如果外界不插手，朝鲜韩国大战，哪边会赢？ 第2页

先把营以上指挥权收回来再说和朝鲜在外界不插手的大战役中掰腕子吧！

朝鲜为啥穷，先军政策了解下！

居然有人觉得韩国有哪怕一点点胜算？？？？

首先，朝鲜王炸在手，已然不败，最穷无非讨饭，不死总会出头，说难听了，只要韩国锤的只剩一口气。朝鲜拿着王炸对着中日喊，给老子调停，不然老子反正要死了。我这王炸可不一定炸谁。我是死定了，中日韩不帮我调停，我随机带走一位，你们猜是谁？(这属于极端情况啊，不大可能出现，但是核武国家就是可以这么横，惹我，你得准备死的起人)

就算中日消失，王炸之下，众生平等，首尔都市圈没了，人口三分之一，没了

其次。打仗这演戏，七步之外枪快，七步之内枪又准又快。朝韩那玩意都脸贴脸了，高科技真的作用很大吗？再牛逼的萨德，能挡得住喀秋莎的饱和火力吗？那么近的地方，韩国那么高的密度，精度重要吗？火力覆盖就完事了。

什么电子战，超视距攻击，f35隐身攻击，你觉得我需要那玩意吗？七步之内，互捅就是了，比的就是谁的血厚。韩国能抗吗？

最重要的一点，打仗是人打的。韩国人打朝鲜人有什么好处？除了统一祖国的口号，谁想打仗？赢了得个大包袱，和平统一的两德，西德人交了多少年统一税？韩国人愿意交吗？输了。饭碗都被砸了，太亏了！

朝鲜则是，金将军带你们去抢钱，抢粮，抢女人！

儿郎们，不要怂，就是莽！就这么多粮食了，答应了，有钱有粮有女人，打输了。人死了，吃饭的嘴也少了，每个人能分到吃的也多了！

南北韩某种意义上就有点像中国古代的北方游牧和中原王朝的关系。中原王朝你可能强盛的时候压上一头，但是大部分时间还是我抢你，因为我穷！我穷我有理

两边集体爆炸。

朝鲜国内现在正在饥荒，别成天说朝鲜自给率多少多少，最近直接拒绝联合国援助和调查团，闭关锁国了。怎么着，百分百自给率了吧？是不是特别厉害。

这群人是去过朝鲜，待过几个月，好好的感受过所谓的粮食大产区，两个黄海道和平安道乡下有多难挨？还是自己在戴着人共旗的人民军士兵“护送”下坐在几乎全封闭的车里经过北部用人命挖的矿山？

没有，基本一个都没有。家里有多少人在那里，有多少人是去过朝鲜，自己上街转的，有吗？

苦难行军说得好听，就是勒紧裤腰带忍一忍，朝鲜自己口粮都没法做到百分百自给，至少韩国人能一直基本做到大米自给，不用从外面大量收购加国际援助。朝鲜呢？朝鲜多苦难几次试一试？

是真觉着朝鲜铁板一块，军队上下一心？中层都知道，韩国好，好的很。我大舅爷就是，四野朝鲜族士兵，开战前征召朝鲜后留在那里，人民军营级干部转机械厂车间主任。就这样，一个车间主任，能83年回来时候一吃大米饭就哭。

朝鲜办蛇头生意的从来就没有灭绝过，不然一年年往美国脱北的都怎么跑的？

韩国也是那个奶奶样，没有美国人支持就要GG，还强制军训。文在寅这也不赶紧整点好东西出来，让韩国人民感觉有很大的盼头，在商业上比如大宇社长金宇中先生的吞并通用，全球称雄计划。

两边能为了主义打起来，在那个识字率不如出生率的年代，刚一起跟着金九先生还有抗联混个差不多，就留学苏联，就能打起来。这可真是稀奇。

要不是我家搁之前亏了一批人立马搬出去一部分离开半岛，这波差点全都要废掉了。

顺便说一下，外界不插手，朝鲜和韩国都别想吃饱饭，到时候治安混乱，黑市陡增，朝鲜就算赢了，它的上层也会被腐蚀地更厉害，不对，是自我消耗地更厉害。

无论是盼着一个搞特权，把高干子女送外国进修，花大价钱进口欧美奢侈品用欧元卖给游客的垃圾国家赢；还是盼着整天内斗不停，扯皮不断，跟好几个大国纠缠不清的奇怪国家赢的。精神都不太正常，赶紧去医院看看吧。这俩玩意最后谁都赢不了谁，武力征服是下下之策。

还是多想想怎么用主体思想还是资本主义来克敌制胜吧。

说韩国不能军火自己制造，大宇的玉浦造船厂和国防产业部从不开玩笑，真以为财阀底下就都是钱，最大武装力量是保镖了是吧？大宇造船可以接挪威的大单子，朝鲜造船呢？斗山也有国防产业部，现代集团也有，现代的威亚和重工，一个陆上一个海上。一群人成天觉得现代重工只能造民用船，韩国只有民用船制造企业。这就是无脑的认知，大宇和现代都可以造世宗大王级导弹驱逐舰，来，朝鲜的企业呢？造一个？

