若是中国真的和美国打起来，哪边能赢？ 第2页

100周年了，想起鲁迅先生的话！

愿中国青年都摆脱冷气，只是向上走，不必听自暴自弃者流的话。能做事的做事，能发声的发声。有一分热，发一分光，就令萤火一般，也可以在黑暗里发一点光，不必等候炬火。
此后如竟没有炬火：我便是唯一的光。倘若有了炬火，出了太阳，我们自然心悦诚服的消失。

战争早已全面开启！

首先感谢各位的厚爱，给我这么多赞，起初我只是再讲段子搞效果。结果评论区炸了还有各种私信骂我的，对本人的生活和工作造成了不小的影响，为了让未来的看官更方便，本次回城的路上做最后一次修改，删除不必要的吐槽，整理和梳理论点，尽可能的唤醒兔子的斗志和危机意识，或者让更多的人清楚战争的基本常识，也算是本人功德一件。只是本人才疏学浅，更不是什么战争专家，文笔普通甚至业余。如果您想从本次回答看到任何官方数据；对战分析；敌我强弱判断等信息，一概没有。

至此之后本人将不再回复和更新任何关于本题的回答。但是中心思想不会变即：无论何时，以何种方式战斗，伟大的兔子必将胜利，我们必将复兴。

现代五常之间的战争，甚至最强两国之间交战，不可能是飞机大炮核弹头一阵轰，然后看谁火力强就结束的事情，这种小孩子之间才讨论的双方掏家底的打法历史上从来就没有存在过，因为这不是战争的本质。

那么我们首先要确定战争的本质，再看本题才有意义，所以评论中所有讨论谁能飞到谁的地盘谁能在岛上火力全开，甚至扔核弹最终非洲或毛子收益的言论一律不想讨论，因为不是一个年龄段的。战争的本质是获益，那么只要能获益就不一定需要飞机大炮，一场舆论，一次经济危机，甚至一次病毒袭击带来的灾难都不会比飞机大炮带来损失少。

所以现在打起来了么？我的答案是早就打起来了，中美蜜月期早已随着我们不断的强大而荡然无存，回想起来早在十几年前大使馆事件，飞机事件，D鱼岛事件，参拜神社事件，周边各地反华事件的时候战争无时无刻都在的，那么我们为什么觉得自己活在和平年代，我想就是我们伟大的祖国用强大的实力阻拦住了这些种种事情。

很多人觉得我们的处理不够强硬，但是记住发展才是兔子的核心思路，为了发展我们不得不看起来有点不强硬。此时看看我们周边实力羸弱的小国都发生了什么。伊拉克，叙利亚，利比亚？鹰酱舆论先说你有问题，然后直接部队开路，口号是人权，帮助你发展。结果大家都看到了吧？

如今新疆棉说我们人权问题，港港说我们人权问题，甚至新冠也说我们人权问题。西方总是用这一套他们娴熟的人权问题来控制言论，然后我们中的有些人真的就信了，我的一个小同事就直接说他很羡慕美国人，因为他们那边人很自由。

那么为什么到现在他们的部队还没开进来？因为仁慈么？我的答案是：“敢么？”那么谁给我的勇气，120年前他们敢不敢，太敢了，他们打着打开通商口岸做生意的旗号就进来了，我们挡的住么？还在我们这里建立了各种租界。我们自己的土地，但是有的地方我们进不去，你现在想想是不是不可思议？如果今天我们的差距真有评论里说的那么大，敌人早就进来了。

卢沟桥事件，日军搞什么军事演习，说一名士兵失踪了，直接坦克开进来了。哪一场战争开始不是舆论战？今天的你我别天真的以为他们只是打打嘴炮，如果不是害怕兔子的强大早就在我们头上拉屎了。评论中有人问我国家给了我多少土地，有几套房子。我不想回答，因为这是我私人的事情，但是我知道今天我能自由的走在我们的土地上，不用看洋大人的脸色。

我之所以引用朝鲜战争为例，因为想说明真到短兵相接，绝不仅仅看的是谁船坚炮利，还要看谁有必胜的信念和一往无前的精神，还有对时机，地理的把握。那时候我们的差距要远大于今天，但是我们依然获得胜利，不是很好的说明了如今我们更有把握能获得胜利么？

