中国本土的高精尖半导体为什么没有成长起来？ 第1页

你是不是知道有个叫“瓦森纳协议”的东西？我们早年都买不到上游设备，后来大概是破铜烂铁的ssa600样机才算是打破了出口的限制……

中国半导体企业其实一直在享受着“实体清单”的待遇……

当然我们起步晚是个原因，但这种封锁才是目前差距的原因。

不过，半导体是金字塔尖，全球一年销售额6000亿美元，对于中美属于“重要但体量不大”的部分。所以“芯片美元”没法成立，因为销售额不够。

预计到2025年,全球油气市场规模将达到7.42502万亿美元

石油美元为什么能成立？因为石油巨大的交易量，是芯片的接近十倍。但芯片又是重要的——打个比方，芯片好比汉中平原，得到后就得到了天下的钥匙，但石油是华北平原+江浙——没有汉中平原守不住天下，没有华北平原+江浙就没有天下。

所以，对于中国这样的国家，其路线是这样的：

1. 建立基础的工业体系，包括重工业
2. 实现基本工业体系的自举迭代
3. 搭建配套的商品经济、市场经济制度
4. 建立基本的电器组装加工企业
5. 实现电器自主迭代
6. 建立电子组装加工企业
7. 带动电子配件产业，建立信息产业经济体系
8. 实现芯片产业的自主化，以及自主迭代

我们目前进展到了7-8中间，因为7要求全面小康以构成金字塔塔底，然后才有8的金字塔塔尖。

至于技术，重要吗？重要，但也不重要，堆人力物力总能堆出来的。但前提是得有这些人力物力，这就需要金字塔底。芯片制造是一个动辄月亏损10亿的存在，合肥市财政收入685亿元，明白芯片制造需要多少钱了么？没有金字塔塔基，就不会有芯片制造。

台积电之所以有，是因为它是美国经济体系的配套企业，是以“美国-美国治理下的世界”为金字塔底，能有这个规模，实属正常。

但是，现在的局面，不一样了。

台积电是一个什么样的企业？

关键设备，光刻机，荷兰的。

关键产品，芯片设计，美国的。

这不就是一个富士康吗？

没错，人家自己也说是代工厂了。

为什么台积电要做代工厂，不自己生产光刻机、不自己设计芯片呢？

美国不让啊。

以前看到有人介绍过，台湾曾经看到这个行业的光辉前景，也打算自己搞点东西出来。然后美国人就判决他们侵权，干掉了台湾的相关产业。

所以台积电能够做大，就好像刘豫能够称帝一样，关键不是自己有本事，而是“主子爷”放心。

大陆也不是没有台积电这样的企业。只不过大陆还有华为这样的企业。所以导致大陆的台积电没有台湾的台积电令“主子爷”放心，所以他们买不到光刻机，无法变成台积电。

那么如果消灭了华为，大陆是不是就可以诞生台积电了呢？

也不能。

因为大陆还有别的企业很强大。

只有将所有这些有抵抗能力的企业都消灭掉，大陆才能有台积电。

有了台积电以后，是不是我们就可以和美国经济互补、从容发展了呢？

也不能。

因为美国总是会遇到危机的。到了美国遇到危机的时候，你就得消灭华为之后的、新的头部企业，以便让美国渡过危机。

一直到什么时候才是个头呢？

可能要像印第安人一样，住进了保护区，消灭我们不如留下我们当野生动物园更加挣钱的时候，才会是个头。

其实我们中间有很多人是想跪下去的，只可惜他们跪下去的膝盖都有可能压碎他们的主子爷，所以他们怎么跪都不行。

有人会养老虎，老虎虽然随时可以弄死主子爷，但是主子爷吓唬得好，老虎还是会当宠物的。所以终究还是要打一打这些做宠物的老虎，让他们知道主子爷可以吃。

对不起，天朝的大企业全是靠规模累积的，技术管理出圈的，没有。

卖烟的，卖酒的，卖房子的，放贷的（银行），其它的你找一个我看看。

因为台积电是一家高度依赖博士的企业。

半导体从来都是一个含博率非常高的行业，顶级的半导体制造更是需要大量博士。台积电近六万人，博士率大约有5%，共有三千名博士。

有人会问了，才三千名博士，大陆也可以凑出来嘛！可惜，台湾有能力凑出三千名博士齐聚台积电，但是大陆却没有类似能力，这是因为整个台湾社会的博士率非常高，大约有千分之五，全岛共有12万名左右的博士，这些博士从高校、科研院所和政府部门大量溢出，进入了台积电这样的企业；相比之下，大陆的博士率太低，仅有万分之七，远远低于台湾，博士的存量只有可怜的一百万，博士数量不够，大量的博士去了高校和科研单位，因此凑不出台积电式的企业。

