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如何看待台积电董事长刘德音称:在美建设工厂,成本远超预期,且将会延期装机投产? 第1页

        

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说句题外话,tsmc的工艺根本不适合生产高频率和高性能(也意味着大面积,多插槽)的处理器,说intel被TSMC超了也是太有意思了。

有位答主大概没见过默认全核4.5G的8路12c至强……

TSMC 5看着比intel 7(实际上是10superfin)先进一整代,实际上如果把大面积的同时保持高频率和低功耗,再考虑良率和产能,那情况就完全不一样了


user avatar   li-jian-qiu 网友的相关建议: 
      

波士顿咨询的“中国制造业成本已经达到了美国的90%”,然后是美国连晶圆厂都建不起。

约翰霍普金斯大学的“全球健康卫生安全指数”,美利坚和带英遥遥领先,死多少人了?

经济学不说了,说的脑壳疼。

还有什么“经济自由指数”,这个指数那个指数,几个是真的?

还不敢反驳,当年这些玩意发出来的时候没人敢反驳,不但不敢反驳,当时还借着这个势头宣传,不信的话,就知乎,你回头看看当年发这个东西的时候,各位的反应。

官媒都在转,事后被打脸才惊觉不对。

念经这玩意还真的有用,万一真的有人信了波士顿咨询,去美国建厂了呢?

所以美联储讲什么?“预期管理”。先扯一通管你信不信的东西,你要整按照他所说的做,万一真的做成了呢?做不成也没关系,念经也没成本。

国人其实都很相信美国人这一套,国人都是或大或小的美粉,包括我在内。

这个没办法, 或许还要持续很久。


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这些老狐狸的话 你们听听就行了 当不得真!

台积电常年在台湾政商界转来转去,手段老道的很,放出很多飞机,美国要建厂,德国也要建厂,日本也要建厂,待价而沽,完完全全的利益为上的企业,你就别指望他懂什么大义。他现在就是台湾的三星,可怜台湾人称其为:护国神山:你见过哪座神山准备跑路,搬来搬去的。

4.13号的时候当时还信心十足,当时白宫召开半导体执行长峰会,台积电董事长刘德音亲自与会,表示国外直接投资能够强化经济竞争力,台积电在亚利桑那州即将兴建5奈米先进晶圆厂,有信心会成功。

7月份的时候,估计条件没谈好(或者困难加大),画风转了:

刘德音接受采访时表示,既然美国客户有这方面的需求,台积电肯定是要支持客户(在美建厂)。至于大部分消费性产品,将会依全世界最佳效率发展。

刘德音接着说,目前评估去日本设晶圆制造厂也是一样,是针对客户需求,虽然日本设厂成本会比台湾高很多,不过会与客户洽谈,客户很支持,会帮助克服这样的问题。(日本人秒懂:日本政府将在10月底众议院大选后编列2021年度追加预算案,正研拟投入数千亿日圆补助设立半导体制造厂,包括吸引台湾大厂台积电赴日设厂;传出台积电新厂可能落脚熊本县。)

至于德国设厂,刘德音说,台积电在德国有很多大客户,并有密切沟通,只是仍处于非常早期讨论阶段,将持续沟通在德国设厂是否对客户有利。德国人!懂不起么?

对自己人肯定也不会放过啊,外面的哪有自家人好宰:

台积电计划将南下高雄设厂,现已选定中油高雄炼油厂五轻旧址,规划在当地盖六个厂,为此台湾的市重点企业中油股份公司将投资100-300亿台币(约30到70亿人民币)处理土地污染及拆迁问题,整治完成后,这块中油的「起家之地」,将转为高雄市的产业园区。此举让中油员工十分不能理解,为什么台积电设厂要中油出钱整治土地,部份员工甚至在批评是「割地赔款、丧权辱国」。

今年一月,高雄市府曾邀请台积一名负责新厂的高层,由市长亲自为其简报高炼厂规划,但该名高层一脸兴趣缺缺,只顾着低头吃饭。直到后来是蔡英文介入,请刘德音赴官邸讨论,才让台积出现态度转变,答应在高雄设厂。对这种耗水耗电的厂,亲自下令 环评只留了3个月!美国你试试,搬个鸟窝估计都得3个月。

