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如果美国穷人死光了,美国会变得安全和更加美好吗? 第1页

  

user avatar   jin-wei-rong 网友的相关建议: 
      

约 4个星期前与一学政治学、在美国已经过了大半辈子的老友聊天。当时美国上上下下对于即将在美国全面爆发的新冠病毒危险还都视而不见。我说你看看这幅德行!天晓得美国得死多少万人才能让老美醒过盹来!老友却说没事的:民主体制,就这样。民意没到位,政客们也很难“顶风办事”。但你看着:一旦大祸临头,大家猛然惊醒,民意一到位,立刻全社会都会为同一个目标全民紧急总动员。初期会杂乱无章,会死不少人,骂娘的、骂政客们和各政府部门都是白吃饭的人很多,但各党各派在重大问题上会迅速达成一致。科技基础、创新精神、产能紧急转向、金融服务掉头等等,会很快汇集成同一股力量,一起发力。花多少钱、多少力量,都不会计较。珍珠港、911等,无不如此。这次病毒也不会例外。

起码从到目前为止的情况来看,当时他是对的,我是错的。特朗普一说要为疫情紧急拨款 5 千亿,天天与他作对的民主党立刻跳出来说“开什么玩笑?这点钱够干什么的”? 最后两党、特朗普达成的协议是 2 万亿。

所以,再过上几个月、一两年再回头来判断美国的表现吧。

这次由病毒引发的世界经济危机之深、广、长久,很可能会赶上甚至超过 1930年大萧条。在这里先留个记号,几年以后,我们再看谁先从这个巨坑里爬出来吧。

这个回答我不会再更新补充。反对的各位,凡学过英文的,请上 Internet 上随手查证我这里说的任何一条,以事实来驳斥我。那些摆不出一条事实、讲不出半句道理、一脸“老子我偏就愿意这样想”的,请绕行,恕不奉陪。

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以下是原回答和 4/3 的补充 ----------------------------------------

可能要让题主失望了:

  1. “中招”几率问题上,美国目前基本上还算“病毒面前人人平等”:

大家知道,美国的国会议员权力很大,不在中国的部长之下,尤其是每个州只有 2 名的联邦参议员。至今(3/31)为止,至少已经有 5 名国会众议员和 1 名参议员已经确诊,占参众议员总数的 6/535 = 1.1%。还有几十名国会议员因接触了事后被确诊的人而自我隔离在家。美国全国人口中至今为止(美东时间 4/1 日零点)被确诊的比例 :188,578 / 331,000,000 = 0.057%。也就是说,身为“高干/省部级领导人”的国会议员被确诊的比例大约是全国人口平均比例的 19倍。

这么多的至少相当于“省部级干部”的国会议员被确诊,前几天惹怒了不少新闻记者:有些确诊的议员看上去似乎并没有症状,他们凭什么会有机会去检测?不是明明规定因测试剂数量不足、只有有症状的、或与确认病人有过接触的人才能得到检测吗!? (比如这条:buzzfeednews.com/articl

2. 这次瘟疫的诊治费用: 大多数美国人是有医疗保险的,他们的诊治费用主要由保险公司承担(自己可能要交自付部分)。没有医疗保险的 ,家境贫困的,诊治费用最后就都由政府拿纳税人的钱兜着了。

题主问的问题,看来是基于几个星期前美国的信息。当时确实说“测试费约 $3000 将由个人承担”(没保险的话)。这规定当然立刻就犯了众怒!没过2、3天,在3/13日一场国会听证会上,一位加州的联邦女众议员 Katie Porter(按知乎上的标准,货真价实的“白左”)当场连环炮发问:根据XX法第XXX条款,你 Robert Redfield 作为联邦疾控中心主任完全有权力宣布这场瘟疫使全国处于国民健康危机之中、因此凡付不起测试费用的人,费用一概由政府承担。你为什么不运用这项权力作这个宣布?你凭什么置全国的穷人、乃至全国人民的生命于危险之中而不顾?

那个老头起先还犟嘴说“我得回去先查了这个法律之后才能回答”,架不住女众议员紧追不舍:我早替你查好了,我已经读给你听了!你还要怎样?