听说朝鲜特别爱玩潜艇，大宇说我陪你玩！

大邱级护卫舰，别说我欺负你啊，你人多。大宇船厂压根没有全部转军用化，玉浦造船厂绝大多数船坞都是在造工程船。

既然那么觉得朝鲜厉害，我希望这些人可以赶紧去大宇和现代的国防事业部进修一下，感受被“没有自己武装力量的韩国”生产的127mm舰炮顶脑袋轰成渣的感觉。

韩国常规兵力拿到欧洲进前五毫无压力，重工业（钢铁、造船、车辆）与德法差距很小，应该是比意大利略强。还有自研自造两栖攻击舰、大型防空驱逐舰的能力。自研自造，世宗大王级自己可以研究可以制造，有成品，有列装，宙斯盾系统大宇重工和现代重工都可以制造并装配。自己说话前，先去好好调查调查，去不了韩国不会韩语问不了大宇和现代的人没关系，自己哪怕去维基上问问，看看，再不济去知乎上查查韩国的军科攀到哪一步再说。就金家王朝那个魔怔水平，和郑周永，李健熙不相上下。

打仗的时候多寻思寻思，这俩玩意什么时候早点同归于尽吧。财阀和独裁体制是什么好东西是怎么着？还可盼着一边赢，能自圆其说就算了，连个大宇重工发展到什么地步都不清楚，你跟我说个屁？

大宇国防产业部下属船坞和工厂都是直接生产军用装备，用的是军科，不然你以为就民用生产线改军产？闹呢？非得国企掌握天下，全世界倒退三四十年，跟十年浩劫一模一样，所有国家都成立国企，国企待遇嘎嘎牛皮，所有人都想着抢国企的铁饭碗——就这样，才能相信其他国家用的也是国家研究的军用科技？民用企业的生产线就是民用科技，用的就是民用技术？搁这技术锁死呢？钢铁雄心都能改经济政策和调配生产线，搁这现实社会，调不了？

早点回家洗洗睡，这俩玩意一个好东西也没有，谁赢了中国也捞不着多少好处，因为题干说了不让外界插手。非得矬子里拔大个，我觉得朝韩除了高层以外剩下的人是好东西，让他们赢吧。再次一点，韩国赢。

我算是发现了，人话许多人听不懂，人字许多人也看不懂。自己阅读理解能力不行就少说话，朝鲜极权统治爱面子你是不知道是怎么着？苦难行军基本不要外援，就饿着人民。还絮絮叨叨说什么玩意，自己要点脸就找个朝鲜人问问朝鲜是什么样。要不就科学上网你出去看看，自己混个什么玩意都不是读不懂我的意思，被洗的满脑大粪觉得朝鲜是人间天堂没有饥荒的自己赶紧去朝鲜，千万别呆在中国。

以下内容转自微信公众号“新知谷”

在金明秀的记忆中，无论国际社会提供怎样的援助，大部分物品都会被经手的干部转卖到市场上。“2000年初，德国向朝鲜提供了很多黄花鱼作为援助，但这些黄花鱼马上就被拿到市场上倒卖。不过在对外展示的镜头中，依然会表现得像是在分发给人们一样。”

本文原载于《凤凰周刊》。

“知道自己快饿死，跟交通事故或病死完全不一样。(他)会知道自己何时要走到那个边缘，一点点地靠近，甚至等着那一天的到来。这种感觉本会让人浑浑噩噩，毫无意志力。”金大建回忆起父亲生命的最后时刻说。

“但临死前，他仍是一副对金正日忠心耿耿的军人模样，并对我说，‘你一定要成为一个忠诚的军人’。”

直到离开家乡六七年后，朝鲜才慢慢淡出金大建的脑海。一段时间，他每天都能梦到父亲死前的模样——1996年4月10日，由于粮食紧缺，曾是朝鲜人民军干部的父亲在这一天饿死了。

一周后，为了攒钱给父亲办葬礼，刚满16岁的金大建偷偷跑去中国——这也促成了他后来彻底的离开，成为脱北者群体中的先驱。

“脱北者”的称谓来自于韩国，指不适应朝鲜政治体制和生活环境，通过非正常渠道离开朝鲜到其他国家的朝鲜公民。

韩国电影《北逃》讲述的就是脱北者的故事

在金大建逃离的上世纪90年代，做出这种选择的朝鲜人并不算多，能够顺利抵达韩国的更是屈指可数(1998年不到1000人)。而截至2016年11月底，居住在韩国境内的脱北者达到30062人。

一根冰糖葫芦，让我决心离开朝鲜

金大建的老家在朝鲜咸镜北道西北部的茂山郡(郡相当于中国的县城)，位于咸镜山脉以西的茂山高原。老家正对面，隔着图们江，是吉林省延边朝鲜族自治州和龙市。这一片区域早年在朝鲜王朝是流放犯人的苦寒之地，用他的话说，“那里的人都很野蛮的”。