其实，大陆在半导体行业的落后本质上是博士存量太低的缘故。除了半导体制造外，半导体设备、半导体材料、设计软件和IP核这些上游领域，全是含博率极高的行业。全社会的博士存量不够，因此这些领域的企业完全没有或者非常弱小，最终就被卡了脖子。

-------------------------------------------------------------------

更新一：

抽空回来看了一下，评论里的不少杠精真是让人大开眼界。听说知乎水平高、人均985，我看应该是人均初中辍学才对。

首先，博士率的指标为什么重要？第一个原因是，高博士率意味着社会的高等教育普及的早，整个社会的受教育年限长，受教育程度高。目前大陆25岁以上人口平均受教育年限是8.1年（来自联合国人类发展署），台湾在同一口径下的数据是12年，高了将近四年，这意味着台湾在博士率、硕士率、本专科率以及高中率等多项指标上全面领先大陆。至于初中率、小学率和文盲率，则是大陆很不幸地领先台湾。至于第二个原因，我会在后面展开讲。

第二，一个社会受教育程度高意味着什么？劳动生产率与受教育程度正相关，因为更高的受教育程度意味着劳动力有能力从事更复杂的工作。全球所有的高人均gdp经济体，除某些资源型国家外，都具有极高的平均受教育年限。

第三，更高的平均受教育程度能改变一个社会的气质。这里比较一下某自家公司欠了两万多亿的皮带哥以及美籍华人林杰屏，前者是武汉科技大学的本科，美国某高校的荣誉博士，他是怎们挣到第一桶金、怎么把公司做得这么大的，大家应该心知肚明。至于后者我介绍一下，林杰屏是麻省理工的化学工程博士，1980年在硅谷创立了泛林公司，这家公司目前是全球顶级的半导体设备巨头。对比一下，皮带哥所处的社会是一个受教育程度极低的社会，因此它必然是一个发财只能靠坑蒙拐骗跪舔权贵的社会；林杰屏所在的社会是一个受教育程度极高的社会，因此它必然是一个尊重科技人才、靠知识造富的社会。后一类社会培养出台积电式的企业就跟良田里长出庄稼一样自然，前一类社会培养出自己的台积电跟沙漠里种植水稻一样困难。这里我要提一下华中的某存储大厂，前段时间因为员工购房的事情惹来骂声一片，不过一个low逼社会诞生一家low逼公司搞出一堆low逼操作，难道不是很合理很正常吗？

第四，大陆有将近100万的博士存量，远远超过台湾的12万，难道还不够？答案是，确实不够。博士率比博士的绝对数量要更重要，12万名台湾博士对应的是2300万的社会，台湾高校、研究所和政府的吸收能力有限，有不少博士溢出到了企业。台湾的企业也少，因此台积电就有能力凑出三千多名博士。作为对比，大陆100万的博士存量对应的是14亿人的巨型社会，大部分的博士进入了高校、科研院所和政府部门，溢出到企业的博士数量不多而且非常分散。

第五，博士对企业有多重要？答案是，对于任何需要探索科技无人区的企业而言，博士都是刚需，没有博士就没有科技类企业。全球范围内，需要雇佣博士做研发的行业包括但不限于下述：

