台湾专家推断新冠病毒发源于美国，因为美国有全部五个病毒族群，这靠谱吗？ 第1页

从来都是把台湾政论节目当娱乐版块看的大陆正能量自媒体破天荒地拿台湾节目当科学证据，那必然是因为很靠谱。

呼吁全世界各国加强病毒全基因组检测，越多的数据越接近真相。

首先要说明一点，溯源问题上，主要是讲究证据链和概率，尤其是目前的溯源文章基本上是生信分析，也就是我经常自我调侃的科学算命，主要是一个概率问题。包括版纳所的这篇文章也是我们老同行的作品。

其次，各位要否定我们的研究时候，一定要给出真实可靠的证据，那就是核酸证据，千万别总是想着各种缺乏真实证据的东西，尤其是症状相似这种玄乎的东西。

所以，有一分证据，说一分话。

台湾这个专家的推断，在当前证据下，基本上不成立，至少从流行病学上，台湾专家提到的美国有全部5个病毒株群，很打脸的是，这些人，全是有武汉旅行史或接触过武汉旅行史的。

那个古老的H38，是美国的第一例，他是个回武汉探亲的中国人，

所以，你说武汉到底有多少病毒株没被检测？？？因此，强烈建议武汉继续检测，不过好像没可能了~~~

1，美国的发病晚于中国，且有武汉旅行史

尽管从进化上分析，我们发现美国的和广东的病例说携带的病毒属于较为古老的病毒，但是，这并不能说明病毒是其他地方的，事实上，这两个患者，他们的旅行记录表明 2019 年 12 月底至 2020 年 1 月初都来过武汉，然后他们都是1月份发病的，晚于武汉。所以，流行病学上是在武汉被感染的。上面的研究，只能佐证他们并不是被华南海鲜市场病毒感染的，而是可能来自武汉其他地方的病毒。而这也引出了一个本研究的根本上缺陷——病毒样本不完善。

原文引用了两篇文献，我查了下，如下

广东首例：

They had no history of contact with animals, visits to markets including the Huanan seafood whole sale in Wuhan, or eating game meat in restaurants.——柳叶刀[1]

美国首例：

Although the patient reported that he had not spent time at the Huanan seafood market and reported no known contact with ill persons during his travel to China——新英格兰[2]

2，武汉的问题在于样本太不客观

尽管在这个计算中，武汉个体是非常多的，但是很遗憾的是，不具有统计学上的普遍性

事实上，尽管整个研究选择了93个样本的基因组，是迄今为止发表的关于新型冠状病毒疫情最大规模群体基因组研究，但是，这个研究样本还是不够全面。

武汉样本样品采集时间局限于 2019 年 12 月 24 日和 2020 年 1 月 5 日。而那个时候，当地对于疫情的排查集中在了华南海鲜市场，而样本来自几家定点医院，换句话说，样本取样地不具备统计学上的无偏性，这导致最终的数据分析也必然受到了影响，也就是garbage in，garbage out。

然而根据目前看法，早期患者没有华南海鲜市场接触史

最早报道的病例是12月1日，这个病例并没有华南海鲜市场暴露史，接下来12月10日新增的3例患者，有2例无华南海鲜市场暴露史。换句话，在早期爆发的4例中，有3例都是没有华南海鲜市场暴露史的，这就意味着，最早的源头，应该不是华南海鲜市场。

这意味着，华南海鲜市场不是最早的源头，应该是武汉其他区域，所以，用华南海鲜市场的样本来，从一开始就不是早期样本，自然后续推论也有问题了。

事实上，我们根据广东和美国的病例，可以推测出，武汉本地存在更古老的单倍型H13 和 H38。因此，要想完整的溯源，事实上对武汉后续发病例进行更广泛的基因组检测，这样才能更好地确定真正的源头。

