如何从国际角度看中国防疫？ 第2页

我现在在韩国回不来，所以认识了不少韩国人，自己也得了新冠，一天半好的。过去读书也认识不少日本的教授，他们对于中国的防疫总体上是客观的，比如防疫力度，防疫效果，都认为是非常好的。

这两个国家在疫情初期很长一段时间用的就是跟咱们中国类似的办法，但是慢慢的这两个国家的问题来了，而且惊人的一致。除了大城市之外的地方政府精准防疫，全面封锁坚持不下去了，两个原因:

1)日韩政府都已经过了高速发展期，地方人口陷入老龄化，地方财政靠房地产拉动的时代已经过了很多年了，小地方收房产税也收的战战兢兢的，民众意见很大。也就是说，地方政府没钱，钱在老百姓那儿更多。

而且人口老龄化会导致一个问题，就是劳动用人成本增加，医疗可以用保险抵扣，但增加防疫防控人员，这是需要钱的，所以它们玩不动了。你看到了，日本率先躺平，而韩国后躺。其实，西欧国家在这个问题上更明显，不是政府不想精准布控，一是民众不爱听，二是花不起钱了，再花地方政府比新冠先破产。也就是说，在抗疫前期，老外对中国的防疫并不是像网上很多极端分子说的那样，看着像North Korea.更不是像中国极端网友说的那样，西方就是为了杀死老年人才懈怠。小政府和大政府区别极大，各有利弊。这个学过政治学的同学可以跟大家聊一下。

2)大部分资本主义国家在放弃经济运行后，它们是没有国有企业为主体支撑的，政府也没有税收，也就是说没法去团结一批人维稳来进行大规模防疫。国有企业不为主体，好处是什么？高度自制，必须要想办法去维护商业秩序，法律保护每个人的商业行为，如果不保护，搞寡头，俄和乌糟糕的经济大家是有目共睹的，国内一团糟。但坏处也是有的，就是集中力量办大事办不起来。所以要所有商铺关门，只能通过印钱发钱来进行维稳，否则就会出问题。

那么从这个角度来看，其实老外看不懂中国，中国老百姓短时间内也看不懂老外，大家可别忘了奥密克绒之前的德尔塔，致死率可是很高的，你看老外不一样冒着风险开门做生意，航班也不熔断，你说完全不怕，也不是，起码韩国人和日本人还是怕的。请大家回想一下对德尔塔的态度，就明白我说了什么。

他们的政府和民众之间的关系更贴近于物业与客户的关系，比如日本，韩国丢垃圾都是数钱的，特别是大件垃圾，收费高的让你头疼。因为它就涉及到相对高昂的人工费。这个人工费，老百姓自己付得起，你要政府cover，政府会把这部分钱花在医疗，教育，甚至提高生育率这些当务之急上。

我再说一下我的看法，我看了很多人在知乎上的发言，非常的极端，你不能否定中国的前期防疫，因为中国的国情是什么？是在发展中国家进程中，城镇化率已经达到了发达国家水平。这是什么概念了，就是平均下来每个人手里没多少钱的时候，大部分人都住进城了，公共性资源很糟糕，如果真的发生大规模聚集性感染，特别在德尔塔的条件下医疗分分钟就被击穿了，这是很可怕的也是没有人能够接受的。在奥密克绒的情况下还是不容乐观的(当然我没有精准数据，只是猜测)，因为基数过大了，除了北京和上海，在我看来别的地方医疗资源根本扛不住，特别是一些不发达地区，还需要全国调动防疫的，你试试。

我之前骂过很多抖音包括官方账号乱吹牛，说自己医疗水平和资源已经赶英超美了，完全就是在胡扯淡。不过那时候发言不知道为什么，一讲话就被喷，我是很恼火二极管的，客观一点看问题，读点书有好处的。

现在最大的问题是什么？是不能再团结一部分主体了，有大量的老百姓和民营企业家揭不开锅了，我的看法是应该给这些人发钱。我是大学老师，因为编制，也算是体制内的，去年经历了一波降薪，说没有怨言是假的，谁不喜欢钱？但是相比起大部分群众和民营企业家的刚需，我认为我们降薪是没有问题的，只要这部分钱能花到大家身上来。毕竟在网上起哄归起哄，开玩笑热闹都可以，但我不是二极管，我们身边的大众没好日子过，我们这好日子就是扯淡的，我也不愿意过，这就是脱离群众的。

