如何评价叛逆的鲁鲁修里面的中华联邦，是否有构成辱华？ 第1页

一个架空世界，

有中国但是与现实不同你就说人歪曲事实

有中国但是和现实一样你就说人缺乏想象力

架空世界的中国比实际要弱你就说鄙视中国实力抑制中国崛起

架空世界的中国比实际要强你就说人家说中国霸权主义

架空世界没有中国你就说世界没有中国那是辱华

那你还让不让人自由创作了？

虽然这个问题本质是个钓鱼问题，但却意外的是个能叠千层饼的好问题，也是nekopara猫娘本质问题后第二个让我在虚拟世界观下一本正经胡诌（ezy）的问题，那么开始卷饼

第一层： 如果指的是辱鲁鲁修世界观中的中华联邦的话，那么毫无疑问辱了，至少第二季明白无误地直球辱。谷口在鲁鲁修TV第一季中中华联邦的设定可能和第二季完全不同，从23集中华联邦核心权力机构的惊鸿一瞥中，第一季中中华联邦的体制甚至可能都不是第二季被架空的帝制而是共和体制。但第二季直白地描写了中华联邦实际处于中央紊乱（宦官和保皇派在内战边缘）、政治腐败（大坝滥竽充数）、民不聊生（天子大婚事件后全国性的大规模动乱）的状态，如果这不叫辱的话，那就没有什么叫辱了。

叠一层：然而除了中华联邦外，鲁鲁修同样辱了日本国及其旧体制的残余，甚至有对日本总体民族性的鄙视。其中头号日本角色是日奸兼精布，国民所知的新日本国父是关键时刻背叛革命事业几乎导致整个黑骑运动灭亡的重要推手，两人更是在剧情中凭着容貌/身材/亚撒西勾搭布国女性实施偷家战术（纯血派震怒）。日本体制遗留下来的反抗运动同样好不到哪儿去，大多顽冥不灵，搞上不了台面的低层次KB活动，给外国势力做石敬瑭图谋复国。鲁鲁修带着这么一群屑，反布大业怎么能成功？

叠一层：然而问题的关键并不是在于鲁鲁修什么都辱，而是在于虚构作品里带华夏元素色彩的国家共同体能和现实划等号吗？我们知道当然不能，鲁鲁修位面的中华联邦和现代中国没有一丝的可比性。但是这个区别具体是在于？我看一堆人举中华联邦在领土上实现了愤青们的YY，所以认为这不是辱，这就很有趣。那如果有个作品，里面有个占领世界的大清国，武力无比强悍，但是人人留辫子，见到上官就跪下磕头口称奴才如何如何，这是辱还是不辱啊。教员毁灭了中华联邦式的旧世界，本质是为了让大家不做奴，而不是欣喜于主子的家业有多大吧。

叠一层：所以关键其实也不在这里，而在于国家这个共同体的概念，在文艺作品中的延伸到底有多远，我才疏学浅，大概应该是现实的它，现实它的强指代，现实它的弱指代，具备一定现实它元素的指代，等等一直延伸到除了“它”和它名字有关联外其他完全OOC的存在，那么负面描写具体到哪一层算辱，嗯，至少前三层应该算，但这之后到哪一层算辱，我是不知道

叠一层：那么鲁鲁修在第几层，这个问题其实我说了不算，你说了不算，但确实有存在能说了算。日本动漫作品在我国大概有这么几种存在： 1 正规渠道观看，无删减 2 正规渠道观看，有删减 3 无版权，半正规渠道能看到 4 无版权，无正规渠道观看，可公开讨论 5 无版权，无正规渠道观看，不可公开讨论。 鲁鲁修TV版是4，剧场版是3，这是某B不想花这版权费吗，怎么可能，黑皇子露个脸都能拿人气王，点击量它不香吗？这么干自然有不宜公开讨论的内容，而剧场之所以容忍尺度比TV大，最大的区别就在于——剧场几乎把中华章节都删光了（）

