如何看待知乎用户“杀生丸”被以违反知乎管理规定而禁言七天？ 第1页

癌症收费这个事，因为收费被喷正常。

但是新冠这个事，他没收钱。

他推荐的东西和他专业没多大关系，他有资源可以搜索相关论文。

这个活，国内医生不一定有精力和资源去做。普通网友更没有。

只是研究人员有。

他是一个相关论文的搬运工，在知乎科普，这就很有价值了。

新冠刚来的时候，除了支持治疗，不知道什么药有效。

只能根据它是sars的近亲，看能遏制sars的药行不行。

杀博搜索了很多论文，提出瑞德西韦，克之芝，中和抗体，基本把论文能查的都查了一遍。

中国研究所筛选药物，筛选出瑞德西韦，氯喹。他把氯喹查了一遍，提出羟氯喹，查了一个安全剂量，算了药物浓度，推荐量。

这个药，河南的博士看了给他武汉的老丈人治疗，治疗好了。

国内上海一直用这个药，上海的治疗率还不错。

在武汉应收尽收之前，他的论文搬运至少帮助了一个人。

他反对武汉的医生，有一定问题，他是查论文，人家是临床经验，论文里面好使的临床未必好使，论文没有的未必不好使。清肺排毒汤以前没有论文，以后未必没有论文。

这个有点问题。

对患者来说，他的论文搜索是有价值的，论文也是从临床来得，患者多了解全世界医生对这个病有什么经验，不是坏事。

收费这个事，可以酌情，非法行医是不对的，但是收个论文搜索翻译费说得过去。

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  chen-zi-yang-7 网友的相关建议: 
      

想谈谈沙博士成为优秀回答者这件事。

沙在知乎上做的大多数科普，都是很干的干货。知乎是崇尚干货至上的严谨社区，作为14年入站的老知乎人也是很理解。

但沙某作品大量引用学术论文，却并没有对其中内容做基本讲解，深入浅出分析。医学学位，工作五六年的我，在看他分享的文章都有些吃力。

大部分吃瓜群众多少都只有一种「不明觉厉」的感觉，加之职业认证和优秀回答者，业外人士真别信息困难，很难做出准确的判断。

所以，

我更担心的是大量非医学专业的人为此成李博士王博士的魏则西们。

大量引用论文原文＋一副爱理不理的臭脸＋美博头衔，就像大拇指长疮做寿司的一样，会吸引很多哥的斯莫尔患者，简直是智商的一次初筛。待入群以后，那更是待宰羔羊。

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疫情期间我刷到大量沙某论文，临床直觉告诉我，终结新冠肺的方案绝不是养细胞就能提出来的。需要大量临床病例，反复试错，在现有条件范围内寻找出有效治疗方案。

简单来说，和肿瘤医学不同，这种突然爆发的流行病，临床经验走在科研前面的。靠复制粘贴论文救不了病人。而 @凌楚眠 和 @王郝 与沙博士的冲突，也正缘于此。

而群众不懂，多少人点了赞，多少人关注了沙博士，多少人又私信进了群。

好在你们来了，虽然有点晚，你们还是来了。

在今天质疑沙某文章出来后，知乎做出了封禁的决定。

我觉得 @知乎小管家 在这件事上有责任，但为时不晚，这里也想和小管家谈谈，受制于学位不同，可能对前沿医学知识不能做出准确判断。而医学不同于其他话题，那些东西，决定千万人的生死和最后一袋救命的金币。

在疫情之中，我所在的几个医学群，已经对沙某行为提出质疑，但一来信息尚不明确，二来特殊时期没人想触霉头。所以在这里希望给现在国内医疗系回答者更严的审核和更多的权限（医学类众裁），共同有效甄别信息。