很多人说我们今天的科技；储备；军费都不可能是对手。那你可曾想过当年我们面对的又是什么外星生物？荷枪实弹短兵相接从账面上我们去打简直就是疯掉了。当时看衰战果的人何止百万，有人说我们倾巢出动，有人说鹰酱没有付出全部实力，我觉得这都不是主观造成的，因为客观条件就是不允许鹰酱也倾巢出动，这也是战争变数的一部分，不能因为这部分的客观原因就说我们胜之不武。因为我再次强调，战争不可能是两国在一个范围倾巢出动所有兵力拼个你死我活最终看谁活下来的多就判定胜利，这种游戏打法现实中不可能出现。

美国不敢出动兵力因为他害怕苏联偷袭刚占领不久的日本，也害怕本土再次后院起火。兔子派出大量兵力因为地理优势，而且我们知道这一战胜利就能稳定局势几十年，赢得发展经济的大好机会，而失败就会失去所有岛链的安全防线。

所以不能因为谁全力出战谁保存实力就判断这仗公不公平，况且我们以当时的作战装备和顶级玩家强行打成55开已经是步兵史上的神话，这个世界没有一支部队在当时能取得这样的战绩，从战损比和伤亡情况来冷嘲热讽的我认为就是对牺牲的英勇战士不尊重。这不是什么情绪高涨，这就是最基本的对给我们创造出今天这副局面而牺牲的战士最基本的认可。没有他们，现在的局面不敢去想。哪还有什么女团？哪还有什么动漫？哪还有什么爱豆？连最可怕的996，房价也都不存在。

所以我回评中说到：“如果没有他们的牺牲，我们可能连4G网都”。很多人鉴定的认为，随着时代的发展，4G，汽车；空调；大房子会自动出来。太天真了，这个世界上，没有这些的国家多的是，而且有幸我也去过一些。

评论中有人问我截取的哪本书的内容，我选择的是两本美国人写的书《最寒冷的冬天》《麦克阿瑟回忆录》。从美国的老兵和最高指挥官的眼中可以看出，他们对于我们士兵和战术素养的极高评价，而我们还认为我们用的是人海战术。

以下是我截取的片段：当年朝鲜战争，鹰的火力猛，兔子就利用他火力猛，移动速度慢的特点展开速攻，可怜为了速度，都是我们战士用双腿跑出来的宝贵时间，鹰喝的是咖啡，而兔子只能喝雪水。鹰永远也想不到，这个星球上居然有这么一帮人敢跟他们正面刚，而且速度能有这么快。

他们没有重武器，弹药和食品配给也少，轻便快速是他们的优势。

他们以为兔子只会成为老鹰轰炸机下的活靶子，他们没考虑到，兔子白天能让自己消失在崇山峻岭之中。

我读到这一段反正是哭了，扬长避短无畏强敌，这就是我认为兔子会必胜的原因。

才过了120年！ 已经不是那个中国了，愿来生还住种花家。

麦克阿瑟在回忆录的这一部分的标题叫什么？大声念出来。

麦克阿瑟说自己想炸断鸭绿江上的桥梁，让兔子过不来，但是华盛顿那边给出的答复是不允许。但是我觉得麦克阿瑟在甩锅，他傲慢的认为我们不敢出动那么多兵力，所以放松警惕了。

所以战争是瞬息万变的，如果当时真炸断了，那么朝鲜战场就是另一个故事了。不过这一战之后我们的确稳定发展了几十年，这几十年的变化是肉眼可见的快。

老鹰知道，再放任兔子这样发展下去，自己基本上就玩完了，多读历史的人都能看出来，老鹰现在就是强弩之末，他们搞得这些幺蛾子只要兔子能顶过去，东方巨龙必将再次腾飞！

评论中有人问我是干什么的？为什么如此盲目自信，因为我相信我看见的，我不相信别人告诉我的。

我公司是传统制造业，做杯子的。我们生产了全世界90%以上的杯子，有人嘲讽我开战了用杯子砸人么？我想告诉你，为什么我如此鉴定的认为即便现在开战，兔子也必胜。因为鹰酱本土已经没有更多的制造业了，川宝上台非常想要扭转这个局面，但是为时已晚。