最后女议员把老头逼得不得不松口:运用这条法律,当场宣布由联邦政府承担没有保险的人的所有测试开支,立即生效。

“女白左”舌战联邦疾控中心主任 https://www.zhihu.com/video/1229177835312947200

大家知道美国人没有存钱的习惯,猛然间没了收入,房租立刻成了问题。为救燃眉之急,美国国会、政府已经通过的 20,000 亿美元的经济刺激法案中,宣布给每一个年收入在 $75000 以下的美国人发 $1200、夫妇二人联合报税且年收入 15万美元以下的,$1200x2 = $2400 的补贴; 每一个孩子发$500 补贴。超过 $75000年收入的成人,按收入水平的增高,补贴递减,超过 $99,000 的个人没有补贴。 接下来后面怎么办,国会、政府另议。

不少评论提到“穷人看不起病”:这话说对一半。美国确实医疗费用太高、有几千万人没有医疗保险,这是多年来一直没有解决的重大问题。但紧急情况下你走进医院,没有一家能 / 会拒绝你,而都会给你诊治,事后你能付多少付完之后,政府有专项补贴给医院,当然远远抵不上医院的正常收费。尤其是对孩子:一位当器官移植手术护士的朋友曾说起过一个6、7岁的小孩,第三次做肾脏移植手术。单亲妈妈带一大帮孩子,前两次手术后没好好按时按量给这孩子吃压制排异的药,以致手术效果不理想、不得不做第三次。姑且不说肾源有多紧张,单单这样一场移植手术费用就得好几十万美元。这个情况下当然都是政府买单,医院、医生认赔/吃亏。

在这次病毒这样的紧急情况下,更是没有哪个医院会因为你“交不起押金就滚出去”。知乎上受过大学教育、学过英语的很多吧?这种事情其实在 Internet 上随手一查就知道,我不知道会有这么多人会“理所当然”地认为“你没钱就别进医院去治新冠肺炎、你作为美国穷人就会活该病死”? 其实很简单:你上 bing.com (选择国际版)或谷歌:用 disadvantaged coronavirus patients get kicked out of hospital(或 are kept out of hospital / are denied medical care) 之类的关键词语检索一下,看看全美国任何一个地方、任何一家医院,出现了几起“得了新冠肺炎,你没钱就滚蛋”的情况? 美国如今 90%以上的新闻媒体都是偏左的,它们如果放过了这样的题材,那才真是新闻了!

大疫当前,纽约、新泽西等虽然关闭了所有的学校和绝大多数商店,但整个社会尽最大可能保持着常态。一说要关闭学校,纽约市教育局立刻面临两个与低收入家庭相关的大问题:

1。对很多家境清寒的孩子来说,学校提供的免费午餐(有些孩子还有早餐)往往是一天中最像样的一顿饭。学校一旦关闭,他们吃饭问题怎么办?于是,几天内全纽约市就开了好几百个点,让孩子们每天去那里领取餐食。

2。学校里开始上网课,很多贫困家庭没有电脑、更没有办法上网。这些孩子怎么办?纽约市政府立即拨款买了 30万个 iPad,分发给这些孩子。同时,各家提供有线高速上网的服务商纷纷为这些孩子们推出免费的Wi-Fi服务。

纽约州是重灾区,直到今天情况还在不断恶化。州政府发出号召,吁请目前未从医的医护人员(退休的、医学院学生等等)志愿上一线救急。几天内一支 76000 余人的医疗志愿队就出现了! 一位 85岁高龄的退休医生毫不犹豫地报名了,并立下文书:“如果我染上病毒了,请不要给我上呼吸机,把它留给年轻人”。

没有领导讲话,没有彩旗标语,没有豪言壮语,没有“充满正能量的舆论导向”。倒是有很多记者一天到晚在问让联邦和各地政府难堪的各种问题,归根到底其实就一句话:“你们都是干什么吃的、怎么会应急措施准备得如此不足!?”

纽约市皇后区 (Queens )的 Elmhurst Hospital,周围有很多家境清寒的少数族裔,称得上是纽约市的“穷人医院”之一,也是这次新冠肺炎冲击下全美国最吃紧的医院之一。大家有兴趣的话上不妨 Internet 关心一下那里的情况,美国各家报纸电视对它的报道有很多。

所以大家大可不担心“美国穷人因新冠肺炎而死光”。

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  1. 有几位的评论 提到前几天在洛杉矶得了冠状病毒、不幸身亡的 17岁年轻人 ( @TorQuant @xu wang @秋风止水 ): 国内网上网下说“这位年轻人犯病后立即去医院、但是因没有医保而被拒”。事实上,这些中文报道都“有意无意、一不小心”混淆了一个概念:他首先去的不是真正的医院,而是 urgent care facility,这是一类私人开的急诊诊所。谷歌检索出来的照片,都长这样:

如果你自己命悬一线的话,你愿意被送去真正的医院,还是这样只负责看个头疼脑热的“医院”? 我一住纽约附近的朋友晚上在家干活弄伤了手、需要缝几针,去了他家附近的2、3家这类“急诊诊所”,都不肯给他看、处理,非得要他去大医院急诊室。

这样的私人小诊所,首先它就没有各种急救的设备。其次,美国行医是必须有医疗事故保险的,保单规定你可以、不可以看或处理那些病、伤。你“捞过界”、出了问题的话,你可能被执照行医吊销、赔个倾家荡产。第三,病人没有医保,很可能不会付钱。作为一个私人小诊所,你在这样根本不具备急救条件的情况下出手抢救,运气好、病人救过来,你是百分之百自己贴钱做好人好事;救不过来,你个人承担百分之百的风险,可能赔上你的行医执照和全部家产。

我想问问各位网友在这一情况下会怎么做? 他如果当时一开始就被送去了比较大的、正规的医院的话,那无论是私立还是公立,这样的紧急情况下,他都不会因“没有保险、可能付不起钱”而被赶出去。这是美国医院的基本操守:遇到紧急情况,必须施救。事后如果病人付不出钱,联邦和州政府有专款会给一些补偿,当然金额会远低于正常收费。差额部分,医院和医生就只能认赔了。

这个年轻人的消息其实美国有不少家媒体都有报道,网上的英文报道俯拾即是(这里就有一篇:nypost.com/2020/03/28/1)。知乎上懂英文的网友不计其数,随手一搜,就很容易证实或证伪。

2. 居然还有人 @未到江南先一笑 提到“美国航母上病毒流传的罗生门事件”。在网络上引发这个所谓“航母病毒罗生门事件”的那位,如果是一个对航母等一窍不通的普通人,那一点不奇怪。但他偏偏是一前空军大校!在空军混了几十年,他竟然对航母的运作一无所知、居然不知道航母在巡航中经常与补给舰等其它舰只之间经常有人员和物资上的来来往往?他竟然不知道经常有人员坐飞机往来于航母与陆地之间?更何况他还“碰巧忘了提”:就在 3 月初,这艘航母还作为越战结束后40多年来第2艘靠港的航母去了越南的峴港。

如此“美帝阴谋拉包围圈围堵中国的又一重大恶劣行径”,空军大校竟然不知道???

眼睛和脑袋都是好东西,但是一定要牢牢长在自己身上。得靠自己扩展多方面新闻来源,多看多想,而不要稀里糊涂被人轻而易举就带歪了路子。


user avatar   phobos 网友的相关建议: 
      

理论上来讲,是这样!

但情感上来讲,不可以这样,人之为人类,就是存在道德感,那就是忠孝礼义仁智信那一套私德公德体系。

老弱病残蠢丑黑,一个都不拉下,哪怕抢救成本高于他的生命价值,这就是崇高的人道主义精神。

私心而论,当自己废掉了,也同样希望社会善待自己。


user avatar   xiao-wai-gua-87 网友的相关建议: 
      

没用的,会有很多人在更美好更安全的吸引之下来到美国成为穷人,然后等着自由民主下一波收割(狗头)

前两天还看到一个湾湾的信息,说中国单人治疗新冠费用高达四十万,政府在借机消灭穷人~~~咱先不说中国政府免费治疗新冠,所谓四十万只是账面上的数字,全是政府买单。就说怎么这种事轮到我国头上就是阴谋论,到美国头上就是更美好更安全。

就算你们是中原大儒,说话也要讲究基本法吧


user avatar   wang-peng-fei-29-49 网友的相关建议: 
      

对啊!对啊!

特靠谱起初就是这么想的,所以用3500$的检测门槛费来“精准灭贫”。

“检验一个国家的文明尺度,从来不是看你楼有多高、车有多快,不是看你武器多强大、军队多威武,不是看你科技多发达、艺术多高明,更不是看你开会多豪华、焰火多绚烂,甚至也不看你有多少游客豪放出门买空全世界。检验你的只有一条:就是你对弱势人群的态度。”

——WH日记,作者FF。

——————

啥??我就这么一个半玩笑性质的回答,居然有人在说这是造谣?敢情之前这3500美元检测费事件从来不存在,是我编的?我这答案从一开始写,“起初”俩字就在上面带着!

