如何反驳《值得无神论者深深思考的 10 个问题》？ 第1页

值得有神论者深深思考的10个问题

1.你跑过遗传算法吗？

2.统计学里，什么是第一类错误，什么是第二类错误？

3.你知道尼安德特人曾经是欧洲大陆上的统治种群吗？

4.你查到第二问的答案了吗？

5.你知道红外线和紫外线吗，以及你知道感官的原理吗？

6.我们很有可能不是鱼缸里的鱼。其实，只要我们用鱼缸里的鱼的眼光去理解我们，就会陷入困惑。

7.你知道决定论和非决定论者的辩论吗？

8.这个世界不是虚拟的，从技术和逻辑的角度，问题在哪？

9.无神论违背自然规律么？

10.你看完第一问以后，去学着实现遗传算法了吗？

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评论区惊现对号入座的基督徒。我这人不爱关评论，这个大家看我以前的回答的评论区就知道了。这次我也向飞天拉面发誓绝不关评论。RAmen！

来逐条撕逼吧：

1.越是有规律的，越有可能是被造出来的。 筷子是人类使用的最简单的工具之一……进化成生命的复杂有机体，和航天飞机，哪一个更复杂呢?如此复杂的有机体，你认为是进化来的，可是简单的筷子，却是被制造的?

“越有规律” 这个提法有问题。
规律是无法比较的，散落的树枝与筷子都遵循无法一一辨析的无数规律。
这里“有规律”可以用另一个词代替“有序”，衡量标准是“熵值”的高低。
所以第一条的正确表达方式是：

“越有序、熵越低的事物， 越有可能是被意识主导制造出来的”

全宇宙的熵值是只会增加的。是要降低一个系统的熵值，整个体系的熵值必定提高，神要做的是什么？
制造一根筷子，会产生出更多没有规律的树枝与木屑；制造航天飞机，则会产生更多无序的副产品；生物特别是智慧生物的出现，亿万年来消耗难以计数源自宇宙的能量并出现过无数失败品，最终都增加了全宇宙的熵。
所以，越有序，越有可能是制造出来的，越无序，却也是制造的行为导致的。如果，有一个终极意识存在，为什么会选择这种方式来创造一个必将陷入完全无规律的世界？这样的终极意识与“神制造有规律的事物”的观点是绝对矛盾的。

况且有序的系统，无论无意识地偶然叠加或者有意识的智能生物制造，只是某个角度的有序而已（比如，对于蚂蚁而言，航天飞机的有序度还不如一个能栖息与觅食的大树），按照熵的理论，最终归于无序。

因此，原文隐藏观点“神创造有序”无法解释
熵理论中有序必然带来无序的“低效率”与最终导致的无序（熵的极大值）的趋势。

2.人类是被造出来的，从逻辑和技术的角度，都站得住脚。 人类从发现DNA结构，到复制多莉绵羊，仅仅用了几十年的时间。我们可以想像，再过50年，500年，人类的基因技术会发展到什么程度呢?人类科学家带着那时候的基因技术，到一个星球上，制造出适应那个星球气候和地质条件的各种植物、动物，再制造一种相对高等的智能生命来管理这些动物、植物。那么人类对这些生物而言，是什么? 所以说，不承认宇宙中有神，其实就是认为，人就是宇宙中的神! 浩瀚的宇宙中，存在比人类早亿年以上的高级的生命形式，在远古时代来到地球，利用他掌握的技术，造了人类等这些生命。那么，这个高级的生命形式，对于我们而言，是不是神呢?

第二个观点是第一个观点的进一步具体论证。
两个小论点：
1、人类可以创造生命。
2、神可能是某种高级文明。（确定一神论宗教不会烧了你？）

现有的科学家并不是凭空创造“人”，而是利用已掌握的规律对自然状态下的生命过程进行干预。目前人类的最高技术也只是在某些基因上修改、写入部分信息，而不是凭空用蛋白质创造DNA，哪怕是最简单的病毒。所以，从现在的角度来看人创造生命只属于某种对未来的幻想，不能作为进一步推论的依据，否则再无限制条件下的推论下，人以各种方式都能成为“神”。
举个例子：
人可以造出宇宙飞船+时空理论——无限制跨时空=神
人可以造出手枪+质能公式、规律武器——毁灭一切=神
人可以造出电饭煲+改造元素——吃掉一切=神