叠一层：然而很多答主坚持鲁鲁修不在辱的那一层，也确实有其坚持的理由，因为你不知道某存在是怎么想的。就比如，涉及到现实弱指代这一层，和鲁鲁修TV同时期的高达00，活的好好的。而这个人人有机会化身疯子扣动核弹的时代，一旦以辱为名演化成猎巫运动，那对绝大多数亚文化都是灭顶之灾。国产手游《崩坏3》的女主角琪亚娜为什么是白人，这是不是媚白，女二芽衣有日本风格，这是不是精日，国产角色符华，居然不能让手残都能打穿深渊，是不是没有民族自信，这是不是辱。好哇，米忽悠又媚白又精日又辱。上纲上线谁不会啊，可这样，我们小布尔乔亚的日子还能过吗

叠一层：其实某存在可能还真有个说得过去的理由，不过得先回到鲁鲁修和高达00这两部作品本身。作为一个民族主义者，我很喜欢这两部作品的艺术价值，但另一方面，这两部作品毫无疑问都是站在解构民族、国家、帝国这些传统大共同体的概念上的。鲁鲁修因为家庭原因天然地就对家庭、伦理、道德以及构筑在这之上的帝国没有任何好感，即使在以日本人为主的黑骑内部，他也明言过对复活过去那个民族主义的日本毫无兴趣，核心人物的这一立场决定了无论布国、还是中华联邦，凡是有帝国色彩的存在就是作品的反对对象。而第二季这个立场是更加明确的，在鲁鲁修自己看来，即使超合，也是黑骑的工具。而扇要在和二哥的关键会议上，以复活民族国家日本为代价煽动黑骑众人抛弃了Zero，这一集也叫“背叛”。高达00，同样也对旧体系下的国家概念持否定态度，天人的强行维和作为本身就是对传统国家外交职能的反对、

叠一层：但高达00有一点和鲁鲁修显著不同，水岛精二对人类之间能够相互理解，最终形成一个大的“人类命运共同体”其实持乐观态度。天人的最核心理念，其实还是寄望于人类能够放下纷争，和平共荣，哪怕以天人自己的武装力量扮黑脸，也要实现这个目标。即使第二季天人对Alaws的反对，也是对这个组织的反对，而非对整个联邦的反对，如果再连接整个剧场版来看，甚至可以说天人这个组织只是手段，最终剧场版那个代表“人类命运共同体”的地球联邦才是最终的答案。而鲁鲁修则恰恰相反，连二哥都认同的一个理念是，国家是依附于人而存在的，而毛和查尔斯的失败则证明人与人的相互倾听和理解不可能成功，因此连超合众国都是手段，黑骑本身就是鲁鲁修对这个世界给出的答案，一个超越国家的组织。而鲁鲁修自己，在完成了全世界名义上的统合后，下一刻就安排了零之镇魂曲，他最终的愿望首先是充满个人传奇色彩的zero，然后是zero代表的黑骑，再这之后才是基于这两者而运作起来的超合众国体系，这是对大共同体概念的彻底解构和反叛。

叠一层：要坚决支持构建“人类命运共同体”，旗帜鲜明地反对各种跨国利益集团

叠一层：中间其实都是废话，只需要看第一层和上一层也没差（逃）

PS：大河内菊苣本质是极度自我主义的人（确信），他几部作品对主角担负学院一级共同体责任的行为都极尽嘲弄，这么一个人，自然觉得南城蟑螂和他臭味相投啦

讨论日式架空世界，鲁路修是一个很有趣的代表，一方面，里面所有国家和地区，注意是所有，都是一个巨大的stereotype集合体。比如中国是庞大愚昧落后的愚民，日本人是一根筋没脑子的马鹿(指抵抗军)，欧盟是只会泡妞喝酒打仗不行的软蛋，美英则是高贵但霸道的“老爷”等等。

另一方面，作者又绝对是一个带有一定东亚情节，受到一定中国传统文化影响的人，至少三国演义没少看。最典型的是中华联邦宦官当政架空天子，且有黎星刻这样作品第一文武双全且忠肝义胆的角色，前者代入十常侍，后者代入姜维/周瑜，都有十分明显的痕迹。