失去了制造业，就失去了战争时期补给的能力。为何二战时期鹰酱参战后爆发出如此强大的能力，因为本土制造业的战时转型，那些平时生产汽车零件的公司，改造机器后瞬间变成坦克，飞机，大炮的工厂，几个月数以万记的飞机坦克制造了出来。

那么我们制造不锈钢杯子的机器你看着像不像在造弹壳？此次疫情，全世界能够稳定生产的工厂全部都在兔子家，所以那些说军费对比相差很大的人，别秀下限了。国情不同，军费一味的增加对于我们现阶段不符合政策需求，而老鹰要做国际警察，军费的开支过大已经让他们承受不住了。还好他们有美元霸权，才面去支撑。

最后一段致敬《康熙王朝》陈老师的一段话

当年朝鲜战争不也是一片叫衰么？祖宗把江山交到我们的手里，网上的评论却搞成了这个样子，真是痛心疾首，难道我们不有罪于国家，愧对祖宗，愧对天地。

还有你们，虽然个个冠冕堂皇站在网上，你们，就那么怂么?我知道，你们当中有些人，比以前的人更怂!我劝你们一句，都把自己的心肺肠子翻出来，晒一晒，洗一洗，拾掇拾掇!

兔子刚成立的时候以为最大的敌人是日本，灭了日本 ，又以为最大的敌人是常凯申，党平了常凯申，朝鲜半岛又成了兔子的心头之患，啊，兔子灭了鹰，收了朝鲜半岛，湾湾又成了兔子的心头之患。兔子现在是越来越清楚了，兔子的心头之患不在外边，而是在家里边，就是在这受过高等教育的群众里面!平时的年薪百万，加班加点也要去健身的人呢？就这？咱们这儿烂一点，兔子家就烂一片，你们要是全烂了，兔子家各地就会揭竿而起，让咱们死无葬身之地呀!想想吧，朝鲜战争结束才几年哪?忘了!人民英雄纪念碑就在广场上立着，天天的盯着你们呢!

总想着和大伙说些什么，可是话，总得有个头啊 。想来想去，只有四个字(自强不息)……这四个字，说说容易啊，身体力行又何其难? 这四个字，是我从心里刨出来的，从血海里挖出来的。记着，好好看看，想想自己，看半个时辰……

白宫要是正常点，是不会和中国打的。。。

真打啊？死磕啊！

1、中国回到一穷二白年代，美国变成二流国家。

2、地球重启。

俄罗斯和欧盟赢了！

今时今日，美国赢麻。流程如下：

诱降俄罗斯，美俄战略结盟。美国对中国射二百发ICBM之前半小时与克里姆林宫和俄军达成谅解。

此时，我国号称能改变全球战场格局的超高音速武器还没有大规模入列。红旗19等弹道导弹拦截系统还没有普及。我国缺少发动二次核打击的能力，为数不多的核攻击潜艇被美国盟友锁在第一岛链之内。

两百发ICBM导致大城市严重伤亡。幸存者不是T800，不是工具人，不会同仇敌忾走路进攻美国本土。大城市被毁，制造出海量游民，足够颠覆社会秩序，导致的内乱使得生产一再崩溃，人口向自然经济时代回归。近两百年的救亡图存宣告失败。

而美国，本土自然条件优越，最坏也能当一个发达版的阿根廷。

美国的制造业正在以肉眼可见的速度萎缩，必然在不远的未来无法支持美国的军事实力。美国一把梭哈最好的时机是二十年前，每拖一天都会越发不利。

再拖十年，洲际超高音速武器携带常规弹头就能在几小时内掏了民兵发射井与战轰基地，鹅害鹅大面积退役，美国二次核打击能力稀薄。即便有百十发ICBM能射出来，俄国不出手我们也能拦截XX%，何况到时候美国能射出多少都难说。然后洲际超高音速挨个点名美国的全球军力布署，解放军空天部队以七马赫时速开着实验中的空天飞机在距地面三十公里的高度扔光四十吨重的整体弹仓……你是罗斯福、艾森豪威尔、肯尼迪那代政客再世，你也要在今天铤而走险。

很难说，短期来看中国赢，长期来看美国赢。

实际上，中国现在的思路已经变了，从要求“高科技武器对抗高科技武器”与“放敌人进来打本土决战”（人民战争的汪洋大海）的传统思路，变成了“尽量远和精准的投送远程火力”的新思路