通过给百姓们发钱，的确会改变金融体系问题，但这是刚需消费，这不是买房买车，这是吃饭问题，是民生问题，绝不是什么养懒汉。中国未来的强大，是需要求真务实的态度的，有问题，可以跟大家讲，有问题，也可以大家一起解决，现在很多事儿都不敢讲，不能讲，我觉得这也是不对的，不能极端，也不能窝着藏着，共度难关，不能搞神化，只能讲科学，讲法律，讲道理。

4月2号新更：

新起一段，今天突然有很多个人问我后遗症的事儿，问的最多的就是得了新冠会不会导致丁丁变小，并说这是《柳叶刀》中论文写的。你们到底想干嘛？哎呀气死我了！哈哈哈（苦笑）

我翻了一下柳叶刀，搜索了关键词，确实也没找到，然后下楼买了把三角板，同志们，这个是事实证明，我对天发誓，真的没有。。。真的别开玩笑了，如果真的有这篇论文，请发给大家。（笑哭）如果真的有这个数据，数据统计的真实性我表示质疑，因为您不可能一个个去亲测吧，冷静点，同胞们。哈哈哈。

2022年3月28更新

首先我这回答居然引来这么多回复，实在有些出乎预料。无论正反双方都感谢你们的关注。

这个问题欢迎科学分析，共存和防疫清零各自之间利弊。我们都知道，数据可以很好说明问题的重点和严重性。所以我们不要打口水战，各自找出理论数据来证明，彼此观点一起讨论问题。

下面是我找到的一些关于奥密克戎的数据，跟大家分享一下。

首先是感染率：

奥密克戎感染率比德尔塔增加37.5%，估计感染率是10%—13.5%之间。

其次，致死率：

奥密克戎的致死率比季节性流感高40%。目前世界范围内接种两剂疫苗者，感染后病死率为0.09%；只接种了一剂疫苗者，感染后病死率为0.7%；没有接种疫苗者，病死率为2.58%。

现在中国人口数量：

中国人口按2021年统计是中国大陆人口数量是14.1亿。

现在请各位计算一下。如果奥密克戎变异病毒在国内爆发会有多少人感染，会有多少人致死？把你们答案发出来看看。

而且这疫情不是一波A过去就完了，而是好像《伤心太平洋》一波未平息，一波又起，反反复复可能持续五六波，或是出现新的变种。到时候又会有多少人因此丧命痛失亲人？

再说一下经济方面：

已经跟新冠共存的美国第一季度经济增长率下调到0。美国2022年2月的失业率是3.8%，与21年同期差不多。英国截止到2022年1月15号，整体经济比21年同期下降1.6%，失业率是5.3%比21最高的5.1高了0.2。

整体来说躺平之后对，这两个老牌大国并没有带来预期的经济效果。如果中国同样躺平共存的话，经济环境就会更好？凭什么呢？这个有具体的社会环境，国际环境，科技能力支撑吗？请各位朋友说下，如果国内疫情大规模爆发的时候，有什么办法让经济保持正面发展，或者增加自己收入的。这个我也非常想知道。

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不就是说要跟新冠共存吗？

我就问一句，说国家防疫过渡的人，你们准备好跟新冠共存了没？

准备好治疗新冠的钱没？

准备好出门感染这个“大号流感”了没？

准备好，因为医疗机构因为这个大号流感，导致被击破崩溃带来的后果。要记得我们现在，就算北上广深的医疗机构，都没欧美发达。到时候极有可能出现以下情况。

要是你们有个什么急病，去到医院发现医务人员忙着处理“大号流感”，或者是因为大部分医护人员中招而无法工作，你准备好怎么做没？

想想要是你阑尾炎发作，疼得要死要活的时候，医生跟你说病人太多了，下个月才可能做手术，你别破防别骂人家老母。淡定，淡定，也许这就是人生吧。

准备好有什么病痛，就自己硬抗过去的觉悟没？（相信我，到时候药店里面根本没多余存货。）

还有各种交通或者公共管理服务，也很可能因为这个大号流感，导致效率严重低下。到时候你可能办个证都要等三个月。

这么社会环境你觉得经济会好吗？对标美国，自从彻底躺平之后，21年底经济增速是6.9%，今年一月预计一季度的经济增速是2.7，二月预计一季度经济增速是0.6，三月份预计经济增速是0。你们觉得国内经济环境会怎么样。准备好怎么面对这么样的日子了没？

