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王伟的长机(赵宇驾驶的歼8)是否可以选择攻击EP-3E? 第1页

  

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当然不可以,1.我军飞行员对于这次事故的处理完全正确,2.不在领空,不要造谣。现在小将们真是疯狂,还对误击落民航飞机大加赞扬。

你们知道像你们所说的,个人疯狂一次,后面国家要损害多少吗?

1954年你们称赞的击落国泰民航的DC-4事件,所有飞行员和所有涉及指挥人员,受到处分,全师受到整顿。借着此次事件国际舆论上的优势,美军趁机挑起冲突,击落我军两架战斗机,更是借着此事为由,连表面的道歉都没有。我国花了极大力气来降低这次击落民航飞机的负面影响,毛泽东亲自撰写,人民日报刊登进行道歉,甚至由于外汇不足,采用分期付款的方式进行赔偿。后面的这些事,都是给那一两个人擦屁股,还为此牺牲了战友,这样屈辱不屈辱?1954年这样做,一方面是因为我军基层的政治素养和战术素养太低,一方面我国不在世界政治体系内,我军基层的对抗意识很强,神经过于敏感。

军人,在国际事务的任何行为都会被解读为国家行为。绝不能逞匹夫之勇是一个合格军人的基本要求。

1952年6月,瑞典的一架DC-3电侦机在波罗的海搜集苏联情报。苏空军得到间谍情报,在公海击落该飞机,且进一步击落一架救援飞机,国际舆论哗然。这件事,是瑞典秘密与五眼联盟签订目前仍未可知的协议的直接导火索。现在也成为了,瑞典对俄国仇恨长年的宣传平台。以苏联瑞典国力差距,当时人对电侦机的恐惧,都加深几十年的对立,导致对方秘密靠向北约。以90年代我国实力,要多少资源给你擦屁股?


我军飞行员对于这次事故的处理是完全正确的,因为在自己领空外击落美机,是无端升级事件,而且是大大地升级事件。从一个无意图的撞机,变成有意图的攻击行为。这既不是该飞行员的权限,也得不到国内国外的支持。而击落该飞机,更会混淆当时情况,方便对方的抹黑。扣押美军飞机和飞行人员,是同等烈度的处理中,最合适的处理措施。1981年,美机入侵苏联亚美尼亚领空,这可真是在领空了吧,不击落伤害国家尊严,第一选择就应该是开火。小将最推崇的霸道苏联做了什么呢?派一架战斗机和入侵飞机撞机同归于尽,飞行员跳伞,事后宣布纯属偶然,自己根本无意图攻击。在自己领空外,意图攻击电侦机,你觉得这事是苏联会这样干,苏联说:别抬举我了,这事50年代我二过,以后再也不敢了,在领空内我都要尽量和缓处理。这种事,只有朝鲜这种在国际体系外的国家会干,因为朝鲜的国际利益之薄弱,除了战争还真没几种手法能制裁它。

在不违反国际法的情况下,逐步升级暴力,这是我军航空兵最基本的常识,也是他们的最大权限。攻击的唯一前提是,发现对方的攻击意图。至于挤压,掠过,翼尖接触,火控雷达开机等等,是熟练飞行员的常见对抗动作,把挤压当攻击意图,反手一枚导弹的,你自己可以这样,请不要侮辱我空军最精英那群人的智商。

该事件我方唯一的问题是,机场干部士兵群情激愤,包围降落的美机,没有第一时间分开扣押美军空勤和飞机,导致对方运用斧头等钝器,全面破坏电侦机内部设备,极大降低了我们所获取情报的质量,最终我们只得到了方向性的情报,缺乏技术性的情报。僵持40多分钟后,高层采取安排住宿的方式隔离了美军飞行员和飞机。这是由于当时落后的层层上报体制,造成的时间延后。

至于后面的屈辱,为什么我们放弃扣押美军人员,那是国力差距和美国的蛮横霸道造成的,和我军的处理毫无关系。

P.S。

另一个回答,改了赞美击落民航机的言论,加黑领空误导读者,加了等美机进入我领空再击落的建议。这些实在太。。。

等受伤的美机骗进领空,直接击落,是否符合国际法呢?1953年国际法庭大法官Oliver J. Lissitzyn总结了空中入侵者的国际法处理原则,大致如下:

  1. 除非不可抗力,入侵者必须服从领空所有国发出的强迫降落,退出领空等命令。
  2. 领空所有国不得对入侵者采取不必要的暴力行为。
  3. 领空所有国对入侵者的命令,必须有保证其安全的选项
  4. 入侵行为不考虑入侵者是有意还是无意。

美国主张,1.撞机前不在领空,2.因为撞机后的不可抗力,美军飞机符合航空飞行器的紧急救助原则,迫降中方机场,得到紧急救助是合理的,3.美机属于美国领土,进入美机是非法的(按照我方认定的入侵,这个其实没什么约束)。我国主张,1.撞机在专属经济区,应当对中国是非敌对(说实话这条很弱,因为美国影响下,国际实践长年不承认有这项权利)2.撞机后,美国入侵领空,我国是合法扣押美国人员和飞机。

按照我方的主张,最强硬的选择是1951年的美机侵入匈牙利事件,匈牙利扣押并用军事法庭审判美军飞行员,最终和解。按照美方主张,案例类似于马岛战争期间英国军机迫降巴西进行紧急救助,巴西不进入英军飞机。从我军直接登机就知道,我军完全按照我方的主张,直接把对方当俘虏,根本没把对方当紧急救助的对象。当然,由于美国的强硬,我国被迫还了这些人,也没得到道歉,但以后谈判不顺,不意味着冒天下之大不韪,做掉美国人,就是正确的。

赵宇想击落美机,正常流程是什么呢?赵宇等美机侵入领空时候,发出警告,美机表示自己已经发了好几遍的求救信号,求之不得啊,请你指引我降落,情愿被你俘虏。然后赵宇一发导弹上去???拜托,要真能迫降美机,哪个苏联飞行员会选择击落,都是苏联要求美机迫降,美国人不听,逃走,苏联人走完警告锁定一套流程,判定对方不会迫降才动的手。不说对一个需要救助的迫降飞机干这种事,符合不符合我国我军的倡导了,哪怕入侵领空也是要给人选择的,你是准备不让对方选择当俘虏,直接干掉?为了你的山大王脾气,国家获得了啥?本能扣押的人员被你打死,本能获取的技术被你毁掉,对方发紧急救助你反手一个攻击,丢人到全世界,原本一个中国没错的事件被你搞得争议极大,还得应付美国的后续报复。被谴责的不会是你个人,会是中国和中国军队。

我听了这种建议,真想骂人:MD,很多战斗机飞行员是不攻击跳伞逃生的敌人的,听了就你们这种恶臭的操作真是污了这些空中骑士的耳朵。。。

军队没有自己的意志,只会传达国家意志。因个人愤怒就随意攻击,不是军人,是土匪。我国是世界大国,不是把人骗进来打闷棍的流氓,是国际体系的参与者,不是毁天灭地的中二青年,想打赢战争,更是要尽一切手段保证自己的道德高度,不是靠忽视规则,耍下作手段能成功的。(当然,如果你看完觉得,我认为我国任何时候都必须遵守规则,也是白看了。)


user avatar   tsol-60 网友的相关建议: 
      

求求各位不要再乱修改标题了,谁告诉你王伟当时驾驶的是81192?

建议修改为:20010401南海撞机发生后,我方可否对美机进行攻击?


再次强调,王伟在是按照我军指令,对美方侦察机进行合法合理的伴飞时,发生意外牺牲的,他是国家和人民的烈士!再看到评论里有侮辱言辞,直接举报!




王伟自己就是僚机,他没有僚机。(针对原问题)

发生事故地点远离我方领空,且对方无武器,所以当时从交战规则角度,直接攻击是不可能的。

问题所谓的“P3C”是错误的,实际上是EP3白羊。(看到题目已经修正了)

但EP3和P3C一样,都是机动性极差,没法主动靠近我方进行撞击.从另外一方面来说对方飞机上20多个人不要命了吗?美帝何时如此英勇了?

事实上是我们做驱赶动作的时候没把握好撞上去的。评论里的任何人!不要小看我军飞行员保卫祖国的决心!