以后暂时还是会以台湾为主,台积电目前在台湾有四座12 寸超大晶圆厂、四座8寸晶圆厂和一座6寸晶圆厂,合计九个厂区。台积电在新竹宝山、中科、高雄,估计要兴建近18 座新厂,加上美国亚利桑那州、大陆南京、日本熊本及德国德勒斯厂,合计高达20 多座厂,未来十年,台积电将以每年完成二到三个厂的速度前进。最重要的2纳米还是设在台湾!


user avatar   eidosper 网友的相关建议: 
      

道理都说烂了,英特尔领先了这么多年怎么被台积电超过的?还不是因为成本问题…要是台积电能搬到美国就能让美国保持领先,那还用得着搬台积电?英特尔自己就能解决了。

所以台积电搬到美国的结果就是,要么台积电整个都被拖后腿,要么台积电(美国)各种拉胯。台积电的供应商几乎都是美国的,难道美国自己能缺技术?不存在的,就是制程研发工作辛苦而且待遇相对于美国的收入偏低,而台湾恰好没有什么好的产业,人才只能去台积电接受这个薪资。


更深层次的原因是个人都知道,美国维持当下体制的成本过于高昂,这些成本要么割世界,要么美国企业承担,要么美元承担。现在世界上能割的都割的差不多了,剩下都是硬茬子,而且美国企业也各种避税一个比一个厉害,那最后就只能美元体系承担——这直接导致美元计价的人工成本也高了上来。

而世界各地都有自己的内循环的部分,这部分成本低于美元体系成本,所以尽管台积电的材料设备可以按照美元定价,但人工却是按新台币定价的,这就降低了企业的成本,久而久之就有了优势。

而把台积电搬过去,那又成了美元定价的人工,再加上人生地不熟,你台积电再牛逼能有英特尔在美国根深蒂固?争取政策能整的过英特尔?不现实。


所以目前来说,越是远离美元体系的地方成本越低,日韩和台湾省正处在“距离美元最远同时又不受技术限制”。还有一些神论说以前没euv光刻机的时候中芯国际怎么就不见领先?那会儿中芯国际就不受限制?瓦森纳协定上世纪的事了那会儿还没中芯国际呢,再早还有巴统是针对苏联阵营的,你猜猜我们会被算在哪边?

不过,这不重要。半导体这个问题,我认为中国解决就是快则五年慢则十年的事情,到时候台积电怎么样那就只是一个哪家供应商便宜的问题了。


user avatar   ye-lai-liao-669 网友的相关建议: 
      

搬到美成本高,傻子都都知道。

特别是,半导体制造产业链,亚洲占了80%以上

美国看似掌握了EUV光源,拿住了阿斯麦,进而拿捏住半导体代工厂。

但,现实上,生产制造出来的东西是市场选择,而非与先进性完全相关

就如光伏产业链。老欧洲技术强,但还不是被中国后起打死。根本原因就是,生产成本天差地别。中国光伏出口,还得被欧洲收重税,但依然,被干费了。

同样,如果台积电去了美国,那么三星不去。台积电早晚被拖垮。

所以是,三星与台积电一起去,这是美的策略。

但,我上前说了,代工厂的生态都在亚洲。

三星台积电谁去谁傻*。

但大鹰的面不能不给。那就只能阳奉阴违,拖就完事了

反正,大鹰也不敢反脸。要怪,就怪,你补贴不够。

逆市场规律,就得外部输入。在美建厂不行,那就补贴到持平亚洲。等到生态圈建起来,拖垮亚洲就成功了。

只是,目前来看,这可能性无限接近0

白宫上次还要求给客户信息。台积电直接表态客户至上。

制裁菊厂,台积电表示美技术占比10%甚至5%都没问题。

其实,这就是台积电的底气。反脸制裁台积电,不是逼着倒到tg哪里?

而三星听话是听话,但三星搬了,台积电不搬,那三星不是玩犊子了?