因此，在毫无限制的假设前提下，进一步得出的结论无疑是荒谬的。

3.还有哪些国家是无神论?为什么?你又为什么相信无神论? 中国，越南，朝鲜，古巴……因为，唯物主义，是这些国家意识形态的基础。仅此而已! 不必为自己的无神论而骄傲，因为那并不是你独立思考的结果，而是你从小就被动接受唯物主义无神论教育的结果。无神论和科学精神，没有半毛钱关系。 不要以为我信神，就是被谁洗脑了。作为无神论者被洗脑的时候，是从无知的幼年就开始了。而我变成有神论的时候，已经是不惑之年。是我看了大量的资料(包括严谨的实验报告)之后才改变的。

不知道作者是从哪个角度讨论的“国家”。绝对多数国家，除了政教合一如：沙特等国，在国家体制与公共教育方面，都是严格限制宗教等因素的影响的。世俗化是现代政治的基石，无神论则是最彻彻底底是世俗化理论基础。现实是，从现代国际社会舆论来看，无神论绝不是让人感觉的文中人人喊打的异端邪说，而是越来越受到重视与认同。这种趋势在年龄、地区、阶层等等方面与受教育程度呈正相关，这是技术进步与知识普及的必然结果。从这个角度来讲，除非原文作者属于科学领域触碰到人类认知极限的大拿，否则就是现代教育的失败品。但看看全文所体现的知识结构、水平，只可能是后者。

4.“上帝”造人，听起来像神话，真的是没有科学依据的神话么? 我们现在的手机无线视频通讯技术，如果被古代人描述，并流传到现在，那么就是千里眼和顺风耳的神话。 现在无法实现神话，不等于永远都无法实现。
5.人类感知不到的，就一定不存在么? 人类的感知能力非常有限，我们听不见超声波，狗可以。我们分辨不出来的味道，猪可以。我们有什么理由如此自负地相信自己的感官呢?我们看不到的，很有可能存在!
6.我们有可能……况且我们是鱼，我们的智商无法理解神的状我们用我们的眼光去理解神，就会陷入困惑。

这三段统一来看，基本上一个意思：
我们感知不到的，也有可能存在。
因此，按道理要面对接下来要面对的问题是：
我们怎么确认其存在还是不存在。

而原文给出的暗示却是：如果可能存在我们就有必要相信其存在——神的存在。

把原文啰嗦的表达换成这种方式，其迷惑性与论证的虚弱显而易见。

7.生活中的巧合……切的偶然，岂不是都是被程序控制?

这段话对于探讨世界存在的方式是没有问题的。但关键是如果一切皆有定数，这个定数是不是决定了从意识到物质的所有形态都是控制下故意存在的？
如果是，那么无神论与有神论都是程序控制下的，没有高低优劣之分，只是在理解程序本身上，原文所支持的有神论将其总结为“神”这个人类词汇，无神论者更愿意将其在自然社会科学各个领域分而析之。
孰优孰劣，黑暗的中世纪与工业革命后的曙光早已给出了答案。

8.这个世界是虚拟的，从技术和逻辑的角度，都没有任何问题。 人类发……巧合?还是神在点拨人类，这个世界是虚空的?

虚空？没有问题。
“缸中之脑”的恐惧
超越感知的宇宙
眼中色彩的虚幻
量子纠缠的鬼魅
一些早已普及的科普知识比原文的肤浅的论述、盲目的猜忌乃至神的点拨更能证明世界乃至人类存在意义的所谓虚空。

关键是我们怎么去认识并面对虚空？

是整日纠结于对自我的怀疑与未知的恐惧，并寄希望于一个用语言与文字所构建的概念来给予可能合理的最终的解释是自己安宁？
还是在不断观察、推导与实证的过程中揭示
自然、宇宙由简单到复杂的演化历程，从而面对现实认知自身起源、纾解当前困顿、规划未来发展？

因此，无神论者完全可以在社会科学理论下认可“有神论”的存在意义进行批判性理解，而有神论却需要不断否认“无神论”来维持自洽理论的完整性以至于与不断进步的自然科学相抵触。

9.有神论(包括特异功……的人们不知道，除了浮力定律之外，还有另外一个领域的科学，那就是流体力学。

先不谈莱特兄弟的飞行百年前就有详尽的资料证实，而所谓的特异功能、气功即使到今天也无法给出理直气壮的数据资料。
诚然，科学的发展中会有无数歧途与误区，但这正是科学与宗教的区别，即，可证伪性保证了科学可以不断纠错、积累正确，从而推动进步，而满足于自洽理论的宗教时至今日依旧笼罩着原教旨主义的阴影。

10.猴子能在自然状………遗传程序也是一样的，基因突变带来的只能是畸形!

