得我们国家不是对手。正常国家也不是对手。这简直是高科技和原始宗教狂热信徒的结合,打不过打不过。


user avatar   huang-mei-hao-6 网友的相关建议: 
      

既然说开打,就都别聊什么条条框框,洲际导弹对着抡,美国的导弹按现在公布的数据,能打到中国本土,中国的导弹应该也可以。

但是,美国是不会在本土发射导弹的,中国周边的韩国和日本都具备发射洲际导弹的条件,美国会让所有海洋陆地在中国家门口的装备先发射。

如果中国上来就先灭了韩日这些美国势力,那中国就会变成又一个邪恶轴心国,被美国带着联合国以光明正大的理由瓜分。

要是这么玩儿,哪怕是咱乐观的无逻辑的假设中国的防御系统比美国先进的多,那咱估计也没戏。

美国有多牛逼这个不用聊,就从目前的地缘形态看,咱还不具备跟美国开战的条件。


user avatar   an-xiang-shu-ying-yue-huang-hun 网友的相关建议: 
      

中美战争真正的赢家只有一个,


那就是革命家。


最简单的,


战争会带来严重的匮乏,


美国是一个资源消耗量大而生产能力不足的大国,


更容易因此催生严重社会后果。


以一战德国、奥地利帝国为例,


截止1917年中,战争中的海上封锁让德国、奥地利粮食产量减少了48%和53%,德国成年人卡路里摄入量不足战争前的46%。


俄罗斯更为惨烈,


圣彼得堡80%的粮食输入依赖海运,


战争海上封锁让这个首都粮食奇缺,


最终激发了大革命。


战争是革命的催化剂,


霍亨索伦王朝、哈布斯堡王朝如果不打一战,


估计就不会灭亡;


罗曼诺夫王朝不打一战、


苏联不入侵阿富汗,


那些革命家哪里能够成功?


我现在在地方工作,了解城市的供水供电系统,对这些现代城市体系的脆弱性颇有体会,一旦战争爆发,对于大城市来说,无论是粮食还是水电保障,都是一个相当大的难题。遑论美国的供电系统连战争都不需要,一场寒潮就足以摧毁一个大州的电力系统。


美国不是中国,他们没有那么强大的基础物资生产能力,基本物资哪怕在和平时期也一直是靠印刷美元从中国换取物资才保持平衡状态,一旦进入与一个超级强国的战争,一定会带来严重的匮乏,进而危及社会的稳定。


对中国的战争,会在大城市造成严重的社会危机,足以威胁国家内部安全,除了革命家,没人会是赢家。


而且,我对一点深信不疑,


无论民众如何口头忠诚,


但真实的经济矛盾、社会矛盾是存在的,


看看这些人,


动辄BLM,搞游行示威冲击国会干扰大选,怨恨国家政策,以武力威胁政府,以至于国家需要动用军队来镇压


平常没有感恩,


战时谈何可靠?


可以预见,


一旦战争造成的严重匮乏、饥饿和贫困蔓延到他的身上,


他们必然会倒戈背叛政府,


变为不折不扣的叛逆,


国家就可能陷入万劫不复的大动荡,


必须对这种千年不变的狡诈和虚伪予以警惕。


你去看海内外舆论,


那些最反美的人往往热切期盼美国陷入战争,


为何?好趁机浑水摸鱼罢了。


我们要对中国的战略忽悠坚决回击,


但在战争问题上谨慎行事,


两者不矛盾。


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背景:美国扣押伊朗油轮,还卖掉船上价值1.1亿美元石油-中新网

问几个问题:

1、我们经苏伊式运河去欧洲的货轮途海地中海,那里的美国意大利基地出动军舰拦截,我们怎么办?

东风洗地?

2、我们的货轮去南美洲出口货物,途中那里美国的关岛、中途岛基地出动军舰拦截,我们怎么办?

东风洗地?

3、我们的货轮去非洲进口石油矿石,途经印度洋,那里的美国迪戈加西亚基地出动军舰拦截,我们怎么办?

东风洗地?

4、我们的船经过马门甲、巴拿马、英吉利海峡、霍姆伊兹海峡、好望角。。。,美国出动拦截,英国出去拦截,我们怎么办?

俺也一样,东风又洗地?


美国也有3000多枚民兵3,还有TMD导弹防御系统!


明白?

局座有言:30年内,不要说战胜美国!

