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假如黑人从小就接受正规教育、在正常的环境下成长,与其他种族会有区别吗? 第2页

                 

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不会有区别。我本科在某985大学,学校里就有援助非洲来留学的黑人学生,刚开始因为看过网络上一些言论,对他们比较反感,直到某日一个黑人哥们和我一起自习认识了,后来他经常来找我借书(他们来留学的对中国了解不多,获得书的途径只有图书馆,里面全是旧书),各种结构力学、数学、工程类的书,学习刻苦程度很多中国学生都自愧不如。

后来我去英国读研,35个学生的研究生班里差不多15个中国人、15个印度人,英国本地人1个,黑人2个,3个东欧国家的。本地白人基本都和三和大神一样过日子,比如我们语言老师,每年上半年班,赚够钱就去旅游,钱没了第二年重新找工作。那2个留学的黑人小姐姐反而人生规划清晰,怎么拿学位、怎么找工作、怎么拿绿卡,学习之余还去兼职。

评论里一群要统计数据的,我就不自己找了,这个问题底下答案里就有,搬运一下吧。这是英国政府官方网站,根据官方统计如下,在GCSE考试中(普通中等教育证书),英国各个族裔的成绩在grade 5或者以上的族裔比为

非洲黑人通过率超过英国本地白人和白人总体水平。

评论里一些优越感爆棚的,我说黑人素质超过英国本地白人,你在这跳什么脚?你是英国人还是白人?整天喜欢自我以上人人平等、自我以下阶级分明,人家英国盎撒以下全是狗,都是被歧视的华人里跪舔白皮的可是比比皆是,看着恶心。


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反驳"黑人劣等论"的最好论据就是古巴黑人

古巴6岁及6岁以上总人口中有11.2%完成了高等教育。在这方面,黑种人中这一比例最高,为12.1%。白种人比例为11.5%。

在研究生教育方面无显著种族差异(白种人为17.8;黑种人为17.3)

住宅内每个卧室的平均居住人数(白种人平均为1.7人;黑种人平均为1.8人;混血人平均为1.8人;总人口平均为1.7人

在从事科学工作人员和白领工作人员之中,没有显著差异。古巴白人和黑人都是15.6

以上这些数据都来自于联合国人q报告,联合国不得不承认:"古巴不同种族群体之间不存在明显差异,"

古巴黑人在革命成功之后,英雄辈出。

古巴乃至拉美的第一个航天员是古巴黑人阿纳尔多·门德斯,他也是第一个进入太空的黑人。

古巴黑人胡安·阿尔梅达·博斯克是菲德尔卡斯特罗的亲密战友,马埃斯特腊十二勇士之一,后来任古巴革命武装力量司令,被称为"革命最高指挥官"。

1979年,古巴政府34名部长里有5名黑人,古共的14名政治局委员里有4名黑人,146人的古共中央委员会里有16名黑人。目前古巴国家副主席是黑人梅萨,国务委员会主席是黑人埃尔南德斯


古巴种族关系的和谐已经到了让英美媒体"为赋新词强说愁"的地步。路透社曾经写了一篇"古巴种族差异加剧"的命题作文。内容却是古巴黑人在革命以前都是贫下中农,不能像一小撮古巴白人一样,收到流亡美国的古巴反革命余孽的汇款。绞尽脑汁从鸡蛋挑骨头的丑态可见一斑

旧社会让人变成鬼,新社会让鬼变成人。


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我以前有个同事叫sunny,是个南非小伙儿,90后。

黑是真的黑,帅也是真的帅,利利索索,干干净净,快快乐乐,嘻嘻哈哈。
经常穿牛仔裤、白体恤,背个程序员专用包,偶尔用点香水。

性格非常温柔,人聪明,情商也高,一点就透,自主学习能力很强,待人又很诚恳,工作仔细,奸懒馋滑的坏毛病一概没有。

在英国读的建筑,自学的设计,在国内读的啥我没问,但自己打工赚学费生活费,还在老家买了块地。

我们书面交流会用英文,但日常对话,汉语沟通没问题。


我跟他一起玩非洲鼓,我拍个我的鼓点,他拍个他的鼓点,他的确实比较灵!
那我学他的鼓点呢?跟个肢体不协调的笨蛋似的,就差那1/16拍,拍出来就不是活灵活现的味儿。


真的在一起工作相处之后,根本不会把他当外国人,或者其他有的没的。
sunny就是sunny,就像达达就是达达,仅仅是个存在的事实,咱就这样儿。

这个事实,朴素且顶天立地。


听说他的妈妈是个非常有爱的女人,他的家庭温馨健康。
别的没打听过,但想必是个正常环境,并给了他正规教育。


他让我想起Trevor ,也是南非人,崔娃像一块牛奶巧克力,他像黑巧克力。
他们都是棒极了的人,非常美好的生命。


祝他一切顺利!