撞上去之后EP3受损严重,然后开了国际通行的求救呼叫(7700),然后迫降海南.虽然我们的塔台没回应,但是这个时候攻击是说不过去的,毕竟对方飞机失控是我们造成的,如果不承认这个事实那王伟就只能变成无名英雄了。


最后,你说攻击可不可行?当然可行(当时我军两架飞机均实弹挂载,地基跟踪良好),但这就是宣战,而且理亏的宣战。

战争是多么可怕很多人完全没有概念!如果宣战,我身边的每一个飞行员都会像王伟一样牺牲。很多人不知道,我国空军同志很多甚至都还没结婚!都是活蹦乱跳的大小伙子!

不要说什么“岁月静好”,你的静好是千万个王伟一样的子弟兵默默守护才达成的!


更新一下为什么EP3无法撞击,形象的说法就是EP3就是个400斤(四螺旋桨)的大胖子,而且是虚胖那种,伟的J8就是只灵活的豹子(高速性能很不错!)。只要J8愿意,EP3没有任何威胁到我们的机会!评论里把EP3形容成神出鬼没的UFO真是够了!下面我列举下两架飞机的关键参数.

事发时时速在3XX,这个速度是EP3的正常低速巡航速度,而对于J-8,这个速度不算舒适,但正常飞也没任何问题,但是伴飞是非常考验技能的,而王伟多架次以这个速度伴飞(驾驶81192时有E美军拍的视频,大家可以看下,非常好的镜头.),其能力无需置疑!


好像还有人关注,那我再补充一下。这架EP3已经执行这个近空域观察超过一年了,王伟也经常执行这个伴飞任务,和美方这架EP3机组成员很熟,还取下面罩打过招呼。并不像很多人想象的他对这个任务不熟练,也不是说飞行水平差没有经验。这种机动动作本来就具有危险性,搞不好就是两架飞机一起出事,而战斗机还能弹射,其他机种无法弹射,基本只能听天由命。


求你们了!别再给我转那个官号发的那个“真实视频”了好吗????我都明说了没有公开的视频,以后也不会公开,非要害我再被封7天?教育我之前至少先去了解下歼8长得什么样子好吗???当时赵宇在更外方的位置,这视频难道是你去拍的吗?


user avatar   jiao-zi-you-fang-zhang-xian-zhong 网友的相关建议: 
      

《三大纪律八项注意》第一条是什么?“一切行动听指挥”啊。是否攻击美机不是赵宇说了算的,而是要等待指挥部的命令。既然没有指挥部的命令,按照军事纪律的要求,赵宇是不可能主动攻击美机的。

那么,如果当时下令攻击了美机的话,结果会怎么样呢?很显然,侦察机对战斗机的攻击时根本无法防御的。类似的战例也有,那就是1969年朝鲜击落美军EC-121侦察机事件。《兵器知识》曾有专门的介绍。

1969年4月15日,美军一架EC-121侦察机在朝鲜东海执行任务,朝鲜起飞了两架米格—21,由56歼击航空团玄淇洙大校带领截击美机(苏联和朝鲜也是够猛,苏联有少将驾机升空作战的战例,朝鲜也有大校升空作战),最终玄淇洙大校发射导弹将美机击落,机上31人无人生还。

此事发生后,美国总统尼克松大激怒(尼克松可是狠角,因为北越的一次攻击行动直接上了越战最高强度的空袭“滚雷行动”,打得当时北越完全没了脾气),扬言要对朝鲜进行空袭。但朝鲜毫不惧怕,美国最后也只能不了了之。玄淇洙反而因此荣获共和国英雄称号。

听上去这个结果很圆满,应该也就是很多人想要的结局。然而这起事件和当年的撞机事件至少有三个本质的不同:

一、朝鲜和美国在法律上仍处于战争状态,朝鲜与美国之间只有一纸停战协定,并无和平条约,只要美国有挑衅行为,朝鲜进行攻击完全是零成本的。美国要么发动战争,要么就认怂,不可能对朝鲜再有什么其他实质上的损害,也就是说朝鲜这次攻击行动的负担和成本都是很小的。然而中国与美国当时并无战争状态,要攻击美机就必须顾及由此带来的影响:极有可能改变当时的中美关系。

二、由第一条引出一个问题,美国既然和朝鲜处于战争状态,那么美国的任何侦查行为都可以看作是对朝鲜的严重威胁。因此朝鲜进行攻击是合理的,在国际上也没有什么话可说。然而撞机事件是在和平状态下的“擦枪走火”,这种情况下即便责任完全在美国一方,中国的攻击也是会被视为首先开火。由此必将带来外交上的不利局面。