基因突变与自然选择，两者共同带来了生物演化。最后这段话，把自然选择的过程给漏掉了。这种盲人摸象式的断论不是蠢就是坏！

逐条撕逼完毕，总结下：
很明显的是尽管原文作者不断声称阅读过大量资料，但其对于科学知识的认知框架是残缺的。为了反对“无神论”不惜混用用未知论、神秘主义、唯心主义的逻辑，给出大量“神可能存在”的假设来质疑，却不能证实神的确切存在。

“无神论”是一个否定式的表达概念，其建立过程伴随着科学发展对神创论的不断否定而产生。“无神论”与“有神论”之间，没有空白地带。如果要否定“无神论”，正确的姿势应当是：证实神的存在。
做不到证实神迹，于是作者依靠对其残缺的知识体系的曲解生生构想了一系列“神存在的可能性”，其中很多却正是科学发展要探索的未知，这便是宗教常有的传教手段：利用人类对于未知的恐惧。

人类也许永远无法解释所有未知，但无神论本身就是一种信仰，如同基督徒追随上帝、佛教徒参禅拜佛、穆斯林信仰安拉，个人不敢轻易说自己是真正的无神论者，只希望不断求知，以理性直面未知的恐惧，才能做到真正的“感悟生命、敬畏自然”。

显然，对于逻辑能力和通识知识都大体还不错的人来说，反驳这种级别的十个问题，简直不费力。

但其实，这点儿力气也没必要浪费，毕竟大概率是不可能说服对方的。合理的回应方法，本就应该是省力地无视，或省力而形式友善地恶心。

于是不如直接这么回应：

我认可或不打算反驳你提出的这十个问题，然后在此基础上，我们姑且先接受这十个问题所塑造的有神论。于是，我作为一个你所规范的有神论者，信的是斯宾诺莎的神，或者信拉面神，再或者信我就是神，并认为你具体信的那个神是伪神。你作为一个有神论者，如何证明我不对呢？

总之，赶紧把有神论/无神论之争，拉到具体谁为真神之争就是了。毕竟全球都闹了几千年了，也没有任何一个宗教，能成功在逻辑和事实层面证明（而不是暴力支持的话语权层面打压），另一个宗教下的神为伪。

比较理想的结果是，对方认可了信仰不同的神都ok，然后相安无事。

此时，若你是个友善的人，打住后走开就好。

若你有些小坚持，可在此时指出，两人有共识很好，但其实在定义层面，信斯宾诺莎的神，本就可以类似等同于无神论。

若你有点儿坏水儿，可询问对方，同为文明的有神论者，信不同神的人，对别人信的异神，该表现出什么样的态度。对方很可能回答是类似 “谦卑而尊敬”。若是如此，进而要求对方以后要对你表现得谦卑而尊敬即可。

根据第一个问题的逻辑，我们可以得知，越是有规律的东西，越是被制造的。

换言之，如果一样东西，它是不依赖任何事物而存在，同时又先于一切事物而存在的，那么它必然是毫无规律、毫无逻辑的。而毫无规律的东西，必然不是美的，也必然不是智慧的。

它必然愚蠢、下贱、污秽不堪。

因此，第一条实际上是在说“即使有上帝，这个上帝必然愚蠢、下贱、污秽不堪。它还不如一团乱麻或者大便有规律。”

那么问题来了：作为高贵、美丽、有智慧和尊严的伟大人类的一员，我凭什么信仰你口中的连屎都不如的东西？

“太长了，没耐心看。”

然后你掏出手机玩了起来。

大部分好像都被反驳得差不多了

看到有一条很恶毒，决定批判一下。

3.还有哪些国家是无神论?为什么?你又为什么相信无神论? 中国，越南，朝鲜，古巴……因为，唯物主义，是这些国家意识形态的基础。仅此而已! 不必为自己的无神论而骄傲，因为那并不是你独立思考的结果，而是你从小就被动接受唯物主义无神论教育的结果。无神论和科学精神，没有半毛钱关系。 不要以为我信神，就是被谁洗脑了。作为无神论者被洗脑的时候，是从无知的幼年就开始了。而我变成有神论的时候，已经是不惑之年。是我看了大量的资料(包括严谨的实验报告)之后才改变的。

这个世界上分为“政教合一”和“政教分离”的国家，而实施“政教分离”的国家都可以视为“无神论”国家，因为它们在国家层面、在代表公权力的政府层面是没有宗教信仰的。

除了极少数“政教合一”的国家，全世界绝大多数国家包括所有的西方国家都是“政教分离”的国家。“政教分离”的国家不得设立国教，实行世俗的法律而非宗教的戒律或者教法，政府不得援助、助长、压迫任何的宗教团体，公立学校不得教授违反科学的宗教观点。也就是说，在西方国家，小孩在公立学校接受的也是无神论教育，基本上所有的宗教信徒的信仰都是来自家庭的洗脑。

