明朝曾经实际统治过西藏和东北吗? 第2页

东北：明朝东北广泛长期的设置了羁縻卫所，对东北控制力最强的洪武永乐时期先不论，嘉靖四年建州卫都督童子哈纳贡违期还受到了治罪。而当那些卫所头目一不小心弄丢了印信敕书后，立即会苦苦向明朝请求再赐予印信敕书。卫所首领一旦死了，还需要明朝再任命其继承者为新任指挥使才能算名正言顺。同时，明朝也可视羁縻卫所首领的功绩，给予品级和官职的升迁，例如明英宗时期，因阿真同阿真卫探阿哈等就因功升赏，从指挥佥事升为指挥同知。宣宗时期，莽哥不花任职毛怜卫，其家属却留在京城。最重要的是，每当明朝对羁縻卫有所调发时，羁縻卫各指挥使“闻命即从，无敢违期”，东北各夷卫始终对明帝自称奴婢，称呼明帝为圣皇帝。

明廷废弃了奴儿干都司之后，东北诸卫仍然保持着存在，且一直到嘉靖、万历年间还在不停的设立羁縻卫所，说白了，奴儿干都司的作用更相当于明朝驻东北地区办事处，而不是东北地区的总体一级机构，奴儿干都司废除之后，东北诸卫从集结于都司城再进京的方式改为去开原集结，然后赴北京朝贡、请袭、叙职。

此处说句题外话，明朝四译馆有个女直馆，现存着许多东北的女真文进表。例如《海西阿古河卫指挥使木哈男六十来文》，是海西女真阿古河卫指挥使木哈的儿子六十在嘉靖年间来北京朝贡之时写的相关资料：

海西阿古河卫指挥使木哈男六十谨奏：“奴婢父嘉靖九年二月二十五日得的职事，至今在边出力，进送人口有功，可怜见奴婢男六十讨升都指挥职事。奏得圣皇帝知道。”

还有，亦里察河卫指挥使苦奴麻：“奴婢天顺七年(1463年）十二月初六得的职事，今来叩头进贡，有旧敕书坏了，可怜见换与新敕书，奏得圣皇帝知道。”

老哈河卫指挥尚古：“奴婢正统九年（1444年）正月二十日得的职事，今可怜见有旧敕书求换新敕书，每年出气力不敢有违，奏得圣皇帝知道。”

明朝在东北设立的永宁寺碑记载了明朝柔化当地斯民的事迹，一直到1808年，日本《东鞑纪行》中也这样记载道“众夷至此处时，将携带之米粟、草籽等撒于河中，对石碑遥拜。”

明中期以后，建州卫女真确有双向朝贡的事儿～但他朝贡的对象（朝鲜）同样跟他一样还给明朝进贡，受明册封（参见韩国本土电视剧中体现的朝鲜附属明朝的意识形态），这就很尴尬了～似乎不管怎么绕明朝都是处于金子塔尖的那部分～此外，蒙古部落倒也会时不时过来和女真部落做游戏神马的～野人蛮夷之间的混战嘛～女真各部落之间也不缺～明廷对这些蛮夷互相盗马打作一团的戏码也习惯了～

此外，明中央和女真地方确实存在撕逼史，但不能简单化，哪怕直到明后期，明朝在东北的龙虎将军王忠、王台等人也能帮助明朝有力的控制住东北，在这一时期内，哈达王台作为可以号令海西、建州各部的女真大酋盟主，继续为明朝发挥作用。虽然有叶赫、王杲等，但在王台的协助下，都能轻松压制或抓捕。

话说评论区不知怎么变成了必须我审核才能显示的设定？还不能更改回去～我的回答涉及敏感内容？各位放心，哪怕有骂脏话的评论我最多举报，绝不删评拦评。

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  baggio-19-51 网友的相关建议: 
      

按照明朝实际控制四百万不到那个标准，汉朝麻烦把西域除驻军外其他接近两百万全部减掉，西汉福建只有一个县，里面一个侯官，所以麻烦也把福建减掉，孙权时期还在将江浙山区的野人赶出来当税收人员，所以江浙也去掉一部分，湖南四川贵州云南也减掉一大部分。汉朝领土估计也就三百万左右，唐朝也一样用相同的标准，西域驻军点以外其他都去了，湖南云南贵州驻军点以外大片夷人全部去掉谢谢。四川南部都掌蛮这些夷民一直到成化万历时期才清理完，汉唐是怎么厚脸皮敢把四川南部云南北部贵州北部那些地区全部涂色的？刘家奴才和李家奴才不会觉得自己比朱家奴才高贵吧？除了元清能说实际控制区域比明朝大，我找不到第三个朝代实际控制能比明朝大的了，中华民国不算啊。来，刘家奴才代表 @汉世宗孝武皇帝 ，面对无能的汉武帝只能在福建设立一个县，里面一个侯官这种地图开疆操作，刘家奴才该不该跪下谢罪？