当然,美帝还有狠招就是禁了A,Q,N,A四家,转到三星。然后逼两家搬到美帝。

所以,台积电三星才会使一个拖字诀。跟之前川普要求的16nm工厂一毛一样


user avatar   bj365 网友的相关建议: 
      

昨天,斯克马的特斯拉因为没有雇佣足够的黑人工人,被罚款(特斯拉被判「应对工厂种族歧视不力」,向黑人员工赔偿 1.37 亿美元,给企业带来哪些警示?)。


如果族裔平等法大刀也砸向台积电,我是怎么想象也想象不出,未来的芯片是什么样子。


嘿嘿嘿


user avatar   she-qu-guan-li-gui-ding 网友的相关建议: 
      

最极端的情况,我记得是嵩子还是寿公说过,美国临走前把日韩台打烂,留给中国一堆废墟

当然是把三星台积电搬到美国后

最好的情况也是搬走高科技企业,留给中国一个空架子

美国已经在着手武装澳大利亚当前线,开始搬迁第一岛链内的高科技企业了

现在傻子都看得出来美国要run,但台湾的7分大学高材生们是看不懂的

至于台积电,讲个小知识,台积电在美国的场子和英特尔在同一个城市

去了美国,开辆大巴把台积电员工往英特尔一送,台积电就凉凉了


而且这是一个双输的局面,只把台积电搬去美国,上下游产业链还在中国,在美国把芯片生产出来,运到台湾封装,再运来内地组装成成品,卖到世界各地,成本是上升的

当年奥巴马问乔布斯能不能把iPhone弄到美国生产,乔布斯呵呵一笑

除非美国能把几百家上下游企业都弄到美国

不是不行,但就算各个企业牺牲自己成全美国,怎么也得五年八年的,有这时间,中国芯片企业再垃圾也能量产14nm吃下占芯片行业大多数的中低端市场了,到时候扯这些还有意义吗


user avatar   hai-ge-12 网友的相关建议: 
      

这次台积电美国建厂,对于台湾打击要超过大家的想象。

美国对于台积电的政策,更像是在台湾回归前的财产转移。

台积电控股股东基本就是美资,这就是大股东强行要求公司按照自己意向发展。

但是背后却是美国人担心台湾回归,台积电落入大陆手中,所以强推台积电回归。

八十年代张忠谋剽窃台联电创始人曹兴诚芯片代工创意,开始在台湾建立台积电,美国技术和日本技术曾经产生巨大影响力。

当时的东风就是日本芯片业被美国制裁,美国扶持韩国台湾芯片产业,承接日本失业芯片人才,接受美国技术转移。

美国的股份开始并不多,但是从陈水扁上台开始,陈水扁就开始增发股票,售给美国资本,2004年就增发6亿股,稀释权重28.7,连续八年稀释下,美资开始在台积电占据股份越来越多,直到今天的70%以上。

近年来台湾经济高速下滑,芯片产业在台积电带领下一只独秀外,其他引以为傲的产业,纷纷出走大陆,要么进入衰退期,台湾具有国际影响力的企业越来越少,台湾00后年轻人在目睹民进党的腐败,国民党的无能,又在网络看到大陆的崛起,年轻人台独思维有些松动。

台湾80后90后仍然是死硬台独,可是照现在台湾经济萎缩的趋势,台湾可能会更穷,太湾越穷,回归的几率越大。

这一次看起来是连三星一起坑,可是三星也是美资控股,韩国依然在美国控制之下。

芯片产业最先进的就是台积电,2020年台积电独占世界芯片代工56%的份额,三星是18%,看似一碗水端平的要求台积电三星一起交出机密材料,可是台积电才是市场领导者。

台积电销售彻底被控制的时候,整个台湾最先进的芯片产业就可以迁往美国,技术迭代到3纳米以上的时候,芯片新制程真正上马估计要到三四年之后,那时候台湾非常有可能以一个意想不到的方式和大陆亲近。

那么美国一直控制的产业链,有可能被大陆控制,那么美国的角度就很简单了,那台积电新制程搬到美国来,那么美国芯片安全就解决了,中国也被抑制了,不管台湾回不回贵,美国都会受益。

但是有一件事情却是也有可能发生,那就是台湾因为台积电出走,彻底进入没落,和所有高技术无缘,台湾变得又穷又破,回归的速度可能要变快了。

台湾这些人也应该知道他们在台湾过的快活,去了美国钱赚的一样,但是地位没有了,滋养的土壤也没有了。

台积电的高层应该也在进行讨价还价,美国给的条件好,那自然可以迁往美国,如果美国不肯给好处,而且还来硬的,那么台积电高层还会拖下去,毕竟技术在自己手里的时候,才有筹码谈判,等投产了在讲条件,什么都谈不下来。