“政教分离”是现代国家一个非常重要的宪法意义上的基本原则，“宗教信仰自由”包含了信的自由和不信的自由，“政教分离”就是为了保障人民“不信的自由”。

很多基督徒喜欢吹嘘美国总统手按《圣经》就职，那仅仅是因为总统本人恰好是基督徒，而不代表基督教在美国有任何特殊地位。美国公职人员就职前或者任何人在法庭作证前，都可以选择符合自己信仰的宣誓方式，法律对宣誓的文本内容和形式没有要求，只需要能够庄重地体现宣誓人对诚实的义务的认识即可，比如无神论者可以手按宪法宣誓，穆斯林可以手按古兰经宣誓。美国宪法明文规定不得将宗教信仰作为担任任何公共职务的前提。

所有人先天都是与生俱来的“无宗教信仰者”。 “无神论”不是被洗脑的，“宗教信仰”才是后天被灌输的。 朴素的无神论确实不等于科学精神，不信神也不等价科学，但现代科学恰恰是在宗教作为普遍存在、人们没有“不信的自由”的中世纪欧洲社会，由敢于独立思考的人开创的，“科学”是“不信神”的进阶版。“不信神”是无数人牺牲奋斗得来的宝贵的自由和权力。

题目说“中国，越南，朝鲜，古巴……因为，唯物主义，是这些国家意识形态的基础。”

事实上，唯物主义是除了“政教合一”的国家以外所有国家的意识形态基础。

我举个例子

根据唯物主义，我们认为客观世界是可以被认识的，客观世界的本质是唯一的，这在司法实践中得到了很好的体现。

比如一座桥塌了，有可能是施工上偷工减料，有可能是设计上存在缺陷，有可能是地质灾害，有可能是恐怖袭击……有可能一个或多个原因同时存在，但是这些原因都是客观事实，我们可以尽可能接近真相找到需要为此负责的人，施加法律的制裁。而任何超出人类经验和理解范围的理由在法律上显然不被认可，这就是唯物主义。

对比在“政教合一”的国家，可以以“亵渎神”的名义入人于罪，这就是唯心主义，因为“神”是一种先验的、超验的存在，无法以客观事实加以检验。

6.我们有可能，只是鱼缸里的鱼。 今天早上，我照例去喂金鱼的时候，突然听见了金鱼之间的对话!这段对话让我思考许久。也许，思考这个世界的真相，比在猫眼上追求什么民主更有意义…… 小鱼：这个世界真的很奇妙啊，每当我们饿的时候，食物就从天而降了。每当水质变差的时候，水就自动变成了清水…… 大鱼：你认为这是奇妙的自然规律么?其实所有的规律背后，都有一个操纵的力量。这，来自神。 小鱼：你说的神在哪里?我怎么没见过。我游遍了鱼缸的每一个角落。 大鱼：他不在鱼缸里。甚至不在水里。你看不见不等于别的鱼看不见。 小鱼：他不在水里，怎么呼吸呢? 大鱼：他呼吸不用水，可以直接呼吸空气。 小鱼：可是他为什么要白白给我们食物呢?我听老鱼说，食物匮乏的时候，我们为了获得食物，甚至要付出生命的代价。可是你说的这个神却白白给我们宝贵的食物。这怎么可能? 大鱼：神是万能的，所以，神供给我们食物，很容易。 小鱼：如果神真的存在，那么神是哪来的? 大鱼：不能因为我们无法理解神是哪来的，就否认神的存在。甚至有一种可能，那就是，神都未必知道自己是哪来的。况且我们是鱼，我们的智商无法理解神的状态，即使告诉我们，我们也听不懂。 小鱼认为，神应该和自己一样，在水里用腮呼吸，否则就不可信。 我们认为，神应该和我们一样是有形的，否则就不可信。 其实，只要我们用我们的眼光去理解神，就会陷入困惑。

假设我们人类就是金鱼的神

你觉得以金鱼的思考能力能够在多大程度上意识到“人”的存在？能够在多大程度上理解“人”的意图？它们所想象的“人”和真实之间的差距有多远？ 甚至真的存在金鱼能够理解“人”这个概念的可能性吗？如果没有的话，金鱼自行编造出来的一套关于“人”的想象，还有任何意义吗？

而基督教所定义的那个创造宇宙万物全知全能的神，与人之间的差距，显然比人与金鱼的差距大得多得多。

那么基督徒凭什么如此笃定，他们能够意识到神的存在、能够与神交流、能够理解神的意图？

不用反驳，神确实是存在的，虽然大部分人信的是邪神。

但是煮不在乎，RAmen。