然而，武汉早期提供的样本要求必须有华南海鲜市场接触史：

这意味着，从源头上，武汉就直接把样本给限定了。这种情况下，你哪怕测序1万例，也只能看到从这个地方起源的那些病例，也就是这个图

有啥意义呢？

从华南海鲜市场采样，然后证实这些华南海鲜市场感染的病人是源于华南海鲜市场？这还用核酸验证么？多此一举。

事实上，版纳所文章都给出了一个路线图，目前其他地方的都是从湖北传出去的

最后，

1，不要歪曲版纳所文章，要讨论，也要基于这篇文章。

2，如非必要勿增实体的基本科学逻辑

3，如果有其他想法，欢迎给出【基因】研究证据

4，当然你要是谈非科学之类的问题，那自便

5, 呼吁美国等加大全基因组检测力度，包括对前期疑似病例检测~

1 Chan JF-W, Yuan S, Kok K-H, et al. A familial cluster of pneumonia associated with the 2019 novelcoronavirusindicatingperson-to-person transmission: a study of a family cluster. Lancet 2020

2 HolshueML,DeBoltC,LindquistS,etal.FirstCaseof2019NovelCoronavirusinthe United States. N Engl J Med 2020

3 WB Yu et al.Decoding the evolution and transmissions of the novel pneumonia coronavirus (SARS-CoV-2) using whole genomic data

一些额外的话，我这个内容只是基于当前的证据，我也认为，当前的研究，证据并不是板上钉钉。

比如各位反复提到的一个问题，美国只检测武汉接触史的病例。然而，从流行病学的角度，这是有一些道理，毕竟新冠疫情是武汉爆出的，其他地方自然也没必要去检测无武汉暴露史的或接触史的。

疫情从A开始，B检测来自于A的个体，发现的确是输入型的，进一步佐证了A的起源。

至于其他地方更早出现的一些肺炎情况，如果不做检测，那么始终只能认为是非新冠肺炎。但是从防疫角度，又没必要对已经发生过的其他肺炎进行检测了。这个就陷入了个循环。

所以只能期望各国继续呼吁更多的基因组序列，然而，这一点，又似乎不单单是个科学问题了~

ps：我的评论区是被官方永久强制开启审核的，我选不了~

我写得可能比台湾节目还早几天。

这个事情目前看是非常可疑。

要实锤，把美国流感死的查查，电子烟死的查查。

把美国或者全世界来一次大规模检测，把病毒版本一列就明白了。

中国有个好处是早封城了，国外版本进不来。

而且，美国陆军传染病实验室到底泄露了什么，美国能不能有人要求解密？

或者有黑客把美国cdc的资料查查

去年8月为什么关闭这个实验室？

这个病毒如果在美国先爆发，来源很可疑。

美国没有中华菊头蝠，实验室才可能有sars病毒做研究。

美国首发的话，病毒源头哪来的？

在等一段时间看看。

也许因为，它们的事态看起来并没有那么糟糕，所以没能感同身受吧。

其实就算武汉封城的时候，我还天真的以为，这次的疫情只是屁大点事。

直到我发现，官方公布的武汉单城市确诊数量竟然高达几万人。。。这才意识到武汉短短一个多月确实传染了太多的人，这才意识到这个病毒比我想象的要可怕很多。

欧美现在单城市破万的根本没有，甚至全国加起来都没破万，所以它们觉得这不是什么大事，也挺正常。

人类，大概总会是不见棺材不落泪的，等到它们也单城市确诊过万的时候，自然就会意识到，戴口罩一点也不好笑。

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不知道有没有人注意到，经过这段时间的疫情爆发，基本各国领导人的支持率都升高了。