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  shen-long-tian-lan 网友的相关建议: 
      

明朝对西藏和东北的统治是封建的而不是专制的。

以西藏为例，强盛期（洪武至嘉靖中）的明朝对西藏延续了元朝时的封建统治，西藏不存在独立、半独立或名义上的国家，而是乌思藏、朵甘和俄力思三个地方使司，任命当地的封建贵族为使司职官、极少派驻军队或空降官员，直到藏巴汗国兴起。

明廷并不指望能从西藏和东北这些地区收多少税、征多少兵（汉唐能在西域大量驻军派驻官员也是因为有丝绸之路的利润），明廷的思路是这些地方不要出现吐蕃帝国和金帝国那样的统一国家就好；后来清朝也继承了这一套制度，在封建贵族的基础上用宗教统治西藏（是不是和欧洲中世纪非常像？），进一步加强了对这些“非汉地”的统治。

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  chen-zi-wen-14 网友的相关建议: 
      

提醒一下诸位

羁縻领土

也是一种统治

参考缅甸对于佤邦，等民地武地区的统治

更何况在21世纪还有现成的英联邦体系。

当时西藏和明朝的关系就类似于此

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  si-nei-zheng-dao 网友的相关建议: 
      

不请自来。

我觉得这个问题真是太刺激了。

为啥，一群连吉利都开不起的，在这里讨论开奔驰宝马的都是。

这年头真是太魔幻了。

前两天本王回答了一个问题。

一个买保时捷macan的车主被鄙视了。

还是被一群连破车都开不上的屌丝给鄙视了。

说人家没钱就别装逼，买个最便宜的保时捷，要买就买贵的。

MD，我当时就开喷。

老子就算开个奥拓，那也是自己花钱买的。

关你们屁事，老子乐意喜欢，你们管得着吗？

更何况再便宜的保时捷，落地那也得六七十万。

开个六七十万的车还能被鄙视，他娘的，难道真的是人均年入百万吗？

这个什么J8名媛群，成天拼单，他娘的把名媛这个词都给玩坏了。

幸好，本王平时都骑公共自行车，入不了这群名媛的法眼。

依我看，这群改个名字。

叫做魔都凯子大吊车集团军！

多么威武霸气，那出来人均大吊车啊。

厉害，甘拜下风。

对了，不要租车，弄个车模，拍照更方便。

天天拍，想怎么拍都行，还不带重样的。

怎么样，这个主意好吧。

反正在照片上，谁能看的出来，对吧。

本王就是装逼界第一天王，知乎喷神，纸糊叶圣陶，文坛先知，不是在喷人，就是在喷人的路上，自号江苏第一狠人，姑苏扛把子，知乎警察局，阅读纪检委，吐槽小王子，怼人天王，喷人大帝，立志把自己活成一个段子的奇男子。

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  wunder-76 网友的相关建议: 
      

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  xue-yu-12-91 网友的相关建议: 
      

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  qian-yi-guang-nian-de-gu-du 网友的相关建议: 
      

我差点儿就买票了，临了去了趟豆瓣。

哎！

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  hu-ming-lu-5 网友的相关建议: 
      

1、价值是一个广义概念，从不同的角度、不同的价值观去看，得出的结论各不相同。2、不同于科学，学术本就是主观性很强的产物。基于以上两点，讨论该文的“学术价值”很难，看高或看低都正常。

《甲申三百年祭》主要总结了李闯集团败亡的原因，以古喻今，吸取教训。我非历史研究者，无法判断其取证真伪，我关注的是文中表达出的某些观点，比如：“就中国来说吧，就在清朝统治的二百六十年间一直都没有亡，抗清的民族解放斗争一直都是没有停止过的…”显然，作者认为满清非中国，并且该观点在当时应该是被广泛认可的。本人70后，看小人书长大，在我的印象中，那时的蒙元、满清多为反面形象。为了名族团结而和稀泥，奉蒙元、满清为正溯，是90年代慢慢开始的，到了现在，五胡乱华都成“少数民族南下”了。

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