直到脱北来韩国若干年后，金大建头脑中的拼图才变得完整：父亲只是当时数以百万饿死群体中的一个。“当时并不知道死了多少人，但路上尸横遍野。火车站附近更是，除了尸体，就是快要饿死的人。”

按照2010年韩国统计厅发表的《朝鲜人口推算》，那场爆发于1994年并持续了十多年的粮食困难，导致朝鲜地区48.2万人过度死亡(超过正常水平的死亡人数)，并有12.8万人出生损失(减少的新生儿数量)。

尤其是“苦难行军”时期(1996-2000年)，每年都有5-6万人过度死亡。已故的前朝鲜劳动党秘书黄长烨则称，1995-1997年间有300万人饿死。联合国赦免委员会的报告认为，1995-1998年间有200万人饿死。

朝鲜把1996-2000年这段时间成为“苦难行军。

即便在“苦难行军”以前，对金大建来说，记忆中也没有所谓的生活：印象中一直都在挨饿，平日里吃的玉米越来越多，大米越来越少。玉米也不是饱满的颗粒，而是专门用机器压成的米糠。

能吃到多少大米，是评判一家是否有钱或者在海外有人脉的标准。当时他所在村子里最有钱的人家，是因为有亲戚在日本。“草根、树皮，能吃的都被吃了。我父亲去世前，全家能吃到土豆就不错了。从中朝边境望过去，朝鲜一侧的山上根本没有树，皮被吃了，树干用来烧火做饭了。”

在逃跑之前，金大建幼年时曾有过“合法”去中国的经历——这主要归功于其母亲的“中国人”身份。

金大建的母亲1948年出生于黑龙江齐齐哈尔，1950年代去的朝鲜，后来还在平安北道的金策工业综合大学读了书。

1980年代开始，朝鲜经济情况每况愈下。金大建4岁半的时候，母亲给老家的亲戚写信，希望能讨点生活用品，却受到朝鲜方面的阻挠。“当时中国的亲戚给茂山所在的地方保卫部写信说，我家人为了朝鲜战争都牺牲了，你们就这样对待她的亲属?朝方后来也觉得理亏，让我们以探亲的名义回中国。”

初到中国，周围的孩子们都知道金大建是从朝鲜来的，有些人来看热闹，还有人伸手送他糖吃。“在朝鲜根本吃不到糖。但我的自尊心很强，很想吃，但又不想被施舍，就把糖打飞掉，等他们走了再偷偷捡起来吃。”金大建回忆说。

更深的记忆是，每天有人在村子的路口卖冰糖葫芦，亲戚们每次都买给金大建吃，后来一到点他就等在那里。“大人们逗我说，这是哪里呢?我想都没想就说‘平壤’。因为从小到大老师的教育都是‘平壤是共产主义乐园’。我当时的感觉就是，这里就像天堂一样。这个记忆直到17岁都有。”

离开朝鲜的时候，金大建心绪复杂，很多类似的经验全部涌了出来。“如果没有‘冰糖葫芦’的记忆，也许我不会立刻离开。本来还有负疚感，但到了中国，看到碗里的白饭和肉，脑子全空了。”

为领袖研究怎么做嫩牛肉

饥饿的经验对于金明秀(Kim Hueong-soo，音译)来说，更像是一出讽刺剧。2009年脱北的他如今在韩国是小有名气的人，除了偶尔上电视节目，还撰写了不少关于朝鲜的文章。

“最初只是听对北广播，慢慢开始了解到朝鲜的真实情况。2009年我通过广播听到金正日接班人的消息。对于比我年纪还小的金正恩即将接班、继续专制体制的事实，我感到无法接受，所以冒着生命危险也要离开朝鲜。”

在不少同乡饿死的90年代末，他的工作却恰恰相反，负责伟大领袖的日常营养和膳食。他工作的地方隶属于万寿无疆研究所，该研究所共有三家，分别为青岩山研究所、万青山研究所和基础科学院。他们研究适合不同季节的最佳饮食搭配、别墅的温度调节、与体质相符的各类食物等，进行与金氏一家的健康相关的所有研究。

金明秀所在的万青山研究所位于平壤市普通江区域。该研究所负责为所有参加与金正日一家的特殊生活相关活动的亲信提供食品和管理他们的疾病及健康的任务。这里的活动指1号活动或者在金正日官邸和招待所等地举行的活动。

据他介绍，该研究所共有130名研究员，来自于金日成大学工程医疗专业，同时还有一个信息中心，由一些外交官以及来自于国外大学的研究员构成。研究所四周是高高的围墙，所有研究员进入前必须要签字承诺，在研究所见到的一切都不可对外公开。

“领袖喜欢吃牛肉，就派了三名研究员去丹麦研究喂养方法，他们甚至会给牛做按摩，喂上等饲料，这样牛肉更嫩。”金明秀说，研究员还会拿人来试验，“金日成和金正日体型是比较胖的，但由于大部分朝鲜人营养不良，他们会针对体型较胖的干部进行研究”。有时，连来到研究所工作的海外人员也会成为研究对象，但他们并不知道自己也成为“小白鼠”。

