如果未来中国复兴成功了，对清朝的评价会比现在更差吗？ 第1页

要评价好坏总要有一个标准，评价清朝的标准是什么呢？标准答案只有一个那就是“统一的多民族国家”即“大一统”。大一统是中原政权的先验属性和昭昭天命，汉朝嫁宗女，唐朝搞撑犁可汗，明朝利用黄教，而清朝沿着这个预设轨道达到理想的终点。

大一统是动机，是目的，是手段。为什么清朝好？因为清朝为了大一统，因为清朝达到了大一统，因为清朝最“大一统”。

在承认大一统中原视角的情况下，清朝的少数民族属性可以突破大汉族主义的局限性，被认为是对大一统的有利因素。但如果真的有人要跳出中原中心去搞什么满人族性内亚视角，那就是“新帝国主义的史学标本”了，会“暴露出他们挑拨民族关系、分裂中国的立场！”是“对一个主权国家的恶意攻击！”“必将给中国造成严重伤害，把中国史学引向歧途！”

从实然的角度出发，固然嫁妆论可以有十种八种批判方式，但有司的确对清史的确有不一样的考量。这个自行体会《人民日报》2019年1月14日9版 《牢牢把握清史研究话语权》

……还要看到，近些年来，一些意识形态领域的重大舆情，也往往与清代历史直接相关，清史研究事关意识形态安全。因此，如何看待清代历史特别是清代的边疆政策、民族政策、宗教政策，就不仅仅是历史认识问题，而且是具有重大现实意义的时代课题。
……
要提高政治站位，始终把坚持正确政治方向和学术导向摆在清史研究的首位。清史学界要对披着学术外衣的政治思潮保持高度警惕，坚决贯彻以人民为中心的研究导向，树立为人民做学问的理想，自觉把个人学术追求同国家和民族的发展紧紧联系在一起，服从服务于党和国家工作大局和根本利益，努力多出经得起实践、人民、历史检验的研究成果。

为什么要坚决反对跳出中原视角呢？这是一个键政问题了。如果承认汉人朝代有局限性需要草原输血，但在搞自虐史观上，这一套又完全打不过西化派。

汉民族主义者甚至可能跟西化派合流，西化派启蒙叙事+民族主义在巴尔干东欧都有现成的。得益于反帝叙事的惯性，现在皇汉还在复兴汉服学弟子规，而一旦和西化派合流那就不单单是这么简单了。单单是河殇派都可以在几十年后都养活大一票清殇营业，西化派和民族主义合流之后威力会更大。

固然史学上可以强调明清鼎革的连续性，但鼎革之际的苦痛是一个很难回避的问题，而随着经济发展和互联网民族主义的传播，经济发达地区的话语权是不断增强的。为此传统的团结叙事也在不断修正，新近成果可以感受一下大概是这个画风：

……况且清太宗早已实行习俗改革，将满洲的陋习一律严禁，而与汉文化相靠近……

所以为什么前三十年对清朝的评价低，因为前三十年的意识形态安全不靠清朝背书呀。同理，如果某些特定人热爱社会主义但是反对清国统治，那你觉得他最可能被认为是社会主义者还是两面人呢？这个爱清义务是怎么来的，又是从什么时候开始的呢？

从应然的角度，都复兴成功了，还被几个新帝国主义史学标本就搞解体了，那这个复兴的鲁棒性也太低了点。解绑之后有一点是可以肯定的，有的人评价比现在更好，有的人评价比现在更差。

众所周知，一切历史都是当代史，清只是一个工具，怎么评价它，取决于现在要怎么走，以及未来是什么样。

如果要走以马列主义为指导的普世国家路径，那么中国应该是民族大家庭乃至人类命运共同体的领袖，清就会被定位为腐朽落后的封建统治者，代表着封建帝制的终结，这也是“前三十年”肇始就确立并延续至今的路线。如果要走以汉民族主义为指导的民族国家路径，那么中国就是汉民族维护自身统治地位的工具，清则会被定义为外国殖民者，不存在“清朝”，只有“daicing gurun”。

那如果中国真的“复兴”了呢？

你要知道，中国本土居民的生育率并不高，假如中国变得越来越强大，生育率不说下不下跌，至少也很难上涨。那么，假如，我是说假如，中国真的成了世界霸主，那么全世界的人都会削尖了脑袋往中国跑，而中国也需要他们，你说这么一个未来的世界帝国，新罗马，有没可能宣扬“非我族类其心必异”、“胡无人汉道昌”、“尔乃蛮戎夷狄”这些东西？那你说清朝的评价会不会比现在更差？