还有传染病，重点是在“传染”两个字上。再小的事，如果数量级上去了，那就是非常严重的问题了。按照现在感染比例，中国要是跟新冠共存的话，感染人数不会少于一亿死亡人数不低六百万人。是一般的流感感染率的十倍，死亡率一百倍，真的就是“大号流感”。按这些说新冠就是大号流感的人，那么核弹其实也不过是大号的炸弹对吧？太平洋就是大号游泳池对吧？

你们准备好自己极有可能成为六百万死者之一的觉悟没？

准备好了没？

吹水

恶意防疫挫伤中国经济，中国经济恐陷入史上最大衰退，制造业外逃趋势明显,人民生活苦不堪言，报道表明，上海攀枝花市、上海荆门市、上海宿州市为代表的中国大部分地区受到了清零政策的巨大影响。

善意共存提振世界产业，世界经济大发展曙光初现，制造业出现巨大繁荣，开工工厂太多导致能源供不应求，人民生活水平大幅提高。

笑话时间：

据英国《太阳报》5月13日消息，在上个月底，英国东北部城市桑德兰举办了一场“北方马拉松赛”，让外界觉得十分离奇的是，仅一个人跑完全程，其余5000多名参赛跑手全部跑错路。有知情人表示，由于第一名跑太快，第二名又跑错路，以至于带着后面5000多人都跑错。

美国白人根本不关心。新冠两年零一个月，早就疲惫了，人们追寻别的东西去了。做个比喻，中国人现在不查网络、知道巴西新冠状况么？打的什么疫苗？每天死多少人？政策如何？入境需要核酸么？美国对中国防疫的态度，就像中国对巴西。

所以，美国的很多人根本不知道2020年武汉封城，也不知道新冠什么时候在美国爆发的，更不知道中国2020年封城控制效果好，也不知道2022年的上海又爆了。甚至，他们连美国死了100万都不知道，或是知道了也认为数据作假、不可能。

什么叫信息茧房？我认为除了媒体宣传之外，还有一个维度：人们有限的目光只能看到自己周围的情况。如果媒体宣传和周围情况出现差异，人们往往坚信第一手的信息，反而否定了媒体。这点我也不理解：每天感染新高或是死亡多少多少，生活中完全碰不到，时间长了我也怀疑医院或是大学作假（实际上这是因为我的交际圈年龄段所带来的观察偏差，媒体应该是对的）。

所以，美国人不会看中国抗疫的正面信息，但对抗疫的负面信息其实人也不管，说实话。

从这点来说，有些人所谓的“国际形象”其实完全是自己给自己加戏，没洋人真看的。就像你招待洋人吃大餐，可劲上牛排龙虾海鲜就是了，你弄个燕窝鱼翅，人不懂这是啥，不知道价值以为你小气弄点廉价的东西，反而亏大了。

就算亲历上海的洋人，回到美国大说特说，估计也没人信。一句话：“形象塑造”是一门大学问、系统学科，不是一个小细节就能攻破了。就今天4月7日2022年来说，美国人震惊的是来了个暗夜族的大法官，历史第一次，这事情的震动性要远远大于俄罗斯的屠杀，和任何疫情。

说难听点，美国人无知，不愿意睁开眼睛看世界；说好听点，人只关心自家的事。

然而对于华人华裔来说，还是不同的，影响很大。这波基本上把海外的Loyalists给清零了，原因很简单：一个是“千里投毒”说话太狠太损把人给得罪了，一个是机票难买彻底把人数最多的骑墙派送到了对面了，还有最近最猛的一招：很多人包括我扛了两年勉强没破防， 最后被3月底的幼儿跟父母分离给破了，我朋友圈很多明明很中立的理中客现在也出来远程骂街了。

这波影响大概能持续10-20年左右，受影响的主力是80后和90后的华人移民或是非移民，会产生巨大的离心力。如果非要说形象损失，只能说一句老话：“十年之功，毁于一旦”。

国际角度都想好了，把经济发展问题全都怪罪到中国大陆的清零政策头上。

然后上海那边真就开始说上海很特殊，不能封城。然后周边地区都跟着倒霉了，周边地区没那个底气说那句话啊，赶紧封城吧。

上海那边果真是接触海外最近的，连思想都跟得上潮流。