川普一系列做法和言辞虽然显得很荒唐，但是特朗普支持率反升5%，谁在投票？

英国首相约翰逊，群体免疫，但因为自己染病，支持率也上升。约翰逊确诊后远程主持会议 英民调：其支持率创新高

安倍和文在寅因为国内疫情被控制或没有再爆发，支持率也升高。毛开云：创下时隔16个月最高纪录，文在寅支持率为啥大幅回升？

所以，个人有个大胆的猜测：国外这些领导人，内心是美滋滋的！

发达国家目前面临的最大问题其实就是老龄化。

老年人比例太高，不但要领退休金，还要提供医疗服务，对发达国家的财政造成巨大的负担。

而且老年人消费意愿不强，不愿接受新鲜事务。老年人越高，网络化、信息化、5G之类的新技术就不好推广。比如日本，仍然在主要用纸币。

这一次新冠的主要杀伤对象是老年人。可以预见，这些国家的老年人将会相当数量的减少。

那么这些国家的领导人，一来自己的支持率提高了，位置保住了，二来国家的财政压力将可以减轻了，而且少了老年人的阻力，新经济发展起来更顺畅了。

所以，对世界的影响，可能就是：发达国家的下一拨经济腾飞要开始了！

中必输！

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这两个游戏都有自己的问题。但严重程度完全不一样。

赛博朋克最大的问题是人力不够，没有人手把愿景在限期内做出来，导致后期狂砍。但从已有的成品来看，CDPR是完全有人才有能力把东西做出来的，只不过没时间做。光影效果，已有的垂直城市设计，以及主线和很多支线任务的演出都有毫不输巫师3的气质，尤其是日本城浮空平台那关，无论是游戏流程还是画面还是音乐，都把类似银翼杀手2047的那种气氛和感受做到了极致。有人说CDPR的人才都跑了，或者CDPR傲娇了开始放水，这并不客观。2077确实是个半成品，主机优化的问题尤其严重，但你关注已经完成的部分，用高配置PC玩，其质量并未令人失望，依然是巫师3的水准。

2077就像是一个优等生忘了做背后的几题的考卷，开天窗导致不及格，但已经做了的题目还是正确率极高的。

谈到E3的demo，单从画面上讲你很难说它缩水了。只不过CDPR没告诉你想要E3画面，就得上3080+光线追踪。。。

我猜想没有光追的话，游戏在大多数情况下也是可以达到光追的效果的，只不过人工工作量会很大，有些地方需要离线烘培，而有些地方需要人工设置虚拟光源。CDPR可能发现项目后期工作量太大搂不住了，就上了光追这个大杀器。。。

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至于无人深空，现在口碑很好，但我要不客气地讲，这个游戏到了今天依然是垃圾，只配卖$19.95，打折的时候卖2.95的那种。

Hello工作室自始自终都没有把初始愿景实现的技术能力。

你可以看无人深空进入大气层的技术实现。先是一段飞船进入大气层摩擦发红的特效，然后可以看见地形通过一种非常粗糙、视距很近的情况下刷新出来，并且刷出来的地貌和太空中看到的地貌完全不同。所以从头到尾，hello工作室都没有类似精英危险和星际公民的无缝行星登陆技术。

无人深空更新了十几次，并没有触动这个游戏除了机械刷就没有任何深度的本质。这是一个极其无聊的游戏。但它刷了两年的DLC，玩家也就给他点面子，没功劳有苦劳。它每次更新我都会进游戏看看，但玩不了半小时就会放弃。一是实在无聊，二是它美术设计和渲染水平有限，色彩及其刺眼。比如在母船机库里，到处都是亮瞎狗眼的点状光源，但这些光源不会照亮周围的任何东西，看的时间长了有种不带护目镜看焊接的流泪效果。你说更新了那么久，这么简单的问题都不解决，有什么用呢。游戏中随处可见低级设计的痕迹，比如说有很多行星上有一种可以卖钱的球，这种球没有任何贴图，只有亮瞎眼的纯白色材质，在HDR效果下极其刺眼，但它又不是个光源，放在地上不会照亮周围任何东西。这种打开Blender就存盘的建模初手垃圾素材居然也能放在游戏里，真是活久见。

所以无人深空就像是一个学渣冒充学霸，把期望提得无限高，却每题都答错结果接近0分，被骂，然后花了漫长的时间在那里订正，一题一题的改，最后终于接近30分了，然后获得了大家的赞赏，全然忘记了它改了那么久依然是不及格。

无人深空的贴图我就不贴了，首发的时候真是纯垃圾，基本上是2008年魔兽世界首发的那个水准。现在也依然是垃圾，开个HDR看着眼睛都疼。

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  lengzhe1984 网友的相关建议: 
      