促成这种思路变化的原因很多，但中国目前暂时没有全世界驻军成为世界霸权国家的想法是主要原因，高科技武器数量、产能、质量与美国相比均不足、兵力投送与后勤能力相比美国而言不强是次要原因，所以我们凭借足够大的体量和国土面积走了“以高精度远程火力消灭敌人兵力投送平台以此御敌于国门之外”的取巧之路，自保已经不成问题，如果只是短期的、在中国周边、沿海的武装冲突，那中国赢面很大，因为这种武装冲突持续时间较短，只需要断绝敌方的兵力投送就可以逼迫对方投降，例如如果在南海的武装冲突中消灭美军的航母、摧毁美军在日本、韩国的机场， 那短时间内胜局已定。

如果是长期的全面战争，那最后依然会回到“高科技武器对抗高科技武器”的老路子，武装冲突就像是双方打团约好一次定胜负，不推水晶，长期全面战争双方就看谁能杀伤对方高地，推掉水晶，这种战争一定是硬碰硬，是国家实力的全面较量，以目前中国的情况来说，暂时在全面战争中还打不赢美国，因为目前中国虽然有强大的动员能力，但兵力投送是成问题的，即便能够顺利投送，在装备质量和数量上也跟美国存在巨大差距。所以，如果中美真打起来，中国这一边先看交战区域离大陆近不近，越近越优势、越远越劣势，后就看时间长不长，时间越长越劣势。

所以打起来如果是只是中国近海的武装冲突，那中国赢面很大，如果是全面战争或是远离中国本土的武装冲突，那美国赢面大。

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原本我是计划回家去坐在电脑前再来编辑这个回答 但我之前都回答有点潦草，评论区有些朋友似乎没有搞懂我再想什么和我想说什么，所以我就在车上编辑一下，尽量详细的说一下我的看法：

战争要做最坏的准备

有一个段子我笑了很久，朝鲜战争时 中美双方暂未交手，中国表示不就是美械嘛 我见过（想到凯生物流）没什么大不了的；美国表示不就是中国军队嘛，我见过（想到常凯申），结果双方一交手 发现似乎不是那么回事，交完手中国患上了火力不足恐惧症，搞了各种远程大炸逼，美国患上了夜战近战恐惧症，疯狂强化自己士兵的单兵装备

以上是个段子 现实情况肯定不是如此儿戏，但已经能够说明很多问题

实际上你看很多战例

例如日本，日本是唯一一个与美国在太平洋中以全面战争规模与美国人交手的国家，现在还跪在地上没爬起来，稍微有点常识的朋友应该都知道 日本去偷美国是迫不得已，但实际上日本也具有很大的侥幸心理，觉得美国人生活奢靡 个人主义盛行 动员能力不强，觉得全歼了太平洋舰队 美国就会像甲午的大清一样乖乖投降，但实际情况是 美国虽然难过了半年，但缓过来后顺手就把日本给收拾了，战争机器全开的美国造舰的速度甚至高于日本击沉美国舰船的速度。

再者 朝鲜战争 从军事角度来说，朝战的胜利是个奇迹，但这个奇迹的基座之一是美国人先期的准备不足，他们觉得以当时中国那种实力 不敢也不可能介入朝鲜跟他们硬碰硬，但实际上中国不但敢出兵而且敢打他 甚至有一次性歼灭他几个师的想法，那个时候美国怎么看中国的呢?

衣衫褴褛的叫花子

营养不良的黄皮猴子

他们怎么敢打我？他们怎么能打败我？

事实证明中国不仅敢 而且能

换到现在这个问题

你们怎么看美国的?

一个“资本控国”的软弱国家？

一个“产业空心化”的前工业大国？

一个在抗疫工作上一团乱麻的无能之国？

一个政客和资本家勾结的腐败匪帮?

这样的国家不可能打败我们？

你们觉得这个想法眼不眼熟？像不像朝战前期的美国？

上面的想法也许现实里是对的甚至是千真万确的事实，也许现在的美国已经是一个动员能力低下，产业空心化严重，经济脱实向虚，政府债台高筑的暮年帝国

你再想想这些信息谁传递给你的? 观察者网？观视频? 波士顿圆脸？王骁？

每天看国内这些信息我都感觉美国要完蛋了

但万一美国不是呢?