“能在知乎上进行优秀创作”的人是很稀少的，我希望知乎能一直是这么一个地方，给这些人以发挥自己能力的舞台。

我相信，这里还是乐土。

@葛巾 @邓铂鋆 @监督员 @倩Sur @谢黄瑞 @风湿小医生谢榆 @糯米团 @二炳说 @国际护理吧吧主 @不戒方丈 @三铜钱 @盐小姐不吃盐 @李鸿政医生 @胡诚 @路沛沛 @灵椿八千 @Dr老爸的育儿经 @阿源老师 @鹿辞鑫 @手抖毛大夫 @天灵no盖 @鹿辞鑫 @黄晨 @左勇江 @何砖家 @小太阳 @何剑亮 @Leezix

最后再说一点吧：

曾经有知友被骗，在评论区哭诉，我被骗的时候你们在哪？

今天，我们都站在这里了

你看，有些事我们一直在做。

我敬你满身伤痕还如此认真，

山水迢迢还奋不顾身。

我敬你泪流成河还如此诚恳，生死茫茫还心怀分寸。

我敬你人去楼空还有刀有盾，落叶纷纷还独自上阵。

仅以此篇献给「杀生丸事件」的first man和这期间被禁言、封号、攻击的站友。

以上。

杀博的经历可以写《我不是药神2》了。

首先，我认为杀博不是图钱。杀博作为一个优秀的做题家，更看重的是社会的认同。钱只是他衡量自己价值的尺度。毕竟他和其他优秀做题家一样缺少对世界的全面认识，往往用片面、刻板的认知去面对复杂世界。

杀博作为一个曾经被他人和自己期以厚望的优秀做题家、院士高足，如今在海外高不成、低不就当千年老博后，十几年才发了三篇SCI（？！）他急需要别人的认可。真图钱，可以去学一个CS的master么。想到现在的法子，杀博明显还是要挣扎一番“我的生物学知识可以换来大钱，我是有用的生物学博士”。我认为杀博的种种“中二”表现和居高临下面对癌症晚期病人的救世主心态，是一个缺爱老博后的自我救赎——虽然这是违法的。在美国，不论是给癌症病人提供用药咨询，还是给无药可救的终末期病人提供收费的宗教上的心理安慰，都是持证上岗的。更何况他的收入可能经不起IRS的检验。

今年一二月份，很多朋友经历了有生以来最大的混乱，他们需要一个杀博式的救世主的人设。杀博是天才科学家，反权威并被当前的体制不容。他有灵丹妙药解决体制无法解决的乱局，多么完美的救世主形象。杀博出于心理自救搞出一堆中二的仪轨，迷信他的癌症晚期病人为了维持“我的健康在救世主的帮助下正在好转”的认同，自愿或不自愿的跟着杀博一唱一和，强化了杀博的“救世主”人设的神性。在今年的一二月间，认为我们社会也患上难以克服的绝症的朋友们，跟随癌症晚期病人一起加入了对杀博救世主的赞颂。

《我不是药神》的戏剧冲突在于“假药救人”争议，你是要市场原则还是要救人一命。在《我不是药神》片中，戏剧冲突在病人群体为“假药贩子”主角请愿的一幕展现。“杀博药神”的戏剧冲突则更复杂。他不是训练有素的专业人士出现疏漏，他是学识不全面、性格有缺陷、没有专业资质的“外行”一不小心蒙中了几个。然后他反复渲染“我发明了轮子”，其实“轮子”早就被更踏实的学者发明出来。但是从杀博那里获得心理支持，或者说之前社会没有为他们提供适当的心理慰寄，所以他们要找杀博购买“精神社保”的朋友们（很多是病人，很多是疫区灾民），反复提出“只要有人靠杀博获救，杀博就是有贡献的”。这些朋友们丝毫不看杀博的错误根本不是“超速驾驶”或是“无证驾驶”，而是“无证驾驶”+“危险驾驶”，为人们带来了健康危险。