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种族主义者一律删除拉黑。


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题主要不你先查下这几个人好吧




马丁路德金,人家是上世纪五十年代的博士。你知不知道人家拿博士学位的时候,我们国家中学毕业都算人才?

奥巴马和赖斯你会不知道?一个美国前总统一个美国前国务卿。奥巴马别的不说,语言组织能力完爆继任者纯白人特朗普。世界上最强大国家的最高领导层,你觉得仅仅“没有区别”就足以形容吗?

最后一张有意思,鲍威尔,美国第一任黑人国务卿。一瓶洗衣粉灭掉伊拉克这事听过吗?人家在联合国谈笑风生的时候我看这底下踩黑人的很多答主可能还在撒尿和泥。

最后,这些都不认识的话,题主你难道不认识他?

讲道理,你以为没有老谭的正义之声,这次新冠我们在国际上会是现在的局面吗?

我现在真不知道谁更需要正规教育。


评论区这位真是一言难尽啊

黑人犯罪的时候,有人聊血统吗?到了黑人当总统的时候,哎呦可显出某些人细致了。

但是你说了半天有意义吗?你敢说奥巴马当上总统是因为他的阿拉伯/盎格鲁/犹太血统受到良好教育,而与他黑人血统无关?


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我曾多次阐述过不同种族的智力有明显区别,黑人智力均值低于白和黄,而且这当中先天的原因占主要部分的论点,而目前已经有多如牛毛的证据指向了这一论断。

此外,黑人多种激素水平也高于白和黄。

最后,黑人部族与黑人部族的基因差距,甚至大于白人和亚裔的基因差距,其内部差异非常大,不能在以划分白和亚裔的标准下视为是一个种族。

以上情形是客观事实,先天智力和激素水平在现有科技下无法在后天改变,所以你问我黑人就算接受了和其他族裔一样的教育,会和其他种族有区别吗?当然是有,他是黑的,怎么教育也不能成白的,长得黑这个特征难道能被教育抹掉吗?智力和激素水平的差距就像这长得黑一样,教育不起太大作用。

但我又向来视少部分黑人以外的大多数黑人为无产阶级的成员,我不觉得有一技之长安居乐业就必须要有高智力水平,也不觉得激素水平高的人就做不到遵纪守法。黑人的绝对贫穷和犯罪问题并非一定取决于先天基因问题。

真正重要的是因材施教,因人制宜,一个好的制度,应当向各尽所能,各取所需发展,这意味着,我们当给黑人适合黑人的工作,而资本主义社会不会有这种考虑。

现在糟糕的是,在西方国家少有群体意识到这种根本上的问题,甚至在中国的群众也常被他们误导。种族主义者反复提及黑人智力与激素问题并试图驱逐黑人,而自由平等的信徒们则极力否认先天智力差距的事实。

一派是极端的保守者,另一派则是不尊重事实的改革者,无论谁成为政治和意识形态的主流,都对社会极为不利。

之所以会产生这样的两派人,是因为这两派的都不过是资产阶级的代言人,或受到资产阶级意识形态所诱导。保守者认为黑人的智力决定了其贫困的不可避免,因为那些最令人尊敬的高收入行业,科学家,工程师,教授,医生,律师都需要相对高的智力,尽管黑人有最出色的运动员和音乐家,但遗憾的是音乐家和运动员所能容纳的人口太少了。

而那些平等的信徒或是BLM教的信徒对后面的这一点也没有丝毫的怀疑,他们从不怀疑为什么在工薪阶层中只有科学家,工程师,教授等脑力劳动的职业才能过上体面的生活,而体力劳动者的生活总是与失业和犯罪为伍,仿佛体力劳动者的贫困也是天经地义的,于是这些人要追求黑人群体境遇的改善,就只有索性反智地否定智力等先天差异的存在。