如果用衣服来比喻，“族群主义”是内裤，“XX价值、XX主义”这些东西是外衣。当你穷得买不起衣服的时候（比如要亡国灭种，处于劣势守势），有条结实的内裤遮羞是必要的（族群主义是生存的最后底牌）；然而但凡你有钱买衣服（处于价值输出和兼收并蓄的攻势阶段），你也不会穿条内裤乱跑（像纳粹一样非我族类其心必异）。

既然题主问的是“复兴成功”，那么显然是个有钱人，必然穿着这个主义那个主义的外衣，越有钱衣服就会越漂亮，又怎会招摇过市秀自己内裤多厚多耐磨？

显然会有更高评价，如果复兴成功 ，新疆和西藏会成为我国重要的战略支点，将其纳入疆土的清朝也会得到相应的评价，胜利者也能用更平和的目光看待近代的落后，将其视为历史发展中的一个波折。其实从现在对清代官方看法的变化就知道了，民国我国前三十年对满清是批判，但改开后随着我国国力增强，对满清的评价是逐渐上升的。

附带说一句，对民国史的普及提高了满清的地位，大家觉得清末很烂，但看了民国，发现更烂。

接大佬 @威斯特蜀黍 后面瞎说几句

拿各种多元文化、“大汉族中心主义”来批判反清人士其实往往是非常可笑的——因为强国的传统清史叙事，恰恰就是以汉地中原和汉文化为绝对中心的视角下书写的。如果真的去追求多元文化包容，破除汉族中心视角，探寻边疆话语权，那会是什么下场呢？

当然是被贴上六千个字里头有四五十个感叹号的大字报批斗一番啊。

去汉族中心主义，去中原中心视角就是搞芬烈，就是搞破坏，这是何等的大汉族沙文主义啊（迫真）

归根结底，本国的历史教科书长期以来是用种种不可动摇、不可质疑的主轴话术书写来保证莘莘学子“三观正”“屁股正”的教化工具，而并不会去深入剖析历史的复杂性与本来面目。拿清朝来说，则后金开国，是”重用汉官“”积极吸收汉族先进典章制度，加速了民族融合“，清朝的入关，征服汉地则是国家统一大势所趋，标志着人民追求统一的美好愿望终于得到了实现，“清入关后，中国所面临的形势，不是能不能或怎样打败满清的问题，而是能不能迅速统一，抑或继续分裂下去？”中期以后继续西进扩大一倍疆土，则是“多民族统一国家的形成”，是论证“各民族大家庭自古以来是一家”“对祖国血浓于水的向心力”“だいいっとう是历史发展的必然”的材料，而那些抗拒岱青西进铁流的蒙藏回维诸人物自然是“伤害民族感情，妄图发动叛乱，开历史的倒车”的跳梁小丑。至于晚清史的官方描述则更加不可描述，基本就是“又蠢又坏的卖国投降派”和“广大勤劳勇敢，爱国反帝的中国军民”的二元忠奸脸谱叙事，甚至直到本世纪初期教科书中还充斥着清国官兵打死法舰队司令孤拔这种魔幻段子。

所以说在墙特民族主义下，我大清自然还是顶着”大一统“”民族融合“的光芒万丈加成啊

那么说如果真的能复兴那会怎么样呢？假设真有一日咱国文化自信到已经可以坦然面对洋人各种各样的历史文化解构，大大方方的接受多元化的读史视角，不用顾忌这”民族团结“那”友邦惊诧“全身上下都是G点，能堂堂正正的讨论清国的后期转型以及近代中国的诞生，确认主权范围与强化边疆人民对国家的认同，民族主义与国家统合，“天下”概念的崩坏与近代中国的成立，近代东亚与内亚的冲突及秩序调整，清朝为各民族所带来的变与不变等等话题——而不是在这破坛子上还得小心翼翼别碰闽感词写完再审上半个小时才能发出来——那岱青自然就逐渐和中原王朝敘事解绑，让喜欢它和讨厌它的各民族人士都能看清其本质了。

当然有一说一，虽然有很多国外著作早已翻译完却无法出版，但是这些年有国内有很多视角新颖、鞭辟入里的边疆著作得以面世，实际上学术环境是越来越好的。然鹅如今侬国网民众正盈朝，”屁股“一词出现频率堪比涩晴网站，一言不合就是”皇汉“”洋奴“”芬烈“大帽子扣上来，木的办法呀~