比起“药神”里确确实实吃到了靶向药物改善了病情的白血病人，“杀博药神”的支持者，尤其是“杀博药神”领导全球抗疫以来圈粉的支持者，他们的内心世界更值得观众深思。一位曾经在知乎反驳杀博的肿瘤科医生曾经跟我私下表示，经历了杀博事件，他决定多抽出一些时间跟癌症晚期病人聊天，多跟病人介绍能给人带来信心的案例，尽管这些例子未必能在病人身上重现。在狭义的病人群体之外，更多患上“看不懂时代发展内心惶恐综合征”的病人更需要大家关心。然而就像那位肿瘤科医生面临的，对他们真的没有什么好的办法，否则汪主席的日记就好办了。身在武汉重灾区的作家当中，池莉的心态就很积极向上。封城期间，池莉参与社区邻里的互帮互助，用曾经从事疾控医生职业的专业素养思考疫情，但她在封城期间创作并不多。我从《生活秀》时期就喜欢池莉的作品，希望日后能看到她写的疫区记事。

这个春天发生的事情，充分说明我们国家的心理健康事业还很烂。

这件事的第一责任者，其实是知乎。

作为一个根本不具备专业辨识能力的纯媒体平台，它却开放了医疗咨询收费的渠道，这才给了杀生丸这类人，甚至更多的人通过“知识变现”，去吸取患者的金钱的机会。不封堵这个口子，此后这类事件还会无穷无尽，无非是吸“魏则西”们的血的换成了其它“老中医”、“蒙古大夫”、“X国专家”而已。

这件事的第二责任者，其实是我国的医学科普现状。

循证三要素这个理论，是在三十年前就被临床医学界立论，2010年后甚至已经开始面临新范式挑战的一个医学临床科研领域的基础理论。无执业医师资格不得行医这更是一个基本的法律常识。杀生丸把这件事做了这么久，但上到知乎官方，下到知乎中的大量医学从业者和他的“患者”们，居然都没认识到这件事显而易见的吊诡，这足见大众对医学科研知识的缺乏，也正是因为这一点，才有了杀生丸从事他的“生意”的土壤。

这件事的第三责任者，其实是很多人对“权威专家”的盲从。

杀生丸使用的取信于人的策略，其实是很多PhD在研究初期常用的一种写作策略，“名校”+“顶刊研究”，其思路无非是用钻石牌子晃对方的眼睛而已。但实际上，做研究到一定程度的人，自然会理解研究者和研究的价值，绝非机构和发表期刊足以评价，每一个学科都有自身专业的范式和评判准则。在研究上简单的敬畏和盲目崇拜名校+顶刊的学术价值，其实和在社会中盲目崇拜富人+大公司的道德没有什么两样。懂得批判性思维，避免对“强者”的盲从，这其实在科研内外，都是非常重要的。

想阻止杀生丸的行为和对他加以惩戒，其实一封给霍普金斯医学院的证据翔实的英文举报邮件，就足以让他在职业发展上万劫不复。但到了这个时候，还将目标集中于杀生丸个人，我认为这反而失去了这件事对大众的启示意义。

看了这个问题下数百个回答，只是感觉到一股深深的悲凉感。无论是对医患关系也好，医疗体制也好，非法从医也好，倒抽数口凉气。

本来身为一个生物专业的科研者和从业者，我本不该评价此事，不然会和杀博所为一样是无端跨界。但去年我的一位家属因癌症迅速去世。至少我也算有个患者家属的身份了。

这个问题下的回答，尤其是患者家属支持杀博回答，核心是基本一致的，认为当前的中国医疗体系下无人能提供杀博所提供的“救济手段”。认为大V们是因为触犯了核心利益才集体反对，毕竟他们患者家属是实实在在的从中获益了。

可事实的确如此吗？

我拿到过本人家属的基因测序报告，上面的内容十分详实，医院的分析和治疗手段也清清楚楚。不客气的说，像我一样只具备生物学基础科研能力的人是完全能看懂的，这都多亏了医院和检测机构做出的辛勤努力。然而这个问题下几乎所有的患者家属反应都大出我所料。几乎一致认为现阶段中国的基因检测参差不齐，医疗条件匮乏。直至听了杀博分析方才发觉世间还有别的药物，别的疗法。退一万步讲，确实有些人拿到的检测报告没有这么详尽。但是为什么家属都倾向于相信一个遗传学博士，“约翰霍普金斯大学博士后”，而不是去相信更专业的临床医师和病理科分析呢？