而恰恰是后面这一点才最为关键,智力的差距是自然的构造,而收入的分配仅仅是社会的构造,仅仅是群体意识的体现。一个有志于改善黑人境遇的团体必须应当从改变后面这种构造入手,但资产阶级绝不会允许这一点,一切阶级在掌权后,都会把社会塑造成最顺应他们获取利益的方式的状态。资产阶级要攫取利益,必须要按照资本主义自由市场的规则来雇佣劳动,这意味着以下四个特性:

1:劳动力的报酬按照稀缺性来支付,这是市场的规则,只有谁会别人不会的技能,他的工资才会高。而工业时代的生产方式注定了某些脑力劳动的稀缺,先天智力的特性注定了黑人难以成为这些方面的强者,雇佣生产的手段下劳动时间取决于资本家,靠着勤劳的意愿也不能致富,只有稀缺才能致富。

2:资本家可以很大程度上决定资本的供给量,以最大化自己利润的方式雇佣劳动——这意味着失业会普遍存在,而由于1,黑人会总是容易失业。

3:资本的流动远比劳动力自由,这和2是相辅相成的。

4:消费品总是追求利润最大化,教育,医疗治安等社会保障也向利润最大化看齐,这样,比起照顾黑人来说学校或医院更愿意讨好富者。

如何理解这种制度造成的对黑人和拉丁裔歧视问题?在资本的优越地位下,多数劳动者普遍是贫困的,只有部分脑力劳动者能凭借其稀缺性过上体面的生活,这二者的收入差距远远超越了工程师为了接受教育所付出的金钱和时间成本。资本家为了最大化利润,蓄意压低了那些不稀缺的劳动者的工资。如果资本家支付给一名工程师的工钱总是农民工的10倍,那么资产阶级势必只有宣扬这样的一种价值观才能维持其统治的正当性——脑力劳动者比体力劳动者更加高级;智力低,甚至仅仅是在逻辑推理和计算上的低下就意味着低贱。

甚至不少人强调人之所以区别于动物,就在于智力,然而与动物们搏斗和交流最长时间的人种难道不是非洲人吗?为何非洲人在智力上的表现却不尽人意?我想这个答案是很明确的,因为智力的定义被狭隘的定义为记忆,推理和计算,它不是对音乐的节奏感,或是团结协作的能力。智力之所以被定义为这样,仅仅是因为工业社会的需要。

在工业社会到来之前也存在着对智力的崇拜,但绝不是单指记忆计算或是推理。甚至对智力的崇拜和对卓越体力的崇拜没有太大的区别,中世纪的武士和骑士绝不是凭借着高超的智力来获得他们高贵的地位。有勇无谋是个贬义词,狡猾和多谋少决也是贬义词,但资本主义的生产方式把对脑力的崇拜和对体力的崇拜的差距拉大了,这对这些方面上没有优势的黑人极其不利。

人与人之间从来就有能力的差距,但你擅长于弹琴而我擅长于画画不会导致我们之间出现任何歧视,只有当画画的天赋可以带来无比丰厚的收益而弹琴的才能没有任何卵用的时候,擅长绘画的人才会歧视不擅长绘画的人。因而,黑人所受到的歧视的根源不是因为黑人不具有任何种族特长,而是因为他们的种族特长不被工业社会所需要,而资本主义把这种需要的差别到收入上的反映给无限扩大了。

资本主义稀缺什么能力,什么就会被追捧到天上去,而缺少这种能力的种族就会遭受歧视,能力的差异不会必然带来歧视,但如果某种能力意味着巨大的收入差距和生活水平,那么这种歧视才会不可避免。

相对于黑人而言,亚裔跑得慢的劣势也是显著的,但指出亚裔跑得慢并不会引起强烈的愤怒,不会因为跑步慢而形成广泛而深刻的种族歧视。但如果资本主义的生产关系所追捧的是跑步而不是逻辑推理,那么一样的,会带来亚裔的贫穷和歧视,以及亚裔的政治正确。在NBA中对白人和亚裔的歧视现象也普遍存在,因为在这里跑步和跳跃的重要性强于逻辑推理,如果歧视只能是肤色浅的人所带来的,只是针对肤色深或是智力不够高的人,又要如何解释这种反过来的现象呢?显而易见,歧视只能不公正的资源配给所带来的,和智力本身的差别没有必然的联系。资本对一流球星的极度关注和争抢,以及对二三线选手的忽视导致了一流选手和二三流选手之间巨大的地位差异。如果黑人由于种族天赋使得在一流选手中黑人占大多数,那么对白人和亚裔的歧视不可避免——这和整个社会中对黑人群体的歧视如出一辙。