三、当时的世界格局也使朝鲜的做法不能被复制。在1969年,即便中苏分裂已成定局,但都和朝鲜维持着较好的关系,美国想打朝鲜就会出现“兄弟阋于墙而共御其侮”的局面,自讨没趣。2001年就完全不一样,说90年代后的局势是一超多强,然而这个超却是远胜于其他的“强”:苏联解体后,俄罗斯极度虚弱,科索沃战争美国几乎是骑着俄罗斯的脸搞掉了俄罗斯在欧洲的唯一一个盟友,使得俄罗斯的声誉和地位空前低落。2001年的普京正在用一次小型战争—第二次车臣战争来重振俄罗斯的民心和士气,显然不可能帮助中国。而朝鲜此时则和现在完全不一样,正在推行“微笑外交”,举行首次朝韩首脑会晤,并积极和西方国家改善关系(绝大多数与朝鲜建交的西方国家都是在这个时候和朝鲜建交的)。对中国也不可能支援了(其实就算想支援怕也是有心无力)。中国在如此不利的国际格局下,也只能谨慎行事。

由此可见,无论是赵宇还是指挥部,都是不可能像很多人期望的那样随心所欲贸然行事,而必须顾忌到很多方面的问题。

这件事虽然是我们的耻辱,但也是我们增强自己力量的一个契机和动力。所谓“善战者无赫赫之功”,对王伟烈士最好的纪念不是要击落美国的飞机,而是要让美国的飞机以后根本不敢靠近我们的领海,我相信我们一定能做到的。


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攻击EP-3E是很蠢的做法,只是泄愤而已。

EP-3E当时并没有在中国领海,王伟驾驶的J8II也不过是贴近干扰侦查而已,是常规操作。在公海上,其实也就只能贴近干扰而已。大家都没违反《国际法》。毕竟大家都在公海上,谁都有航行权。贴近干扰这样做无非就是逼着EP-3E不能继续靠近中国领海,或者害怕出事故而改变航向回家。

但是呢,这次玩脱了,因为飞机不同,我方是高空高速见长的八爷,敌方是速度较慢的侦察机EC-3E,不同步,太近容易出事故也是很正常的。

在国际空域发生交通事故,只会按交通事故处理,一般来说,谁损失大谁占礼,何况是死了人呢?但也就交通事故导致的车毁人亡,按交通事故处理。

如果我方战机在国际空域,主动发射导弹击落地方非武装飞机,性质就改变了,违反《国际法》,且造成这么多非武装人员死亡,那就无异于主动宣战的行为。

这就好比甲在乙家附近的公共马路上走,拿个相机拍照;乙觉得甲在偷窥自己,很不爽,掏出一把刀子将甲捅死了。这就是故意杀人罪了,和交通事故导致的伤亡性质完全不同。

凭中国当时的国力和武器装备水平,和美国交战,绝对会吃大亏。

更何况中国当时正在搞入世贸谈判,申请举办北京奥运会,正处于国力上升期。这个时候和美国打仗,不是明智的行为。就算没战争,引来西方集体制裁,也是极不划算的。

总体来说,当时的中国国力弱,面对美国的欺负,很多事只能忍,没办法。

当时中美的差距,就像一个10岁的孩子被一个20岁年富力强的大人欺负。大人的手又长又有力,孩子的手又短又没力气,打架的话,孩子的手都够不着大人,大人想揍孩子就揍孩子。

要想和大人扳手腕,就得等,一方面好好吃饭快点长大,二是同时锻炼自己,让自己的力量超过大人。等自己全面超过大人后,打起架来才不会吃亏。

否则,打不过时嘴巴里还骂骂咧咧,有可能被大人打得爬不起来,打成残疾,永远没有翻身的机会。

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要不是王伟没有找到,这一票其实划算。当时天气良好,长机清楚地观察到王伟跳伞。

回去等着战友被捞起来评个二等功不好吗?干嘛要击落这架肯定飞不远的敌机?

唉……谁能料到……

海上搜救还是要飞机,船太慢了。

不知道那时候海南有没有水轰五?




  

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