还有，作品对中华联邦的设定只是“设定”，作品完全缺乏对其描写(如设定中的如何贫穷)，反而去全力塑造了黎星刻这个正面角色，某种意义上成了作品国家中的正面担当。其实作品这种最惨的反而是欧盟，其偏见不仅停留在设定背景，还在亡国的阿基德中疯狂刻画各级领导层无能，反而哪怕是经济强国和唯一民主国家，给人印象却是三国之间最糟糕的。

我们可以看到，这种设定下，作者对中国真的没有什么恶意，反而有一种亲密感在里面。我们很多时候应该清楚，许多时候作者本身的态度是可以看出来的。明眼人都能看出鲁路修这样一般类作品，和《奇幻自卫队》《魔法科高校劣等生》这类作品，作者对自己国家，和对中国的感情明显的区别。反华闹剧里，有山本宽那种脑子本来就不好的，还有《白箱》监督那种钓鱼执法的意外，还有一堆只是不关心政治的随手点赞，这些真的笑一笑忽略就好，没有必要每一个都去上纲上线。

顺便一提，其实这种级别偏见如果加在当今社会的其他群体上，如宗教团体，性别团体，都算得上辱了。但是21世纪发达国家和地区，民族主义逐渐让位于其他社会议题，对于民族话题的敏感性远不如中国印度等快速发展的民族主义发展中国家，换言之“政治正确”的目标是不一样的。不过这种“政治正确” 还是除了少部分极其敏感问题如南京大屠杀或731，或是过于偏激，仅仅作为一个故事背景板的情况下，还是宽容为好。

头发长得不得了的蒋丽华的朱禁城里挂的中华联邦全图比 蒋介石日记里画的中华民国全图都大。

如果这都算乳岂不是……

这个问题有趣，非常感谢邀请，早就想就此事聊一聊了。

是不是辱华，我觉得需要结合时效性来考虑。刚诞生那会儿，那绝不是辱华，甚至有点讨好了。理由如下：

鲁路修这部剧是2006年的九月番，

第一季的01-23集从06年的9月播到07年的4月，

24-25集于07年7月30日前后播出

第二季是08年的4月6日播到08年的9月28日。

中华联邦是什么时候出场的呢？除了第一季15集CC专程去了一趟中华联邦侧面点出之外，真正出场是第一季第20集，九州战役出场的。

当时就是东部军区的曹将军带着流亡政府的泽崎敦回来搞事，随后在构造这个虚拟的国度时，提到了印度邦也是中华联邦的一部分，拉克夏塔对黑色骑士团的支持主要目的是获取印度邦的独立，理由我印象太深了——印度邦被称为化外之地，得不到应有的尊重。

……印度都是中国的了，还能收拢日本流亡政府和布里塔尼亚叫板搞事，你知道这对于我们这群当时的追番党来说，这设定有多刺激吗？当时的整个网络一片沸腾，大家跟被打了鸡血一样兴奋，对自己的国家被大河内这么看得起感到了兴奋，看剧的热情涨了好多……

因为那可是07年年初啊！那个时候的中国，和现在这样直接和美国对掐还掐的风风火火的中国，不是一个性质的啊同志们！

就用GDP来说吧

2007年，全球各国GDP排行榜所示：

1、美国 13.98万亿美金，人均46280美金

2、日本 5.29万亿美金，人均41480美金

3、中国 3.37万亿美金，人均2520美金

4、德国 3.28万亿美金，人均39710美金

5、英国 2.57万亿美金，人均42430美金

6、法国 2.52万亿美金，人均41200美金

7、意大利 2.09万亿美金，人均35980美金

8、西班牙 1.41万亿美金，人均30820美金

9、加拿大 1.36万亿美金，人均41470美金

10、俄罗斯 1.14万亿美金，人均8030美金

高亮一下中国：3、中国 3.37万亿美金，人均2520美金

而鲁路修这部动画的世界势力范围是如何设定的呢？布里塔尼亚，中华联邦，EU联邦三足鼎立。

那么把这个势力范围折射到现在的世界，就是：

布里塔尼亚≈美国+加拿大+南美+日本+俄罗斯+部分中东

EU联邦≈欧盟+非洲+部分中东

中华联邦≈中国+蒙古+印度+中亚+东南亚+部分中东

而那时的中华联邦折射的世界真实情况中，中国是最强大的一个，可中国不管从总量，还是人均来看，跟美国+加拿大+日本+俄罗斯≈布里塔尼亚，跟德+英+法+意+西≈EU联邦来比较，差距都是绝望级别的。