资本在追逐才能的时候,绝不会将其中天赋的成分与努力的成分区分开来。对努力的奖赏能够增加社会所需要的人才,促使没有技能的人更加努力习得那些技能,而对天赋的奖赏则没有这个作用。这种奖赏既不是出于对天赋的开发的角度,也不是出于对人类天才的保护,而仅仅是一种资本为了维护垄断特权的争抢。事实上给詹姆斯一个亿美金,比起给他5000万美金来说,詹姆斯的球技并不会因此而提升,而将这多给5000万美金用来改善底层球员的训练环境,则能有效的提升NBA球员的总体水平。但资本家宁愿用5000万来争抢詹姆斯也不愿意把他们花在底层球员身上,因为抢来一个一流的球星比起改善总体水平来说更能使他们获利。当一流球星和二三流球星的待遇被资本放大到天差地别的程度,而白人在一流球星中的比例是如此之低,自然而然,歧视就不可避免。资本的统治走到哪里,歧视就会被带到那里,资本会让白人歧视黑人,也会让黑人歧视白人。


除开能力差异的歧视外,人们对于没有教养的,沉浸于毒品和犯罪中的无业游民自然会心生歧视。而黑人的犯罪率和失业率却是如此之高。

姑且沿用工业社会对智力的定义,也没有证据指明智力相对较低和激素水平较高的人就一定会走上犯罪的道路。黑人并非生来就是潜在的犯罪者,而种族主义者却总是以这些智力和激素水平来论证这一点——他们不强调黑人的犯罪是来源于失业和贫穷,或者否认资本主义社会中智力问题和无财产继承会必然带来黑人的贫穷——因为他们拒绝承认问题源自于阶级构造。

迄今为止已经有许多的证据表明在美国中位数收入线的以上的黑人犯罪率不会明显高于白人(仍然有轻微的高于,我更相信这不是因为他们更有犯罪倾向,而是因为智力和社会关系的问题导致他们容易被抓)。

西方国家极力回避对他们生产关系和阶级问题的分析,在智力上的问题可能会导致黑人中出现较少的学者和教授,但我不觉得黑人无法胜任流水线工人,外卖小哥,邮递员的职业。但现状是在欧美各国制造业已经普遍流失,黑人的主体作为体力劳动者只能与失业为伍,这自然是毒品和暴力的温床。

那些生活在美国和欧洲底层的黑人群众对自己的现状的不满只会愈发强烈,他们意图反抗,也势必要反抗——在一定的社会构造下,这种反抗就像自然的规律一样。资产阶级深知如此,而他们的解决方案并不是改革生产关系,也不是重新引入制造业,那样会使得他们无利可图。于是他们便把黑人愤怒的对象转移到白人身上,煽动种族矛盾来掩盖阶级矛盾。一方面,他们不断煽动政治正确,仇视白人和亚裔的行为逐渐被认可,另一方面,政治正确势必会导致白人的反弹,他们又煽动白人的民粹和种族主义,底层的韭菜们互相憎恶,无法联合起来,这样永远不可能拉高高在上的资本家下马。

明明是跨国资本家搬走了生产线,却高呼“中国人抢走了你们的工作”,明明是本土资本家雇佣了非法移民,也高呼“非法移民抢走了你们的工作”。优秀的教育资源被资本家的私立学校垄断,穷苦的黑人只能在公立学校中放养,但在口号上,迫害他们的却是“白人”。事实上,让黑人失业的不是白人劳动者,相反,纳税给他们救济的才是白人劳动者,而资本家则以避税为荣。

资本肆意追求利润的事情仿佛是永恒的正义,而白人,中国人追求幸福则是罪过。

如果说黑人受了教育能不能和其他种族一样,当然是不可能,因为教育绝不能把黑的教成白的,如同它不能把男人教成女人一样,但题主在这里绝不会在意男人能不能被教成女人,矮个子能不能被教成高个子,无非是因为黑人的犯罪和贫穷已经成了一种特色,而犯罪和贫穷这种最令人厌恶的属性,既不是男人的特色也不是矮个子的特色。

黑人如果能安居乐业遵纪守法,自有他们的活法,这和男人有男人的活法,矮个子有矮个子的活法没有什么不同,真正的问题在于当今社会并不会安排他们各尽所能,没给他们这样的机会。


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呵呵呵,

你要知道百年之前,西方人也是这么认为和评价中国人的。现在你还没到能嘚瑟的时候,开始瞧不起黑人了?