美国可能不能像以前那样支配全球,但是搅乱全球还是轻而易举的。


这个局是不是通过 造舰 就能逆转,也是一个很大的问号啊!

还是要刨根,尽快刨!比的就是速度。


user avatar   hao-yue-91-91 网友的相关建议: 
      

几乎所有的答主都是假设中美爆发战争后,美军还要像个智障一样的凑近到中国沿海来搞事情……

emmm,美帝能有这么傻的吗?如果凑近到中国沿海来和中国军队打起来,美军吃亏的风险极大,美军难道不知道???问题是,难道除了这种方法就没有其他方法了吗?

还记得二战美日是怎么在太平洋上发生战争的吗?表面日军偷袭珍珠港,但是核心原因是什么?是美帝对日本发起了禁运!

众所周知,天朝是一个外贸国家,经济主要依赖进出口,如果美帝在远洋上各个主要航道对天朝进行全面的禁运封锁,以逸待劳在大洋上等天朝来决战,如果不出来就一直在远洋航道上的咽喉处,(譬如马六甲海峡等这种主要航线咽喉,只是举例,航线咽喉不止马六甲海峡一处)全面的禁运封锁,扼杀天朝的经济。且太平洋大西洋印度洋各大洋上美军基地很多,禁运对美军来说很容易办到,成本也很低。

这个时候你们猜战略态势的天平会转向谁?那些高赞提出那些本土反击的战术什么DF快递的方法还有用吗?

如果一直龟缩着不去远洋和美帝决战,那么这种封锁对种花家的经济打击有多大?也许美帝的目的就是要拖垮你的经济呢,大鱼大肉吃惯了,你还愿意过朝鲜那种生活吗?你们可以想像吗???由奢入俭难道理大家都懂。

各位掰着手指头算算种花家有多少东西是进口的,而出口贸易又对咱们的GDP影响有多么的巨大?而国内的内需有多疲软还用我多说吗?

而反过来如果种花家的海军和美帝的海军在远洋上对决,在离开了本土支持的情况下,种花家海军和美帝海军还有多少优势??

最后解释一下,我不知道是不是有很多读者理解能力差还是没有仔细看完就开喷?

远洋航道咽喉封锁

远洋航道咽喉封锁

远洋航道咽喉封锁

重要的话重复三遍!

不是说要在各大洋排一字长蛇阵,你们喷的人先搞清楚什么叫航道航线咽喉,而全球的大洋航道咽喉就只有那么几个,说夸张一点封锁这些航道咽喉对于美帝来说没有任何难度和成本!

不要和我贵扯什么阿富汗撤军,这个帖子讨论的是中美开战后的假设和推演。

还有些低智的人说什么美帝离不开中华家工业品,什么红脖子会反对,什么资本家不同意……emmm先不论红脖子和资本家到底是否同意,你知乎不是人均985吗?审题不看题干的吗?题主问的是“中美发生战争了,谁会赢?”

都发生战争了,这些同意不同意重要吗?自去年疫情以来,你没有见识过什么叫战时状态吗?战时状态就是军队接管一切!

还有人扯什么中美不会打起来,拜托本帖的题干是什么?你们这些人到底有没有看清楚?连基本的题干都不会审,我很怀疑你们当初怎么考上985的?莫非这些喷子都是小学毕业?

还有人在评论区洋洋洒洒几百上千字,佩服佩服,有这么强的表达欲为啥不在题主下面单独就“中美发生战争了,谁会赢” 写一篇回答呢?

最后,

别杠,杠就是您说的都对!美帝又一次被种花家按在地上摩擦!嗯,美帝被资本家控制了,军费都拨不出来了。嗯,因为红脖子的反对,美帝不敢和种花家发生战争。嗯,因为没有人替美帝生产内裤袜子毛巾,所以美帝不敢和种花家发生战争……

反正你们说的都对……

还有那种DF快递党,动不动就要给美帝送快递,问题是你做好了准备,怎么接收美帝送来的快递了吗?美帝的快递可是比咱们多的多的多……互相毁灭吗?你能代表种花家的统帅吗?你能代表14亿种花老百姓吗?你忘记了咱们国家对全世界承诺的不首先使用核武吗?问题是,美帝可是没有这个承诺,所以快递党可以洗洗睡了。

可能互联网给了人太多的发声机会,所以各种低智言论都冒来了,人群中绝大多人又都没有基本的独立思考能力,极易被营销号和舆论煽动割韭菜,所以经常发表一些低智言论。

评论区我没有删除任何人的评论,让大家都看看这些“有趣”的评论也挺好。各位不要再评论了,不喜欢就点反对吧,如果你们有什么想法建议可以就中美战争的走向推演单独写一篇回答。

拜拜了您嘞!