有一说一，现在早中期的带清固伦之所以还能够享受“民族融合”“大一统”话术带来的伟光正加成，实际上还是因为对带清的功过评说是以汉地为核心的中原王朝视角为叙事主轴的，尽管是刻意淡化了某些矛盾的叙事主轴

假设未来复兴让绝大部分人民已经能够过上温饱之上的体面生活，能让我们的人文社科水平和对外自信已经强大到不用再担心任何境外势力的历史解构话术造成奋烈威胁，能够大方地接受更加多元的历史视角，能够让边疆史不再是一个G点满满的禁区时，带清固伦很有可能也就跟中原王朝叙事解绑了

解绑的结果简单地说，不光只有汉族会視满清为征服者，其他民族恐怕也emmmmm

当然，我不认为这种解绑对带清固伦会是一种差评，只不过是将带清还原成一个普通的封建王朝，让喜欢他或讨厌他的人都更了解带清的本质罢了

这类人对清的评价不会变，跟中国复兴成功无关。

@啃啃

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清朝之所以能从八十年代开始洗白，主要还是版图中国论的功劳。

版图中国论是啥？本质上是八十年代失去了革命法理之后拼凑出来用来维稳保命的理论，是对既有现实的承认而不是历史自然发展的结果，是一种消极防守、极端保守的思想。

消极防守的具体表现就是国际场合循环上演“美国人说这地方不是中国，中国人说这地方曾被清朝统治”。

美国出“杀”，中国出“闪”，你几时见中国出“杀”？

复兴成功就是中国逐渐开始出“杀”的过程，而这必然需要新的思想，甚至需要重建建州第二共和国的法理，若届时还抱着消极防守流的版图中国论不放，那我可真得怀疑复兴两个字的含金量了。

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  xiao-sa-man-bu-qiong-ding 网友的相关建议: 
      

不可能更好，顶多就是现在这样，甚至会更差。

首先，清朝评价巅峰期，是在十年前，那一代掌握话语权的人，生存条件差，只有从电视里了解信息，而因为某些不可描述的原因，文化部被一些前朝的遗老遗少占据了，导致电视上的电视剧都对清朝大肆美化，康熙王朝，雍正王朝，康熙微服私访记，还珠格格，李卫当官，鬼马小精灵，铁齿铜牙纪晓岚，天下粮仓，铁齿铜牙纪晓岚，还有英国合拍的走向共和，等等等等，各种丰满剧情，用漂白剂将清朝洗的干干净净，没有一点污点，说实在的，我也是在这些电视里面长大的，不然我也不可能随便打出这些名字，因为太耳熟能详了，还珠格格，铁齿铜牙纪晓岚，康熙微服私访记，连续拍了一二三四部，量大质优，95年到10年这段时间里面，小孩子只要看电视，基本上都会被这些电视剧洗成二傻子，以为清朝真的是那样，成为自来水，清朝的拥促。

那个时候，某朝的风评实在是太好了，动不动就来一句：我大青远胜大明，时不时的就是鸟生鱼汤，网上也是把明朝踩成了狗便便，恨不得亲自上去将明朝撕烂，为大青剿灭大明大感快气。

当时的明星，不演两个某朝角色 都不好意思说自己是个明星，一个个某朝皇帝，演的霸气无比。

当然 ，某部一些人除了扬青之外，还踩明，不然明朝当时的名声也不可能变成臭狗便便，当时有一部台湾澳门（好像是）出资的一部电视剧，大英雄郑成功，因为是反抗某朝的，伤害了民族感情，拍完了以后，不准播出（什么能播出自己想），责令修改，不仅如此，主题曲向天再借五百年，变成了雍正王朝的主题曲，改了几句歌词，像血漫河山，安得太平美满，变成了看烟火人间，安得太平美满，在网上搜还能够搜到主题曲和配乐，这一首主题曲，从抗青变成了颂青，如果歌有灵魂的话，估计死不瞑目（最下面补上了视频）。

某朝风评是什么时候开始变坏的呢？

大概是在05年左右，那个时候，天朝出现了一个重要变化，互联网兴起了。

互联网使得网上信息变得广泛起来，以前大家获取知识，了解世界，主要是靠着文化部的电视，这种都是需要大资本的，而大资本又被遗老遗少掌握，而互联网上，每个人都可以说话，大资本就很难掌控话语权了。