1. 半导体行业的半导体制造、半导体设备、半导体材料、eda和ip核、模拟电路设计
2. 创新药
3. 医疗器械
4. 科研仪器和试剂
5. 工业软件

以上行业，全球性的科技巨头全部集中在高博士率的经济体。至于大陆这种博士率只有万分之七的国家，在上述领域基本没有存在感。当然有人会杠：我们不是有互联网科技巨头吗？我的答案是，互联网是一个本科生就能干的行业，杰克马和阿里巴巴十八罗汉没有一个是博士，拼夕夕的崛起也不依靠博士。本科生就能干意味着技术门槛低，因为目前在劳动力市场上，本科生的供应可以认为是无限的。同样也会有人问：我们不是有海思这种半导体设计巨头吗？我的答案是，海思所擅长的数字IC设计同样是一个不依赖博士的行业，硕士就够，因为数字IC的基本理论已经完备了，在工程上已经没有什么新东西需要博士去挖。作为对比，Moderna不雇佣生物学、化学博士就做不出来mRNA疫苗，ASML不雇佣光学、机械、控制和材料博士就做不出来EUV光刻机，Ansys不雇佣有限元的博士就做不出来分析软件，因为它旗下分析软件的每一个求解器背后都是一篇博士论文。

第六，大陆的博士率只有万分之七，到底有多低？我的答案是，很低很低。东亚的韩国、日本和台湾地区，博士率大约有千分之五。要达到这个指标，大陆的博士应该有七百万的存量，而现在只有一百万，缺口高达六百万。美国的博士率更夸张，达到了百分之一点五，要达到这个指标，大陆的博士应该有2100万，缺口是现有博士存量的20倍！

---------------------------------------------------

更正，我查了一下美国2020年人口统计的资料，当年美国共有468万名博士，博士率为1.41%.。假如中国大陆也要达到这个指标，则需要有1993万名博士，而当前全国的博士存量是一百万。

-------------------------------------------------------------------

更新二：

看了不少新的评论，我继续说几句。

第一，有人认为我搞错了因果关系，不是因为博士少而没有台积电，而是反过来。对于这类看法，我想指出，我从未说过“只要有高博士率，就会有台积电”。事实上，社会的高博士率是诞生台积电的必要但不充分条件。取逆否命题，大陆的博士率低，因此一定无法诞生台积电。

第二，博士与高端产业之间是一个正向反馈的循环关系：博士在企业做前沿的科技研发，企业利用博士的研发成果获得更大的市场份额、更高的收入和更丰厚的利润，企业开出高工资雇佣更多的博士，更多的学生被吸引读博并在毕业后进入高端产业就职。这类循环在发达经济体早就广泛存在，最典型的就是台湾的半导体制造，已经循环了数十年，强度现已无人能及，台积电就是这个循环的直接结果。对于大陆而言，类似循环在很多领域都还没有建立，或者说刚刚建立但循环强度非常有限，相关的高端产业还不起眼。但是，绝不能因为这类循环还没有建立就认为培养博士完全没用，因为没有博士一定无法建立上述循环。

第三，很多人在评论里看不起博士，认为我只是学生思维。至于这类评论，我只能很遗憾地表示，博士内部的差距巨大，有优秀博士，也有平庸博士，更有水货博士，这一点无论在任何国家都不能免俗。哪怕在美国，人家的468万名博士也绝不是个个都身怀屠龙绝技。但是，博士群体中最优秀的那部分，从来都是催生台积电式的高科技企业的头号力量。最近几年，哈工大某博士在深圳创立某激光雷达公司，两位top2的生物学博士创立某国内一流的合成生物学公司，重复的就是张忠谋博士创立台积电、林杰屏创立泛林公司的最初的故事。只是，如果没有数量足够多的博士为基数，就不会有足够大的优秀博士群体，自然不可能有足够多具备国际竞争力的科技公司和产业。

第四，同一个专业，求职者的期望薪酬永远是本科<硕士<博士。企业为了节省成本，能招本科和硕士绝对不会招博士，如果一定要雇佣博士，那么大概率是需要利用博士从事本科生和硕士生无力从事的研发工作，因此，只有高度依赖博士的行业和相关公司才具备真正的技术门槛。台积电和泛林是如此，应用材料、新思科技、辉瑞、莫德纳、丹纳赫、赛默飞、COMSOL也是如此。

首先，大陆和4v是2个不同“情况”下的体系，大陆是数得着的大国，从建国时候定下的国策就是独立自主，自力更生。所以必须走大而全的工业体系，早期是做的怎么样不重要，重要的是要有。后期才应该对标美帝，做顶级企业，顶级产品。

4V体量有限，肯定不能啥都做，那边只能参与国际分工，从中找到自己定位，混的好是日韩北欧，混不好就是泰国马来西亚。80年代4V的电子产业参与国际分工后一飞冲天，从代工厂变成主机厂的真不少，华硕，鸿基、HTC等等。。。。4V做到的应该做的，但是没有突破上限，上限就是产生思密达三星那样的巨无霸。我认为还是2500w人口和5000w人口的差距。