最后更新说一句,我就一个穷屌,砖家嘴里“人口红利”那种,只不过是别人的红利,说真的讨论这些宏大叙事,今天懂王睡王,明天叙利亚阿富汗,中美如何如果,对我们的生活带来不了任何一丁点的好处,对于普通人来说没有任何意义,大家还是多关注关注自己身边的人和事。努力学习好和工作,过好自己的日子。

这些宏大叙事和我们蝼蚁一般的普通人来说没有任何意义。如果真的真的发生了战争无论输赢对我们老百姓来说都不是什么好事。需知:兴,百姓苦。亡,百姓苦。

关于评论区有很多人提到以下几点,说说我的看法

1.一带一路,中欧班列

如果没有记错,我记得一带一路的核心是转移国内的过剩产能,通过扶植一带一路沿线国家帮助他们搞基建,提升他们的工业水平大家一起赚钱。一带一路并不是主要的进出口贸易线。况且中欧班列的目的地是欧洲,是北约组织的大本营。你指望欧洲那些白人和你站同一阵营吗?中欧班列到了欧洲基本都是北约成员国,问题来了,一带一路也好中欧班列也好在国外有中方军事力量保护这些路线的安全吗?如果不能那北约掐断一条铁路有什么难度?在现在的和平时期都有一些一带一路的国家跳出来反水(立陶宛),那到了战争时期呢?

2.美帝没有了种花家的工业产品就活不下去了

事实上,现在美国市场上除了一些电子产品,中国制造的产品在逐渐降低。难道种花家出口到美洲大陆都是战略物资?

3.要是有用美帝早就用了

本帖讨论的说发生战争了,那现在难道咱们和美帝发生战争了吗???全面的贸易封锁难道是和平时期能随便用的吗?

我还想说一点就是万一真的发生战争了,咱们国家和欧美国家谁更能承受经济严重下行的压力。通过疫情就能看出一二,自去年疫情以来,欧美国家基本都是半停摆到现在,而这些国家难道崩溃了吗?社会次序已经失控了吗?老百姓难道过不下去了吗?是不是歌照唱,舞照跳?

如果,我是说如果,种花家自去年疫情以来也半停摆到现在,你敢想象吗?要是一直半停摆到现在呢?我就不多说了,大家自己去发挥想象力吧。尤其在现在地方政府和老百姓都普片高负债的当下…………都最基本的一点,评论区的绝大多数人估计都失业了吧,房贷断供了吧。其他的各位自己想吧。

而我们能提供像如欧美社会对失业人群的救济吗???相信答案就在各位的心中。

讲这一点的目的不是让大家去讨论疫情的口水仗,而是在于让大家思考双方对于经济下行情况下的承压能力,欧美已经交出他们的答卷了,看起来,他们的社会经过一年多的半停摆并没有崩溃,至于咱们如果也半停摆一年多,会怎么样…………只能靠各位去想象了。

种花家经济的三驾马车“外贸,内需,基建”,现在内需和基建的情况什么样还用我多说吗?如果进出口贸易也遭到严重打击话………………

写这篇回答也是我上厕所带薪拉屎的时候刷手机一时手痒写的,这是我的错,都不要吵了。各位评论区的国师,战略战术家,军事家们,大家都散去吧。

各位评论区言语还是注意点,别言辞太冲动,我这也只是随便写写,娱乐而已,又不是什么权威报告,各位看官没有必要当真。看看小管家删了多少评论啊,真不知道你们评论了些什么。

最后,评论区的各位不同意也好,嘲讽也罢,都没有关系,但如果有言语辱骂人身攻击的,我挨个找小管家举报不客气。有几个来私信辱骂的已经举报了。


user avatar   zhan-dou-de-xiao-bang-ying 网友的相关建议: 
      

如果你是说至死方休的打法,那么是美国。

如果你是说现实一点的,没有人会赢,因为赢家会被剩下的强国分食掉。

一超多强,遍地豺狼




              

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