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1880年,一个英国青年在书上和报纸上看到很多关于中国这个古老国度的文章,上面写到中国人喜欢吸鸦片,面黄肌瘦东亚病夫,大小便直接倒在街上[1],人们认为修铁路会破坏风水[2],种种行为简直不可思议,如同野蛮人。于是,这位青年不禁想问,中国人这么弱鸡,要体格没体格,要卫生没卫生,要智商没智商,这究竟是教育问题还是人种问题?假如中国人从小就接受正规的教育,在一个正常的环境下成长,会与我们大英的国民有区别吗?

如今140年过去了,你们觉得呢?

[1]360doc.cn/article/70942

[2]zhuanlan.zhihu.com/p/51


PS 远的不说,就说这次疫情期间,美国那些没受过良好教育的底层白人的智熄操作,你们觉得是教育重要还是人种重要?


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有个很奇怪的双标。

就是承认某些人有运动天赋,可以。

但你说智力不高就是侮辱人歧视了。

黑人普遍有运动天赋,基本没有人反驳。

黑人普遍有音乐天赋,基本没有人反驳。

黑人普遍有舞蹈天赋,基本没有人反驳。

黑人普遍有艺术天赋,基本没有人反驳。

—————————————————————————

但你要敢说黑人智力普遍不好,你就死定了。

你歧视黑人,你种族歧视,你是人种论。希特勒就是人种论,所以说你不能说智力问题。

虽然知道每年高考基本都是智力和训练量筛选,但智力依然是主要因素。

—————————————————

不过你可以骂中国人落后愚昧,

中国人如果反驳就骂中国人没素质,

中国人如果反驳就引导舆论中国没人权

再反驳就引导中国没有言论自由,

再反驳就引导中国人没有皿煮。

反正黑人哪怕客观事实如此,也不可以说。

黑人有没有犹太人的经历惨呢?

犹太人再坏,再狡猾,我知道犹太人有一本书叫塔木德。

黑人我只看到非洲架子鼓和说唱歌手篮球手和拳击手居多。科技领域这么大黑人比较少。


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黑人不会变好的。

鲁迅读了《玩偶之家》后,写了篇《娜拉走后怎样》说,娜拉走后,要么回来,要么堕落。

这是娜拉的困局,也是黑人的困局。

《玩偶之家》谈的是妇女解放,但妇女告别家庭就会解放吗?鲁迅给出了否定的答案。

想起苏联在中亚做的妇女解放,一开始苏联的办法是,让警察强制扯下妇女的罩袍和面纱。

但这个办法没有用,妇女回到家里,先是受到丈夫的家暴,然后丈夫还是会给她重新套上罩袍。

不少宣扬妇女解放的女学生、女干部,还被保守势力杀害了。

于是苏联作出了更强硬的反应,他们号召女性上街焚烧罩袍,搞公审大会审判枪毙那些按教法杀死妻子的男人。同时,苏联政府也意识到只脱去罩袍还不够,还要从经济上提高妇女的话语权。苏联在中亚建立了大量工厂,让妇女到工厂上班上课,学文化的同时还可以摆脱对男性的经济依赖。

只有经济独立,妇女才有能力摆脱家庭,被丈夫家暴了,可以带着孩子分居,甚至能选择离婚。不像以前那样,离开丈夫就没法活,只能走向堕落。

1940年以后,中亚地区才基本上抛弃了这种服饰。




如果把白左空降到那个时代,能够完成妇女解放的重任吗?

他们只会一味让妇女告别家庭,但告别家庭后怎么活,白左是不会管的。最后就像鲁迅说的那样,要么回来,要么堕落。或者白左开放零元购,妇女没钱了就允许妇女去抢商店,警察还不能去抓人。

更别说保守势力要是动手杀人,杀害脱下罩袍的妇女,白左敢判处凶手死刑吗?但白左不仅是废死派,他们甚至会去同情凶手,要对凶手宽大处理。

黑人的问题也是如此,告别主人之后,要么回来,要么堕落。

至于建立新的经济秩序,白左不仅无法接受,甚至批评这是斯大林式的暴政。在白左的世界观里,可以给你点小恩小惠,你也可以选择堕落,但你不能改变现有的经济秩序,更不可以使用暴力改变这一秩序。

人生最苦痛的是梦醒了无路可以走。做梦的人是幸福的;倘没有看出可走的路,最要紧的是不要去惊醒他。


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       https://www.zhihu.com/video/1244338747367604224


                 

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