所以，大陆目前完成一半目标，都有了。但是剩下的目标看了是遥遥无期，甚至出现中低端产业流出。。。

把题主的回答我理解为“为什么中国没有台积电、英伟达、甚至苹果微软英特尔这种顶级企业？”是不是更好？

如果你问的是这个问题，那么我甚至可以这样说，凡是不能依靠人口红利，不能用低成本，不能短快平做出来的行业，（特别是最基础的和最高端的，需要长时间积累并且前期投入巨大的行业）咱们都很难完成市场化。

看了一下大家回答。

基本就是这科我考不及格是因为老师太烂不交我真东西，别的同学抱团抄作业不给我看，我们家祖上都没玩过这个，没人指导。。。。。就是自己没问题。

别的嘛，凡是自己做出来 考不错的都是自己功劳，没别人什么事。。。。

苏联156项目 带来中国工业基础不提，这是自力更生做好的。

核弹搞出来了，也是自己牛逼，和苏联一点关系都没有。

改开后先不管前面的混乱，就说最近20年经济增长，也不说加入美帝体系的WTO带来的好处，也是自己牛逼，只有自己能代工这些玩意。全然不看以前思密达做到很多行业龙头，现在东南亚阿三开始接受中国转移产业。还自欺欺人说转移的都是低端产业，也不看看国内多少没上大学的，不去实业难道都去服务员端盘子、送外卖？特么的一面嘲讽美帝实业空心化，一面觉得自己实业流失没事。。。。

你想要什么果，就得种下什么因。

想让孩子脚踏实地安心学习工作，勤劳致富。自己特么天天打麻将买彩票，这不是深井冰嘛！

国内怎么投资实体的，怎么投资芯片企业的，你去基层看看。。。看是码农，做游戏的挣得多还是芯片挣得多。。。

整个行业的政策倾斜，咱不说房地产，能做到新能源车那样嘛？

自己都没努力，就怪别人，这是病，得治！

评论区居然有人说，富士康这种代工厂不算什么。。。我，先不提富士康在郑州的上下游带动100-200w人就业，就说说出口外贸数量。

直接上图吧，看看你们看不起的富士康出口是什么水平。

有人说低端制造业流出就流出了，我们要产业升级，做高端的。

问题是现在高端没做起来，低端还跑了。

国内50%的人没法上高中，上了高中，又有50%是只能去以前的大专和三本（现在升级了）。那么能上以前正儿八经的本科（二本及以上）的人群很少。75-80%的人不去做中低端制造业，还能做什么？富士康走了，郑州上下游一两百万人都去端盘子，送外卖，跑滴滴？

这么说吧，过去20年的高速发展，我国形成了世界上最全最大的工业链（30%的世界工业产能）。

但是这个是怎么形成的？

1、你得有高素质，并且“听话的工人”，这是一代时候打下坚实基础。

2、给西方世界打工，不敏感的技术直接全部整套都交给你。这是加入WTO后才有的条件。

3、进行东方式的羊吃人，把农民弄进城市当工人。这是最近30年干的事。

4、早期007，一月休2天，农民工全年无休，压榨。毕竟全国各行业都是蓝海，而且人力成本极其便宜，高科技不如胆子大，90-10年20年间，大家见证了无数的白手起家。

5、后期10-20注重短快平项目，资本使劲砸，砸死对手后收割市场。

6、基础是国内有巨大的市场，早中期产品不需要多好，能用就行，便宜第一。

高科技、需要高素质人员、需要长时间高投入的行业，我们有几个发展起来的？

同时你看看，满足这6条的我们以前可以野蛮生长。现在跑路的服装鞋子行业，中低端制造业还少吗？不看看每年撤离的外资企业有多少？为什么国内企业还能抗一抗，外资就要撤？因为外资成本更高，简单说外资更合规，更遵纪守法。所以成本高，所以先扛不住。

你靠压榨，卷，不合格可以野蛮生长，也可以做大做强不需要长期积累的技术。但是遇到不属于上面6个前提的行业，就不好做了。特别是最基础的和最高级的2个极端，都很难办。