除了饥饿，朝鲜还有很多人患有疾病。由于无法生产药物，这方面主要依靠韩国以及国际社会的药物支援。然而，据金明秀说，这些药物几乎不可能“免费”交给民众。

“当时朝鲜有很多结核病患者，而相关药物一个疗程六个月，在朝鲜需要花费20万朝元。当时我朋友的一个侄子得了这种病，为了支付药物费用，他需要付出至少五年的劳动。可惜，最终他的侄子还是死了。”

在金明秀的记忆中，无论国际社会提供怎样的援助，大部分物品都会被经手的干部转卖到市场上。“2000年初，德国向朝鲜提供了很多黄花鱼作为援助，但这些黄花鱼马上就被拿到市场上倒卖。不过在对外展示的镜头中，依然会表现得像是在分发给人们一样。”

去了中国，就能吃上饭

金大建的第一次逃跑发生在1996年4月18日凌晨三点。过程很顺利，寒风凛冽的夜里，他穿过一片种土豆的高原，越过结冰的江面，一口气跑到了对面的山上。朋友口中的这位“远房亲戚”，住在和龙市崇善镇大洞村。

“后来我才知道，这个叔叔当时专门介绍朝鲜女人去中国，做(皮条客)生意。但那个时候，朝鲜人巴不得把自己的孩子送走，算是一种解脱。”到了门口，他呼哧呼哧地喊着“叔叔，我来了”。

在叔叔家住了四五天后，凑足了办丧事的钱，金大建便回家了。临走前这个人塞给了他一包方便面，悄悄说：“你老家那边有没有姐姐想过来的，带她们来吧，来了给你更多方便面。”

回家后，金大建被母亲臭骂一顿，说“你怎么能这样，一旦被发现，小心我们家全部死光”。正值青春期的他可管不了那么多，一想到在中国能吃饱，他每天都往火车站跑，只要看到饿得快晕厥的女性，就小声说“跟我去中国吧”。“当时什么女权、人权的概念，我完全不懂，只知道去了中国，就能吃上饭。”后来，他带着三个姐姐一起逃跑了。“本来一天就可以过江的，但这几个姐姐都没有力气，走100米就不行了，倒在地上起不来。我只好去河边抓青蛙，给她们烤着吃。这样走了几天，才过了江。”

为了不被偶尔在边境地区巡逻的朝鲜边防队抓住，他们一般晚上选择住在山上，挖一个洞，顶上盖上塑料布。白天，去找当地的鲜族人要米做饭，还能讨到盐和酱料。有一次去要大米吃的时候，被朝鲜边防队发现了。好在当时一个鲜族人骑着摩托车经过，帮忙解了围。但与此同时，当时大洞村的村长和书记也知道了。“令人感动的是，大家表示要救我们。村民还一起发起募捐活动，给我们香烟和大米。”要知道，在朝鲜香烟算得上硬通货。当时两个馒头可以换一公斤玉米，而好一点的烟相当于两个馒头。

据金明秀说，朝鲜的经济基本分为三个类别：第一种是针对普通百姓的经济;第二种是针对国防的经济;第三种是特殊经济，比如支援其所在的万寿无疆研究所。“朝鲜对于最为重要的第一种经济恰恰是最不关心的，目前所有的经济重心都放在国防以及金正恩私人投入上面。”

与活不下去的脱北者相比，来自“荣耀之家”的崔松民算得上是上流阶层。由于父亲参加过“6·25战争”(即朝鲜战争)，所以家人享受优越的待遇，一家人住在咸镜北道的一栋四层楼房中。

毕业参军后，他顺利进入劳动党，还受过金日成的表彰。1976年，他参加了金日成社会主义同盟军，并与金日成单独合照。当时的活动属于朝鲜军方的1号活动，这张照片直到他脱北的时候还在客厅的墙上挂着。

但接下来的生活，让崔松民逐渐对曾经崇拜的“神”产生了质疑。

“朝鲜民间一直流传着一句话，朝语(韩语)里水、火、米下面都有相同的部首。只要有这个，就意味着在朝鲜这个东西根本没有。”59岁的前朝鲜人民军干部崔松民，对“生活”一词的理解更为透彻。

从1956年开始，朝鲜一直维持着所谓的供给制度，但也有等级之分。譬如首都平壤能吃到百分百的大米;平壤周边像黄海南道到黄海北道，因为是生产米的地方，所以是五对五，一半大米一半玉米;但在咸镜北道这样的山区，就只能大米三、玉米七。

但在这套制度下，富人可以去市场上买更多的米，穷人也能把自己的大米拿去卖掉。据崔松民说，一般一斤大米可以换两斤玉米，然后拿去煮粥。但到了1985年左右，这样的供给制度就变得时有时无，后来慢慢变成只有节日或是领导人的生日才会分发，一些地区分到的甚至只够一两顿饭。再往后只能取决于外国的援助，这个季度援助的是玉米就给玉米，下个季度援助了面粉就给面粉。

金大建也提过，韩国一些捐助机构常常会给朝鲜二手衣服和馒头，里面夹带着圣经。“父母晚上会偷偷打开看，我的印象就是一个黑皮的东西夹在馒头里。”