外国炒作说中国人生吃老鼠、东亚病flu、头发剃光留条辫子,怎么不见去辟谣?还说“人家说的没有错啊,中国以前的的确确是这样”。

我说特靠谱一开始是收费检测,某些美国人就比疯狗还快得跑过来说我造谣传谣了。我没加上说“后期CDC减免了一些检测费”就是传谣了?

敢情我要是说“美国历史是印第安人的血泪史”,那位美国人就拿出“如今的印第安人在保留地幸福的生活”,就说我是造谣了?

双标不?


某位身在美国的国内前公知的现身说法


————

我倒是非要跟谣言过不去,说一下“因为法律规定,所以美国医院必须无条件救治美国公民,哪怕是没钱的流浪汉”这个说法。

这个说法不算错,可是没说全,因为偏偏没提:只能去公立医院。

例如:

先不管这位少年是死于流感还是新冠,可急救中心就是没有救治他,因为这个急救中心是私立的。由此可以戳破谎言。

再说一下美国的医疗服务的提供者,分为以下三种:私人开业,公立医院和私立医院。私立医院又分为盈利性医院和非盈利性医院。其中非盈利性 (non-profit)私立医院,占美国所有医院的85%;而盈利性 (for-profit)私立医院在美国所有医院中只占 13%,剩下的才是公立医院,你们自己算算占比多少。

首先,盈利性医院还有另外一个名字为“投资者所有医院”(Investor-owned hospital)。投资(invest)的基本概念是投入钱或资本以获得金钱上的回报,因此投资者投资医院与投资到其他领域一样,是以赚钱获取利益为目的,美国最大的盈利性医疗机构是哥伦比亚卫生保健系统,拥有203家医院。而非赢利性私立医院不是”投资者所有医院”,它的所有人不可以是投资者,不可以是投入金钱以获得金钱上的回报的人,很多是社区或社团或慈善机构,由理事会来进行经营。非盈利性医院并不是不盈利的意思,只是其盈利的部分不能作为所有者个人的财产,而必须用于社区服务,医疗服务质量提升,医疗科研等。

其次,税收方面。盈利性私立医院像公司一样要交税,非盈利性医院很多要服务于社区,回报社会,不需要交税。非盈利性医院很多资金来源于社会团体的捐助,慈善机构的捐助,也有很多个人的捐赠,这些捐赠将会使捐赠者免交其企业或个人应缴税费。

再次,服务人群和服务内容。大多数赢利性医院仅限于建造治疗急性病的设施,比如专门的心血管医院、透析中心,而并不倾向于提供全方位的医疗服务,这点有点像国内的民营医院;服务人群为富人为主。而很多非赢利医院则在它们所属地区建造卫星诊所和经营疗养所(nursing home,为老人或慢性病患者提供住处和护理的私人机构)。服务内容方面,盈利性医院以专科疾病较多,而非盈利性医院涵盖疾病谱较广,也就是说前者像专科医院,后者更多综合医院,科室设置齐全,定位为服务于所属社区的定位以及提供”纵深”服务。

综上,所谓的非盈利性私立医院并不是不盈利,而是盈利部分的去向和服务人群。

所以如果没有医保或商业医保,怎么还敢天真地以为这种医院会不要钱??

如果流浪们都看病不要钱,那么美国那么多发达的商业保险公司怎么活下去?

作为对比,国内也同样需要医保或商保,但架不住公立医院比例高,而且还有财政补贴啊!

而特靠谱却还要跟保险公司代表和医药商们进行谈判谁该承担多少费用。

美国政府的钱呢?不好意思,基本都全砸股市里头了。

—————

据评论区,3500$也包括了挂号和排查其它疾病的钱,而不仅仅是新冠检测。

不过去医院做检查,哪次不要挂号等一系列相关费用?

如果去饭店吃饭花了200元,有人问贵否?