以前话语权被大资本掌握 普通人难以发出声音，互联网兴起了以后，某朝的声誉就开始直线下降。

那个时候，还有一个重要的东西，网络小说开始兴起，那时候有着一种历史小说，主要就是穿越回去，弥补之前的遗憾，例如穿越回秦朝，帮助秦始皇一统天下，穿越回唐朝，打造盛唐，穿越到宋朝，帮助宋朝开启工业化，走向世界。征服全球

这种回到过去弥补遗憾的感觉非常爽。现在都经久不衰。还有回到民国帮毛爷爷打天下的，那时候尺度大可以写，现在不行了。

那个时候，出现了好几部很热的小说，篡清，还有什么的。

只要是到青朝反青，造青朝反的小说，都很火，大火（老百姓喜闻乐见的，你算老几）。要是跑去跪舔某朝，是要一分钱没有的，除非有金庸老爷子的笔力。而且，金庸老爷子，是诗书世家，家族在青朝也是一个大官，别人喜欢。

回到明朝的，就是打压某些名族 ，回到某朝的，就是反抗某些民族。

这个时候，加上网上的东西，大家都有些回过味来，某朝，似乎不是电视里面的那么好

给某朝当头一棒的，还是当年明月的明朝那些事儿。

当时网上明朝被黑成了狗便便，什么乱七八糟的东西都往明朝头上扣，大家对明朝的印象低到极点，拿起键盘就对明朝破口大骂，但是因为互联网发展，加上很多人喜欢看的网络小说，没事就去篡清反清的，就没有一个帮青的，大家对于明朝的印象也在慢慢改变，某朝印象则是一路下降 不过下降的没这么快。

但是当年明月的明朝那些事儿一出，顿时掀起了狂潮，原来，明朝这么好玩，这么牛逼，这么厉害，原来朱家人这么有意思！

当年明月似乎是一个什么历史教授啥的，也是个NB的公务员，而他的明朝那些事儿，用一种诙谐的语气，将整个明朝时间线连在了一起，而且有史有据，虽然加了那么一点点的小私货，这很正常，上学的时候，老师说要交九块钱的书费，你回家给老妈说十块钱。

但是，他写的明朝那些事，都可以当成历史书籍研究了，就是这么牛逼，他写的明朝那些事儿，实体书已经卖了一千万册，再不买就out了！

总得来说，当年明月将被遗老遗少别有用心丢进粪坑里面被大家拉粑粑的明朝拉了起来。让大家认识到了一个真正的明朝。

与之相反的，是某朝声望一直往下掉，某朝一直以踩明朝为乐的，现在大家了解明朝以后，发现你说的是假话，那谁还相信你做的是不是对的？

明朝那些事儿是2006年开始在天涯发表的，而从06年到现在，互联网越来越发达，网上的信息一览无余，某朝屁股上的那些翔，终于是被吧啦出来了！

加上郭嘉也看不下去某些人天天在电视上跳了，一纸限古令，导致了电视上的辫子戏越来越少，现在的明星，终于不用去演了辫子戏才算是出道了。

所以，某朝的名声，不仅不会提高，而且会慢慢降低，当然，再怎么低，也会比元朝好一点。

某朝的功绩，是值得肯定的，收复某疆，大小金川什么的，要肯定。

但是，就像是现在的印度一样，印度也算是一个强国了，敢说自己是世界第四，就算不是第四，前十还是没问题的。

但是这跟那些一辈子只能够掏粪跪着给上等人服务的贱民有一毛钱的关系吗？印度是一亿天龙人的印度，不是十亿贱民的印度。

某朝也一样，某朝不能深究，一深究，就能够看到粉饰在繁华下的累累白骨，还在滴着献血。

现在，不是某朝名声变好的问题，是名声还在虚高，但是，随着时间过去，他会回到自己的位置上去。

我对满族同胞没有什么意见，我大学在东北上的，一个宿舍的哥们就是满族人，经常拿作业给我抄，很是感激！下次去东北，会找他吃饭。

我很喜欢吴京，无论是战狼，流浪地球，哪吒，我都去电影院里面支持了，希望他能够多拍出这样的电影。

但是，这不代表，我们汉族的英雄，可以被肆意抹黑！不代表我们的历史，可以被篡改，不代表，什么屎盆子，都可以往上扣！

补上的向天再借五百年，郑成功插曲

注意歌曲词的变化，一共有两处变 https://www.zhihu.com/video/1249117325867470848

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  yi-zhi-jie-nan 网友的相关建议: 
      

现在都快烂没了，还想未来？算了吧，满清这种辣鸡王朝无论是现在还是以后，名声都臭了，

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