90年代崔松民开始做贸易公司，当时有四十多名员工，其中很多人的父母都在苦难行军期间去世了。出差途中，他也看到过很多人晕倒在路边或者在大桥下。但同时，街上还挂着“虽然很苦，但是大家还是笑着度过吧”的标语。

“国家宣传一直说这是因为欧美国家对我们进行制裁，加上天气不好造成了粮食危机，既然领袖都在勒紧裤带，吃不好、睡不好地陪同我们进行‘苦难行军’，大家也要一起共同度过。”

苦难行军之后，这套供给制度基本告吹。“从我所在的咸镜北道开始，国家直接表态说没有供给了，工厂自己养活自己吧。这时很多人去市场上做买卖，但基本上也赚不到钱，只能说过一天是一天。即便赚到了钱也要拿去还债啊，买木头烧火取暖啊，还有为了能继续做买卖需要贿赂官员的保护费，基本上剩不下来。”崔松民说。

潜规则之下，国家允许国民放手一搏，但如果要开公司或者做别的贸易，仍需要去国家机关盖个章，表明“你是我的所属”。按照要求，公司盈利的收入七成要交给国家，剩下的三成用于运营、员工工资等。

崔松民以前做过运输业，但是朝鲜既没路也没油，在运输前得先把道路给开通了。如果想开澡堂，但国家没煤碳，想做生意的人得提前买煤烧水。

不管在任何城市经商，要先到在平壤的总公司去登记，一般到了之后得先贿赂总公司的人，要双方达成协议之后，再决定能不能开分公司。“我做过金矿、原油、棉花生意，也做过运输业，还在中国卖过矿泉水。但其实最后根本赚不到什么钱。大部分收益都上交给国家或者行贿去了。”

想做海外生意，一般也得符合三种情况：武器、矿产以及土特产，如松茸之类。崔松民所在的公司由于经营过饭店、建设公司和皮包加工厂，所以曾被外派去过中国。但一般能出去做生意同样有几个必备条件：必须属于核心阶层，父母有一方是干部，全家政治清白没有案底，如果是女性还要貌美。“此外，但凡海外有亲戚的一律不让出去。”

2000年以后，朝鲜对经济的控制日趋严格。当时咸镜北道的很多工厂都关闭了，国家也不再提供粮食补助。当时普通人的月收入只有200朝元，而一公斤大米就要50-60朝元。“一大家人一天只能吃两顿饭，根本吃不饱，大家没办法只能偷偷跑去做买卖。”

崔松民所在之处是咸镜北道最早停止粮食供应的地区，一些人为了生存下来，开始偷偷跟中国进行贸易走私——自己借钱去中国进口东西来卖，再把本金还回去。国家无法顾及人民，反而被迫打开了窗口，游走在灰色领域的市场活动也越加多样。“以前老百姓做生意就认为是资本主义，现在上面允许了，所以生活条件反而好点了。”

2007年由于到中国做贸易，生活了一个多月，促成了崔松民后来的脱北。“朝鲜一直宣称自己是最好的国家，电视上播的都是国内幸福生活和非洲人民活得很辛苦的画面。”崔松民激动地用手比划着说，“但我去中国一看，发现完全不是这样，感到特别愤怒。”

不像金大建在少年时期突然诀别苦难生活时那般震惊，他的感受来得有层次感且丰富。“总的来说，中国有三样东西让我很羡慕，第一是灯，第二是大米，第三是水。”

“最让人震惊的是，中国酒店的卫生间里同时有冷水和热水，我当时的感觉是，好像梦中的东西全都实现了。”崔松民说。

“现在朝鲜商品90%都是从中国进口的，朝鲜2500万人实际上都是中国这个大市场的受众群体。”金明秀说，“如果把这种市场强制终止，朝鲜人就连衣服都穿不上，牙都刷不了。”

金大建的高中同学郑友民几年后也成功脱北，在市场上做过生意的他提到，新的脱北者中，年轻人的变化较大——很多人喜欢吸毒，“大麻、冰毒，都是朝鲜自己生产的，他们偷偷拿点出来。相比其他国家，朝鲜的毒品也很便宜，少吃几顿饭就能买到”。

终于成为韩国人了。

在朝鲜，“花燕子”特指那些无家可归的儿童。

追根朔源，这个词的出现是因为朝鲜战争后大批儿童失去父母亲人、流离失所，而“Kotjebi”恰好与俄语的“流浪”(kochevyi)一词发音相近，一个被遗弃的特殊群体就这样诞生。上世纪90年代，朝鲜经历了骇人听闻的饥荒，整个社会都处于支离破碎的状态，“燕子群”也在这一时期数量骤增。

金大建抵达韩国的90年代末，曾参加过一档电视访谈节目，名字就叫“来韩国的Kotjebi(花燕子)”，特指这群北方来的兄弟。

但不久后，他觉着这类节目挺可笑的，最后都变成了娱乐节目，只是为了让人放松。如今在韩国的脱北者，也从他脱北时的900多人变成超过3万人。这其中，一些人的生活境况并不乐观，仿佛乘坐时光机来到了未来。