孔二愣子除了“晋西北乱成一锅粥”，还有一段精彩的台词：

“我和很痛恨国内有些记者 为了宣传需要就乱写报道，什么美国兵都是少爷兵，听见枪声就尿裤子，把脑袋钻到睡袋里打机枪，我们的战士听信了这些 是要误事的！”

所以我个人认为 如果你要讨论中美战争的胜负 那在这个议题下纸上谈兵，中国面对的只能是一个 状态全满 工业生产拉满 战争机器全面开动疯狂爆兵，要跟中国不死不休的美国，那这个谈出来的结果才有价值，甚至真的准备战争 也得按照这个标准的美国来准备才行

但至于这个情景下得出的结论对不对，我不做探讨，因为扯不清，但我知道我们目前已经可以在近海短期的武装冲突中打赢上述那种“疯魔美国”，但无法彻底击败他，并且在面对“疯魔美国”的长期战争中我们可能处于下风甚至可能失败，这也是我在原回答中认为短期内中国胜率大 长期美国胜率大的核心所在。

综上，在军事项目的准备问题上讨论对错、在军事问题的讨论中给对手设限，我个人认为是愚蠢的，而凭借所谓学者的书乃至于新闻言论来讨论军事问题，在军事问题上谈政治立场、个人意愿恐怕也是不合适的

综上所述，以段子开头 那就以段子结尾

“我们认为应该法律规定美国的常备军力不超过三万”

“是的先生，您的提议下很棒，但还缺一条重要的补充，我们应当多写一条法律 以此规定来侵略美国的敌人军队不得超过五万”。

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一天没注意知乎 晚上打开一看 收获了快300条留言 与 400多赞 看来大家对这个话题很感兴趣

首先我要感谢大家的浏览与回应 大家都回复我基本上都看了一遍，除了已经被删除我不知道回复了什么的 介于留言太多我发现太晚，无法一条一条的回复，所以就用这次编辑统一回复一下大家的留言

大家给我的回复大概有以下几种:

有赞同的，我感谢这些朋友的理解和赞同

有质疑和反对的，这个我知道这些朋友是立足于现实和了解的信息，有些质疑比较有道理，但有些在我看来是有点一厢情愿的，总体来说 这些留言给出了一个与我相对的新角度，是具备讨论和思考价值的，其中不乏有理有据的论述，这类回复我也是喜欢看的，在此也感谢各位的回复

有质疑我立场觉得我在吹美国让我滚去美国的，对于此类回复不具备讨论价值而且和这种二极管玩家我只想说，你丫脑壳有包？

有讨论历史战例与我有不同理解的 ，对历史有不同理解是很正常的事，毕竟看问题的角度不一样，思考的要素不一样，自然对历史和战例有不一样的理解，我欢迎礼貌的探讨，乐意交流，也感谢这类回复来拓展我看问题的角度，但那种觉得自己很懂跳上来就出言不逊，说话夹枪带棒的，你觉得你很懂那就自己去写回答，写得好 我给你点赞。

剩下的就是嘲讽的、骂人的、拿我三百多条回答里没有涉及的观点或者说过的话来抬杠硬黑的，我就直接拉黑处理了。

综上 我万分感谢大家的浏览与回复，明天如果有时间，那我再补充一些观点或者对新发现的回复类型进行回复

晚安

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第四次编辑

有朋友似乎还是不理解 为什么我要在这个回答里设定一个工业拉满、战争机器全面开动的“疯魔美国”，这部分朋友普遍认为 现阶段美国无力跟我们来一场全面战争或者说我设定中那个疯魔版美国不存在，还有就是现在美国面对疫情的混乱表现的确不像一个世界第一强国应有的水平，再加上美国国内的混乱情况，时间是站在我们这一边的

这些看法不是没有道理 ，但重点是这是一个讨论对抗美国的军事问题，有朋友说美国的F22生产线已经拆掉了 美国产业空心化 美国现在甚至造不出B2的零件了等等等等，也许这些信息是真的（我是无法查证这些信息的真假），他们确是不如以前了 但他现在的状态并不是他的上限，你纸上谈兵跟美国打全面战争，但设定的条件却是美国很虚弱，我个人认为这是不合理的

而设定一个状态拉满的美国来当对手为什么我个人认为是合理的?