怎么没人提《圣斗士星矢》啊？

这个系列作品的特色不就是回回都是一部的戏就半天时间么？

黄道十二宫篇：纱织中了天箭座的箭，必须12小时内突破圣域十二宫。

北欧篇：奥丁代言者希露达被海皇戒指蛊惑令冰川融化，纱织代替希露达阻止冰川融化但是只能坚持12小时，必须在时限内摘下希露达的戒指。

海皇篇：纱织代替人类承受波塞冬的洪水，应该也是只能支撑一天之内的时间。

冥王十二宫篇：被哈迪斯复活的圣斗士要在12小时内取下雅典娜的首级，实际目的则是为了雅典娜去冥界并且唤醒女神圣衣，12小时候被复活的圣斗士们就消失了。

冥界篇：记不清打了多长时间，但从纱织被塞到缸里抽血开始到解决应该也是一天之内。

黄金魂：在本篇剧情里有好几天，但对应到冥界篇时间仅仅发生在冥界篇12黄金击破叹息之墙到打死神之间。

火星篇：马尔斯获得阿丽娅的权杖后建立起巴别塔吸引火星，会在12小时内毁灭地球，主角们必须在12小时内突破新十二宫。

土星篇：这篇好像打了很多天……

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  vigorous-cooler 网友的相关建议: 
      

事情到底是确有其事还是商业诋毁，现在还不好说。

但好欢螺的这个官方回应显然是不够专业的。

比如说，回应的第二段，商家一直在说「烘干达标后进行包装」、「经过巴氏消毒灭菌处理」、「十万级 GMP 认证车间」，给人的感觉是「我们的生产工艺很高端，所以不会发生虫卵问题」。

但这些工艺其实只能「在加工过程中尽量保证不混入虫卵」。如果原材料中本身就有虫卵的话，虫卵还是会一直保留到最后的。

「烘干达标后进行包装」：假设原料中就混入了虫卵，这一步只能保证虫卵在烘干步骤中被杀死，你还是会吃到虫卵，只不过是死虫卵。

「经过巴氏消毒灭菌处理」：这里有歧义，到底是「巴氏消毒处理」还是「灭菌处理」？这两者采用的温度完全不同。

• 「巴氏消毒」处理温度比较低（65 摄氏度~ 90 摄氏度），可能无法保证灭活全部的虫卵，细菌的芽孢也可能存活。通常巴氏消毒过后的食物需要冷藏保存，保质期一般不会大于一个月。
• 「灭菌处理」温度比较高（121 摄氏度以上），一般可以保证杀灭食物中所有细菌，包括细菌的芽孢。在这种处理下，虫卵会被完全灭活。（当然还是能吃到死虫卵）

上他们淘宝店看了一下，大部分产品都是常温保存的长保产品。因此它们使用的应该是「超高温灭菌处理」。说「巴氏消毒」也是不专业的表现。

「十万级 GMP 认证车间」：十万级指的是洁净度，也就是空间中每立方米尘粒的数目。GMP 指的是「良好生产规范」，是一套标准的食品质量管理体系。厂房采用「十万级 GMP 认证车间」，可以尽可能保证生产过程中的微生物控制不出问题。但还是那句话，如果原料有虫卵的话，生产过程再牛X，也不能把这些虫卵排除掉。

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后面两段，商家有意想引导大家往「商业诋毁」和「假冒伪劣产品」上面想。

这两种可能性存不存在？当然存在。而且类似的事件也出过很多次。前段时间农夫山泉矿泉水里生蛆，就是典型的「从生产工艺看完全不可能，几乎可以肯定是商业诋毁」的情况。

但这次螺蛳粉这个，光按照现在的信息，还真的判断不出到底是确有其事，还是商业诋毁。

在这种情况下，我觉得一个负责任的企业，应该老老实实向公众说明情况。

比如，可以说「目前还不确定是商业诋毁/假冒产品，还是真的质量问题。有商业诋毁的可能性。会深入调查，给大家一个交待。如果是商业诋毁，或者假冒产品，会坚决维权。如果真的是质量问题，会严格自查，改进原料/工艺，保证以后不再发生类似问题」。

像现在这种回应，不仅不专业，还直接暗示「肯定不是自己问题」。说实话，很坏路人缘的

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