金大建直言，韩国对朝鲜几乎还是一无所知，或者说根本不想了解。“韩国政治家们只是为了讨论的时候有个说辞，这个国家根本没有准备统一。我来了20年，但他们说我是脱北者的时候还是把我当成朝鲜人。”

因为韩国捐赠的馒头里夹着的《圣经》，上大学挑专业时，金大建选了神学。金大建花了很长的时间融入韩国社会。“同学对我的印象是淘气，像猴子。我说话的时候有口音，很多同学就模仿。但也有一些同学害怕我。我刚经历了比较复杂的事情，所以很内向，心也没有打开，一旦有人惹我，我就迅速取出把刀做出防卫。直到现在，其实韩国人对朝鲜的印象也是这样——野蛮人。”

谈起后来汉拿院(专门接纳脱北者的机构)的情况，金大建笑着说，听说让韩方很头疼的是男女合宿的问题，因为恋爱混乱，常常因为两个男生追求一个女生而大打出手，后来国情院被迫将男女分开安排住宿。“在朝鲜就是看拳头的，谁力气大，谁就能赢得美人心。”

相比于金大建，脱北的“90后”朝鲜女孩ChanYang的融入过程要顺利得多。

刚满26岁的她脱北到韩国才两年，2015年结了婚，如今刚刚生孩子。与其他年长的前辈们不同，皮肤白皙、面颊圆润的她始终表现得自信坦率，说话声音清脆，眼角常常上扬。

“我们这代人称自己为‘集市的一代’，”ChanYang说，“集市”指的是90年代饥荒的时候，人们自发形成的一种市场形式，ChanYang就是在那个时候出生的。“我是91年出生的，强调这个的原因是，我跟我父母那一代有着很不同的视野。因为在我父母那一辈，金日成还在进行最早期的洗脑，而我们这一代见识过了饥荒时期，同时出生在市场环境下。”

“现在有个有趣的情况，有钱人家的孩子实际上受着两种不同的影响，”ChanYang说，他们在学校的时候会说“感谢金日成”这类话，但回家后就去看迪士尼动画了。 ChanYang说。

脱北的前朝鲜驻英公使太永浩也提到，朝鲜外交官们以及朝鲜居民都在偷偷收看韩国电视剧，普通居民也从十多年前开始就看了很多韩剧，例如《冬季恋歌》、《蓝色生死恋》、《浪漫满屋》等。朝鲜年轻人的语调也变成朝鲜所没有的“亲爱的”、“哥哥呀(欧巴)”这种方式。

朝鲜居民也会偷偷看《蓝色生死恋》这样大火的韩剧

对于脱北者而言，适应韩国需要漫长的过程，但身份认同上的转变，往往就发生在不经意的一瞬间。

金大建回忆道，有一年去汉拿院的时候，见到刚来的脱北者，他脱口而出“我们国家怎么怎么样……”那个人当时很紧张地看着他，支支吾吾，意思是：原来你把这里当成了自己的国家。那个时候金大建突然发现，他终于成为了韩国人。“我好像终于实现了目标，这个国家是我的国家了。”

“长期在这里，周围的人都把我看作北边来的人，但终于有一天，我自己的认知转变了。”

如今，比起故国朝鲜，他更关心韩国。

“我不知道以后会怎么样，能活多久，以前的朋友年龄也都很大了。我以前是很封闭的性格，现在开朗多了，也知道要享受自己的人生。”他最后说。“刚来韩国的时候，我希望马上统一，因为在意的是那个国家;但现在我不这么想了，我的家人朋友都在这里，我看重的是这个国家。”

有时，金大建会想起二十年前刚脱北时的自己。当时他每天祈祷，“如果未来还能继续活下去，我一辈子终归要挑战一次。”

挑战什么呢？

“如果有一次机会，我要把所有积蓄贡献出来，看看能不能改变(朝鲜)。”他感慨道，“离开老家的时候我去爸爸的坟前，发誓一定会回去的。”

来来来，说韩国给朝鲜成天造假新闻，朝鲜是受害国的孩子们看过来，这呢这呢。

其实半岛关系，朝鲜自己又有什么善意”呢？竟然偷偷跑去韩国进行统战和洗脑！不过以朝鲜这样的原始部落，除了本国愚民，又能洗出几个货真价实的正果？可悲的是，为之拨付的“高昂”谍资，不知勒紧了多少为领袖消瘦而流泪的顺民裤腰。

从今年5月起，韩国国家情报院和警察厅就针对忠清北道清州市4位社运人士的住处展开扣押搜索，并取得了移动硬盘，在其中发现高达了80多个加密档案，包括4人在2017年至最近自朝鲜谍报员接获的指令，其含宣传朝鲜最高领导人金正恩之伟大、韩国举行示威反对向美国军方购买隐形战机F-35A。其中3个人已经于2日遭法院裁定羁押。

根据《韩联社》报导指出，韩国国情院和警察厅已认定清州4位社运人士涉嫌违反了《国家保安法》第4、8、9条。经调查结果显示，此4人疑似从2010年起，就与隶属于朝鲜统一战线部文化交流局（225局）的朝鲜谍报员于某邻国进行接触，且从朝鲜谍报员收受了活动资金2万美元，并在清州成立了“自主统一忠北（忠清北道）同志会”，之后就迳向朝鲜汇报各自负责之任务。