因为他再强也强不过这个上限，如果我们能打赢设定中那种状态全满的美国，那就能打赢现实情况下现在和未来的美国，以这种标准去做准备和发展军队是正确的选择

至于美国实际上可不可能达到这个上限 这是不用讨论的事，我们只能默认美国跟我们交战时有这样的上限 那我们才能有相对完备的准备，才有高一些的胜算。

实际上解放军是这么干的，看看朱日和蓝军的那个设定 那特么是地球军队?

反过来 你站在美军的角度 他们来回答这个问题，多半也会将我们的状态拉满，并且补齐我们的短板，也就是在这个问题下，他们会以一个工业能力拉满，能够快速生产导弹并能够利用这些导弹在第二岛链全灭美军舰队 一开打就能让驻韩美军和驻日美军全灭，甚至有能力在中国本土发射导弹击溃在太平洋深处的美军舰队，能够极限爆兵以及将这些兵力投送到美国本土的中国作为假想敌来讨论和推演战局，因为一个虚弱的中国在讨论中美之战这个问题下对于美国是没有参考价值的，换成中国对虚弱的美国同理。

再者，信息问题，我对媒体报道的我个人无法查证的信息不那么信任，有条件搭梯子的朋友跑去墙外看看，分分钟给你看笑起来，他们以为我们已经崩了，实际上呢? 我们不止没有崩，还做得很好，反过来，我们这边以观察者网为代表的媒体也在跟我们说，美国在不断衰落，仿佛明天就要像罗马一样分个东西然后走向末路，实际上他们报道的事 我几乎无法去查证，包括美国拆除F22生产线一类的事，我也是无法去查证的，那怎么办?只能默认他没拆或者能够快速恢复生产咯

难道在讨论中美战争的军事问题下，用一堆我自己都无法去查证的信息笃定美国已经变得很虚弱，然后设定一个虚弱的美国作为假想敌 最后得出一个大家都想看到的，我们能够胜利的结论?在一个讨论军事的问题下?

这合理吗? 这明显不合理，甚至都不负责。

所以在我才在回答里将美国的状态拉满，不是因为我悲观，也不是什么骨头软，而是美国再强强不过这个上限，我们在军事上的难点难不过这个上限，能够击败达到击败这个上限的美国 那我们自然能够击败一个现实中达不到这个上限或者如媒体报道的 一个正在衰落的美国。

此外 有一些朋友提出疑问 为什么我们要登陆美国本土?

这个实际上是我个人一厢情愿的想法和观点，我们的确没有必要跑去美国本土跟美国军队打仗，在美国本土决战中击败美国只是万千胜利策略中的一种，而且是最困难、性价比最低、最没有必要的一种，但我为什么想要这个策略?

因为能够做到 那就代表了我们具成为了能够在太平洋彻底击败美军及其盟友，并且能够大量向地球另一端投送地面部队的，达到了常规武器战力上限的中国，各位难道不希望我们的军队达到这样的战力?

至于 “中国不当霸权国家，所以没有必要具备全球投送和在常规武器条件下攻击美国本土的战力” 这种看法是片面且短视的，我们不当霸权国家，但必须具备霸权国家的军事与经济实力，所谓“手里没剑和有剑不用，是两回事”

最后 反击一下说我软骨病和怀疑我立场的言论，在一个纸上谈兵的语境中都不敢面对一个全盛状态下美国的挑战，不敢来正视我们目前与全盛美国的差距，不光自己不敢讨论，还见不得别人讨论，甚至这个“全盛的美国”还可能不存在，这种人才是真的骨头软 不光骨头软 胆也是破的

质疑立场的 在阅读能力有点问题的同时是非不分，认为我把事情看反了的朋友，可能是没有注意到“我们以现在的实力面对全盛疯魔美国”的这个前提条件，但这些朋友的看法是有道理的，但对于质疑我个人立场的人，我想说的是，如果告诉你敌人可能存在的优势在你看来就是贬自己舔敌人，那我建议你好好的去造电视机 毕竟你这二极管是真的质量过硬。

综上，这次的编辑先到这里，有新的观点了我们再讨论。

中国和美国是拥有自己不活了就相互摧毁能力的两个国家。

这样的两个国家真只看对方打起来，也有赢家，那就是俄罗斯和日本。