我在这里预测,下一步美国肯定又会有反应。

第一个可能,那就是来硬的,政治施压,命令台积电配合。

第二个可能,美国给台积电一笔钱,台积电开始继续干活

第三种可能,董事会悄悄的给这群高管好处 ,好到足够他们可以出卖一切可以出卖的东西,台积电动工顺利的消息就会传来。

总之水面下暗流涌动,一切都是利益,美国的,华尔街的,台湾的,民进党的,国民党的,张忠谋的,高管的,最后总会有人摆平一切的。


user avatar   liu-shu-bin-57 网友的相关建议: 
      

台湾和日本人一样,嘴上响应老板指示非常利索,态度非常诚恳,哪怕老板的主意根本没法落地。

真的干起来吗,什么客观理由就都出现了,计划里100分的事情,能干到50分就谢天谢地,更多的是干到5分的时候,就出来几百条客观原因导致走不到第6分了。

老板再压,那就全员废寝忘食干到6分,然后一边和老板展示自己的辛苦一边找出上千个客观困难横在到7分的路上。

最后老板或者干脆掀了桌子换人干,或者无奈的表示任务取消。


user avatar   lcqaz777 网友的相关建议: 
      

之前讨论台积电南京扩产时我曾说过,极端情况下,芯片产能在大陆比台湾好,在台湾比在美国好。

但对于台积电赴美设厂,我个人从来不担心。


一方面,就目前的国际形势,台积电产能在台湾省还是在美国并无太大区别。

长期看,祖国统一是必然的。

但是台湾回归祖国的进程是国家战略决策,必然要考虑到方方面面的情况。

常凯申账号还在的时候,就判断未来十到二十年台湾产业层次必然跌落。

以目前台湾省年轻一代接受的教育,现在统一不仅不会心服,还会把台湾经济衰落归咎于大陆,最终形成类似某港废青的局面,对中国经济和社会稳定造成长期伤害。

因此,他建议“20年内不要统一台湾”,待大陆经济和人均收入全面超越台湾后,以拯救者的姿态实现祖国统一。

我个人总体上认同他的判断,目前的时间点收复台湾的确有一定隐患。

当然,目前国际形势复杂多变,祖国统一的时间窗口未必完全如我们所愿。

真到该动手的时候,自然也要出手。

只是就目前国际形势而言,可能还不需要走到那一步。

由于美国的长臂管辖,目前台积电产能在台湾省还是在美国并无太大区别。


另一方面,台积电在美国建厂不论成功与否,长期看都会对其自身竞争力造成伤害。

我一直认为,Fab向东亚转移符合经济规律,是大势所趋。

芯片代工制造固然有很大的高技术成分,但也可以视作高端制造业。

而且不论是芯片代工还是存储器制造,都是典型的重资产行业,并不是非常受资本青睐。

国内半导体从业者薪资待遇一直被诟病,但说实话全球范围内也不见得能好到哪去。

半导体产业赢家通吃,台积电作为芯片代工领域的绝对龙头,提供的薪资待遇基本上也是业内顶级。

即使是台积电的薪资,在东亚固然是高收入群体,但相比美国一众金融IT行业恐怕并不是很有竞争力。


翟东升教授在《货币、权力与人》一书中曾经提到,美元的货币霸权也是有代价的。

随着世界各国储备美元资产,美元的汇率相比正常情况大幅高估,最终导致美国本土的制造业失去竞争力。

制造业长期空心化的结果,就是产业工人大量流失,进一步削弱了美国制造业的基础。

富士康等制造业企业在美建厂不顺利,很大程度上来源于此。

当然Fab的情况并不同于传统制造业,美国本土的人才储备也相对多一些,但基本的经济规律还是不变的。

而且台积电作为IDM,很多时候也需要跟客户沟通,跟产业链上下游紧密协作。

不是说在北美不能做这些工作,但沟通成本上升,协作效率下降也是必然的。


所以,台积电在美设厂本身就是政治驱动,不顺利是正常的。

即使成功建厂,远离东亚产业链对其长期竞争力并不有利。

我个人认为,我们还是专注产业升级,做好自己即可。

至于对面怎么折腾,左右无关大局,随他们去吧。




        

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