这4名社运人士于清州成立活动组织之后，就从朝鲜谍报员接收指令，并拉拢忠清北道之政治人物、劳权公民团体共计60多人加入，一起参与反对韩国向美国军方购买隐形战机F-35A之一系列示威宣传活动。

而在4位社运人士递交给朝鲜谍报员之报告文中，还能够看到发誓效忠金正恩之血书照片，其狂热的程度并非一般人所能够想像的。

其中一位遭逮的嫌疑人47岁孙某，他是当地网络媒体之负责人，对此朝鲜谍报员于今年2月的指令文中还特别提及此事，且下令称：“透过新闻媒体来举办活动，并向社会各阶层广泛地宣传，甚至还介绍会长的天资聪颖，必须具有方法且积极地进行。”

另外，孙嫌还利用自己所开设的地方报社，向朝鲜当局透露关于韩国对朝鲜间谍的调查现况，他于6月刊登报导称：“朝鲜间谍李光珍是（韩国）对朝鲜情报机关捏造出来的幽灵”。由于直接写出受调查对象的姓名，因此检方怀疑，可能是借此来通知朝鲜湮灭证据。

据了解，朝鲜谍报员和韩国4名社运人士皆称金正恩为“会长”，而称朝鲜为“本公司”。据韩国国情院统计显示，该间网络媒体直至今年6月，总共登载了45则关于宣传金正恩之报导。

4名社运人士在2018年5月向朝鲜汇报的报告文之中声称，“为了争取祖国统一和社会主义之完全胜利，迈向民族重生的唯一道路...，向会长大人（其指金正恩）致上战斗性的问候。我们已经有觉悟，成为会长大人的最忠实战士。”

调查结果指出，A某自2002年起曾经出国36次，其中有高达34次之目的地是某邻国，分析认为，A某极有可能和朝鲜谍报员相约至某邻国来进行秘密接触。

而A某于忠清北道地区进行的劳权运动，都以“会长”的意图做为指导基础；孙某也透过掌握其曾经待过的大企业现场组织，对地区青年来灌输思想教育工作；B某则于忠清北道托儿所，并对保育教师来灌输思想教育；C某则于组织内拉拢护理师，且负责与“本公司”之间建立起联络管道。

此外，国情院也于“自主统一忠北同志会”的纲领和规定之中发现，其内容恰巧和朝鲜朝鲜劳动党之党纲有高度相似。

李炳哲说：“只要最高司令员同志下令，现在马上就能推进到洛东江实现祖国统一。” 可是赵甬元则说：“目前部队缺少后勤物资，很多士兵因为营养失调无法参与战斗。”

金汝正也同意赵甬元的意见表示：“如果党批准秘密视察人民军后勤机构，就能向党回报真实的情况。”金委员长说：“如果当时按照赵甬元同志和金汝正部长的话做了，就不会发生‘6月事件’了。”

这里所说的“六月事件”是指，在6月举行的党中央委员会第八届第三次全员会议上，金委员长签署了稳定百姓生活的特别命令，可是这一命令没能贯彻到底。

据本报采访得知，金委员长通过特别命令要求实现百姓粮食供应正常化。可是各地为了解决燃眉之急向百姓供应了军粮，导致后勤部队粮库空无一物。事情被揭发后相关人员都受到了处分。

讲个故事，因为北京人民月均6000，所以新疆人民月均6000；

因为北京堵车，所以西藏也堵车。

由此可知，因为平壤83年通过外援过的好，所以咸镜北道和一众边境也过得好。

综上所述，所以朝鲜不存在等级供给制度，也不存在饥荒，因为平壤街头没有饿死的。

Q：可朝鲜总是拍平壤，平壤外面的人怎么样呢？

A：朝鲜那么点，拍首都就差不多得了。平壤就是朝鲜的代表！

黄海道，咸镜北道与平安道居民：啊这，啊这，啊这……

我：我们现在也没有十万吨级的航母啊。

喷子：有十万吨级的你吃屎呗！

我：？？？

我把这种现象命名为《论阅读理解能力的重要性》

谁反对谁赞同？

看看这底下回答挺逗的

全在那斗兽棋呢…………..

首先朝鲜有核，韩国无核，然后还有附加条件外界不插手………

这朝鲜不成了电影主角，天选之子了嘛……

那韩国还打个屁啊……..

外界不插手，韩国的指挥权怎么搞？？从来指挥权都不在自己这，突然拿回来了会指挥吗？F35的密钥给不给？萨德那玩意的日常训练和控制有韩国军方什么事吗？美国人不管了，韩国人真的会用吗？

真以为买办政权，买办军方能打啊？

美国支持的哪个买办军方展现出战斗力了，谁给我举个例子呗？

韩国武器那肯定是先进，不用把朝鲜拖出来一样一样的去比，这个能看到这个问题的人都懂

可问题是一个平时战时指挥权在别人手上的国家，拿什么跟一个平时训练有素，满脑子都是要怼你的国家打啊？

韩国坦克是先进，海军是不错，F35更狠没得说

可问题是，你韩国是准备玩钢铁洪流啊

还是把驱逐舰架在海边跟朝鲜整大炮巨舰玩男人的浪漫啊

还是准备跟美爹一样玩空地一体啊？

抗美援朝战争他美爹没告诉他就朝鲜那地形，机械化部队都白扯吗……..