您是不是会说:其实不贵,因为人家买菜成本花了40,人工成本40,房租40,洗碗棉洗洁精一次性筷子等等也是40,所以其实那一顿才40元,所以不贵。

恕我不认同这样的逻辑。


user avatar   fei-fan-74-71 网友的相关建议: 
      

金字塔足够高的原因是基座要足够大,而不是反过来。

现代摩天大楼的结构设计使用了钢混结构,底座仍然要比顶层大,不然就会面临结构不稳,容易倒塌。

人类社会结构实际上是金字塔结构,最富有的人是极少数,穷人是整个社会的基座。

消灭了基座,那么顶层结构存在的基础就没有了。

除非发明出智力和人类差不多的机器人,由他们取代底层穷人。

但真的这样实践的话,你依然会发现这样行不通。

因为最多数量的人被消灭以后,人类的基因组也就大幅减少了。

顶层人数过少,就会形成近亲繁殖,数代人之后,必然会造成智力退化。

顶层人士之所以能够保持精英状态,是因为面临着数量巨大的底层竞争,为了保证自己的竞争优势,而不得不持续不断地提升自己的能力。

没有竞争压力人是不会主动寻求提升能力的,哪怕只是感受不到竞争压力。

中层阶级呢?

很显然,当底层人民被消灭后,中层阶级自然而然地就会沦落成新的底层人民。

因为这个金字塔的结构始终是不会改变的。

当然,这个时候顶层精英依然可以寻求继续消灭底层,直到最后顶层精英把整个人类社会消灭为止。

现代社会,特别是近几十年刻意塑造的“枣核”形人类社会结构,其本质是一种欺骗。

让一些原本是社会底座的人误以为自己是“枣核”的中部,实际上不是。

“枣核”是立不起来的,它自然形态只能是平躺。一个平躺的“枣核”会让所有人都不满意,尤其是上层精英。一个平躺的“枣核”让统治阶级毫无尊严可言,社会管理变得异常艰难。

所有将社会塑造成“枣核”形态的努力最后都会化为泡影。自然和人类社会将使用各种办法打破这一结构,使之重新回到金字塔结构。

比如说战争,比如说经济危机,比如说新冠病毒。

最积极主动打破这一结构的人,反而是这一结构设计最希望惠顾到的人。开出第一枪的竟然是这一结构的主流--中产阶级,这是最值得深思的。


user avatar   davidtsang 网友的相关建议: 
      

如果穷人就会死。那么美国社会将比现在残酷100倍。将成为彻底的人间地狱。为了不成为穷人。人会抛弃所有的道德和规则。


user avatar   qing-zhu-27-30 网友的相关建议: 
      

笑了,穷人死光了,那就让中产小资们滚去当穷人嘛,多简单的不是?

所以我就一直特别欣赏某些中产小资看不起底层穷人的小心思,活脱脱就是泰迪看不起土狗的鱼唇姿态。


另外,就美国目前这个经济动荡一往无前的勇猛状态,大概率养老金和医保已经在暴雷了,接下来就是中产小资们能不能还的起贷款的问题。

当然真到了全面爆炸的那一天,美国的顶层白人们可以拍拍屁股移民澳村羊岛,不带走一粒美国灰尘,美国变成怎样那是一点都不重要的。


所以不要担心美国穷人死光,只要美国人没死光,就会源源不断的得到补充的。


user avatar   leon-3-75 网友的相关建议: 
      

年轻的时候刚工作,没钱想多赚钱。告诉自己,哪怕让我加班,只要能多赚钱我也干。那个时候钱的边际效用真大。

十几年后你成领导了,工资升了又升。你告诉自己,我就想多点时间陪家人,哪怕钱少点也愿意。钱的边际效用已经减弱了,这个时候时间闲暇的边际效用极大。


user avatar   yu-lei-35-84 网友的相关建议: 
      

那么,唐僧在花果山念一段紧箍咒,就会当上猴王吗?

如来把孙悟空压在五行山下,花果山的猴子会认为如来是猴王吗?

不扎根基层,群众是不会认可的!


原答案被折叠了:

盖世猴王为何裸死猴山? 数百头母猴为何半夜惨叫? 动物园最大猴群为何屡遭黑手? 游客投掷的食物为何频频失窃? 连环强 J母猴案,究竟是何人所为? 动物园管理处的门夜夜被敲,究竟是人是鬼? 数百只小猴意外身亡的背后又隐藏着什么? 这一切的背后, 是人性的扭曲还是道德的沦丧? 是性的爆发还是饥渴的无奈? 敬请关注今晚8点CCTV12法制频道年度巨献《题主的不归之路》 让我们跟随着镜头走进题主的内心世界…


user avatar   lei-wen-xiong-93 网友的相关建议: 
      

当记者




  

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