这个历史背景下，那时还让印度是我们的，还是化外之地，让印度感觉自己被鄙视闹着独立，还能收拢日本的流亡政府，对07年的我们来说，甚至……

有点提咖（小声逼逼）

然后是受争议的第二季了，开始布里塔尼亚不敢闯入中华联邦大使馆那里，当时看简直是无脑爽文一般的情节，毕竟98年还在被炸大使馆，08年就演不敢进大使馆(那时还没开奥运会，连圣火传递都没开始，民族自豪感还没觉醒)，当时对国内的讨好甚至是超前的，到达我们都有点“你捧得这么厉害，我们有点惭愧尴尬，好可惜啊希望我们早日能这么强大“，所以到后面剧情展开，出来了一个看起来腐朽落后的中华联邦，被大宦官挟天子以令诸侯，还闹出了政变，以及黎星刻利用豆腐渣工程反杀……接受太良好了好吗！

关于这个可以用官方小说做个引证：小说中在描述中华联邦时的形容词是：一个神秘的，看不出真实实力的奇妙国家。

所以对于那个时候的日本而言，甚至世界而言，中国到底是怎样的，他们根本不知道，而动画中所呈现的中华联邦，其实应该是大河内基于那个时候的信息，甚至于固有的中国元素拼出来的。

比如：天子、朱禁城、苍天已死黄天当立，臣遵旨，宦官，天帝八十八陵，都不是现实元素，唯一的现实元素——豆腐渣，那个时候的中国豆腐渣工程问题是真的很严重，而且中国十大豆腐渣工程爆出时间基本都在那段时间爆发。

例如：

被船撞塌的九江大桥，07年6月15日爆出

津晋高速公路匝道桥，09年7月15日爆出

就连08年时的温都提出要抓出豆腐渣工程幕后黑手……08年5月12日的汶川地震用血的事实告诉我们，没有按照8级抗震标准建造的房子太多了

因此，这一点实际上是写实的，当时的网络上的探讨也是——草，豆腐渣还能这么反杀，学习了学习了。大河内好懂中国，我们确实豆腐渣太多了。

说到这里还有个小插曲，2008年5月12日，汶川地震，之后在高考前的6.1日，该播放第九集时，动画停播了一周。因为后面的天子联姻之后那集里绘制了很多中华联邦房屋倒塌的画面，为了避免刺激和伤害到中国民众，动画停播一周，将相关画面都修改了。

证据在这里，2008年4月6日播出第一集，如果中间没有停播的话——

4月：6日-1,13日-2,20日-3,27日-4

5月：4日-5,11日-6,18日-7,25日-8

6月：1日-9,8日-10,15日-11,22日-12，29日-13

7月：6日-14，13日-15,20日-16,27日-17

8月：3日-18,10日-19,17日-20,24日-21,31日-22

9月：7日-23,14日-24,21日-25

零之镇魂曲应该在9月21日。但是事实上，我们这群病的不轻的老粉每年都要搞的零镇纪念日是9月28日。所以中间确实停播了一周。

所以你说它辱华，这个问题其实真的有点冤枉了，至少在那个时候的cg官方，对中国释放了相对而言还算挺不错的善意。同期的作品里，中国元素的人物中，有个黎星刻这样能文能武的存在，简直闪瞎了我们的眼睛。

只是不光是日本，即使是我们自己都没有想到，短短十年，换了人间。

我们的强大，甚至超越了动画里的中华联邦。以至于让当时相对而言的善意在今天看来都成了辱华……_(:з」∠)_

而时隔十年后的，那个夏莉没死的重置版剧场版里，日本人干脆麻溜的把中华联邦相关剧情基本删了（。）

你可以怀疑日本人对中国的真实观感（虽然我觉得不用怀疑他们就是那个德性），但你可以相信他们这种资深墙头草在原则性问题上滑跪的操守。

以上各个节点如有需要我可以提供动画截图和小说片段的照片。

完毕