人朝鲜啥也不用干，躲大山沟沟把弹道导弹架好，核弹头装上

还两边一起死？你韩国没核没弹道你拿什么跟人一起死？把核电站连地皮挖了空运过去空袭？

萨德是狠，你萨德能拦十个拦二十个，你能拦一百两百吗？

再说了，朝鲜军方傻子啊？能直接袭击汉城的火箭炮，没有值班的？想打仗了拖过来现架炮？

就算你韩国军方厉害，指挥大军团作战能力天生的，美国把指挥权移交给你，马上就学会了指挥大军团作战，空地一体，配合先进坦克的钢铁洪流，越过三八线，解放水深火热不自由不民主的朝鲜人民

结果刚走过三八线，还没看见人民军呢，身后汉城就让人扬了，这仗还能打？韩国军队有那个没有后勤没有补给，也能全力作战的精神头吗？

再说了，那么多先进武器装备，韩国保养的明白吗？人那边都自研装备，导弹扔了接着造，核弹头扔了接着氪

韩国这边F35飞一圈掉个螺丝都不知道该往哪扭

不是就在这嘲讽韩国，说朝鲜就是无敌的，韩国啥也不是

而是韩国这买办军方的身份放在这，从凯申大队长到越南阿富汗的例子，没一个能拉出来像模像样作战的，纸面看都挺吓人的，一打起来连纸老虎都不如

一脉相传的韩国军方，真的有本事打破这个规律？真的挺难的，一个国家连完整主权都难以保有的情况下，那各方面都得拉胯，毕竟说开了就是个半拉殖民地，没了主子的狗链，拿什么去跟别人呲牙啊

真能实现外界不插手的话朝鲜赢，当然根本没有实现的可能。

一个基本事实：韩国政府对军队没有战时指挥权，战时指挥权归美韩联合司令部。

换句话说，今天韩国军队的指挥体系就不健全，有些能力从有韩军开始就没培养过。平日里养兵练兵没问题，真到作战指挥了不说完全动不起来，但总有缺这少那的地方。

所以这个问题最大的症结点，在于如何实现“外界不插手”。玄幻一点，驻韩美军和美韩联合司令部里的美国人瞬间消失，然后开战。那搞不好韩军的情报指挥系统就瘫痪了。排查一下哪些岗位缺人现补上去，又发现补上去这些人根本没有做过相关培训，啥啥也不会。

在这个过程中，朝鲜那种虽然老套但是娴熟的指挥系统正在发挥作用，领着人民军不断往南冲。

韩国经济强，有所谓后劲不假，但你也得活的到后劲发威的时候。指挥一旦混乱，部队搞不好直接崩了，那还用得着核武器吗？

仆从军是没有战斗力的。

先说战斗意志就天差地别，韩军作为美军的仆从军，属于美军的附庸，干一些杂活用途。

在实战中基本属于炮灰和垫背用途，美军对韩国人，是基本不做指望的。保留韩军有2个原因：

1就是明面上好听：韩国有自己的军队，不至于防卫完全交给外国人， 听起来不是那么寒碜。

2，美国军工复合体可以光明正大的赚军火钱，不管韩军多么拉跨，但作为东亚怪物房首当其冲的缓冲区，一定要加强武装，这武装不可能从中国、俄国人手里买啊，那只能从美国人手里买，韩国也许具备一定的组装和研发能力，但在战机、战舰、大的作战系统方面，无疑完全都是空白。美国的军工复合体是最大的赢家。

这样搞下来，美国土豪更加有钱了，各个边缘地带、缓冲区对美国的依赖更强了，美国又可以利用军事霸权，持续性的对这些新殖民地吸血，强奸个妇女、搞二等公民啥的这都是霸权给美国中下层人附带福利了，真正的福利是当美国人看上你的某些技术，可以不讲道理的要求你整体打包贱卖给美国人，你要敢反抗我就敢直接跨国抓人（和土匪绑票一个性质），你不从我就不放人。

这样不管美国多摆烂，只要他还保持着军事霸权，保持着对各种边缘地带、缓冲地区的军事存在，他就可以持续的保持不败之地，因为要败也是这些新殖民地先败。

这才是真正强横的帝国主义。

所以韩朝之间永远不存在外界不插手。真要外界不插手，韩朝早就统一了，并不是什么朝鲜部队凭借顽强的意志一波流，很可能两边就成立联合政府慢慢的就融合了。韩朝其实在各方面都没有深仇大恨，反倒是在各方面能看出互相的克制和忍让。而且这两国没有宗教对立，没有人种差别，至于意识形态对立这东西很容易就被经济打破。

外界不插手？东北经济会赢。