作为曾经的患者家属，我十分清楚但凡家中有病人，人都会急，都会想尽一切办法和渠道试图延长生命。不过请相信我，绝大多数国内的医生都是严谨专业尊重患者的。他们考虑的一定比家属更多，因为治病救人是最基本的职业操守。他们能够提供给家属的渠道和治疗手段一定是目前情况下最适合的选择。不过正如回答中大V提到的，当前中国医疗体系中缺乏和患者以及家属的有效沟通，缺乏对家属心理的关怀。再加上当前国内脆弱的医患关系，导致家属总会误认为还有更多尚未提及的手段和渠道，在国内的医疗体系中不能为己所用。于是会转而求助一个至少自称“约翰霍普金斯大学博士”的“专业人士”。

需要明确的一点:杀博学历伪造和涉嫌非法行医是红线中的红线，就算他给患者家属推荐了患者家属认为行之有效的渠道和手段，也无可反驳。即使在美国，这样的收费咨询也是需要资质和许可的。这是医疗体制的底线。不然，就凭我这种基础跨界科研人士都能看懂的检测报告，我这种人士都能搜索得到的论文(这些步骤一点都没有难度)，那像我这种非专业跨界人士认证个学历也能随便出来收费咨询一波了。这种情况是绝对不允许发生的。为了保证医疗体系的纯净和安全，这是绝对必要的门槛。

当然，我依然理解这个回答下的大批患者家属依然支持杀博甚至奉若神明。你可以相信他还是个好人，但是这并不能为知乎禁言他和众人声讨他的非法行为提供什么反对证明。而以所谓博士身份提供“收费咨询”更是学术界一向牵扯不清的界线。做科研这些年头我很清楚，不提钱不行，提了钱多了又会变得极不纯粹，偏离科研初心。

然而这些问题在当前状况下依然无解，科研人士是否应该为了这点钱放下身段;如何给患者及家属适当的心理关怀和可靠的检测结果;医患关系何时能重新构建信任……依然看不到任何方向……每每想到这些，最后都只能一声长叹，心中无限悲凉。我也想提醒那些依然支持杀博的患者家属，多给中国医疗体制一些信任和时间。即使你们相信他是好人，因为没有资质，没有许可，全世界不可能有国家会放任这种行为出来破坏医疗体制。这和他的人品，碰了谁的利益无关。

任何没有临床经验的人，甭管对方的头衔是都多么牛逼，都要对他持怀疑态度。没临床经验却在谈临床，明显的越界行为。

医学远不是翻翻文献就能学到的，不然也不会有按年限考职称，按年限评职称。病人才是最好的学习资料，而不是文献。

只有足够的年资，才能积累足够的临床经验。有些医院的主任医师是实验室产出的，他们光有文章和理论水平，治病却一塌糊涂，这在大医院并不少见。杀生丸就是这种低配版主任。这一类人最容易出现无知者无畏，用药很大胆，却不会对病人的病情综合考虑。

如果知友足够留意，在杀生丸早期露头的时候已经有不少临床医生对他发表反对意见。但在狂热的簇拥下这些反对意见显得无足轻重。

远离那些在非专业领域谈专业的事，并且极度傲慢无礼的人总是没错的，他们很大可能在割韭菜，比如这位，还有一个是贱贱，知乎给他科研板块优秀回答者勋章的时候应该查查他现在还够不够资格。

更新————

有些患者为杀生丸站台，这是挺有意思的现象。我经常告诉尿毒症患者，没得治，要么换肾，要么透析。但有些病人不能接受，总是去寻找可能存在的一线希望，而这一线希望往往被一些莆田系医院抓住。花了一大笔钱最后病重的一塌糊涂还得医院正规治疗。癌症患者也颇有病急乱投医的现象。

有些人吐槽国内医生不跟进最新文献，这绝对是搞笑的偏见。甭管什么地方，当地最好的三甲医院医生绝对都是科研临床两手抓，一年开好几次会议，接触各种前沿知识。如果这种层次的医院告诉你没得治就是没得治，这就是判了死刑了，要认命。不认命的，就容易被一些人钻了空子。不要觉得知乎的医生打破了你们的希望，是本来就没什么希望了。