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如何看待张文宏回应喝粥争议「我知道很多网友批评我 ,但粥还是不能喝」? 第1页

     

user avatar   zhang-zhu-12 网友的相关建议: 
      

之前很多人评价张大夫的时候,就说过张大夫这个人“不会说话”、比较耿直,没有钟南山院士跟媒体和官方打交道那么高的情商。

如果张大夫说:

大家为什么都爱喝粥?因为早晨喝完一碗热粥,身体就会感觉非常舒服,一天干活都非常有力气。但是,大家都知道春天的天气变化非常快,人体是来不及调整适应的,所以春季会发生很多流行病。喝粥虽然可以暖身子,但也会让人身体燥热而导致阴阳失衡,不仅会更容易让新冠病毒这样的邪毒侵入,也会导致孩子注意力不集中、学习能力下降。

保证第二天就是一篇10万+朋友圈文章——《每天一碗粥,直通ICU》。

这文章出来,还用你劝不用喝粥?你就算想喝粥,你妈也得甩你一句“专家说了,这个时候不能喝粥”。

至于肉蛋奶的功用,可以这么说:

鱼是生活在水里的,所以在医学上说鱼肉一直都是寒凉之物,而新冠肺炎的表现症状是什么呢?发热、高烧。对于新冠肺炎的病人来说,寒凉的食物是可以有效缓解新冠肺炎的症状的。多吃鱼,身体就好得快。
在传统医学里,鸡蛋的效用其实非常大。我们知道新冠肺炎其实跟伤寒有着很大的关系,现在治疗新冠肺炎很有效的清肺排毒汤就出自张仲景的《伤寒论》。而《本草纲目》里说,“伤寒发狂,热极烦躁,吞生鸡蛋一枚,有效”,所以吃鸡蛋是可以很好的治疗新冠肺炎的。另外,新冠肺炎的患者会出现发烧的症状,《本草纲目》里也说“身体发热,用鸡蛋三枚、白蜜一俣”、“不拘大人或小孩都有效”。所以,多吃鸡蛋也是有好处的。
牛奶这个东西,在我们的《中华药典》里说它“补虚损、益肺胃”。新冠肺炎对人体损伤最大的地方就是肺,而有些病人呢又不太爱吃饭,那么牛奶既能养肺又能养胃,是非常好的一个食物。我建议最近这段时间,大家不但要喝奶,还要多喝,最好一天喝两袋。

张大夫要这么说,那估计主流媒体就集体高潮了,顺带着弘扬一下中药的国威,多好。


user avatar   ning.mao.wilson 网友的相关建议: 
      

张大夫说的,是最浅显直接的道理,抬杠和装听不懂的,非傻即坏。

人要身体好,就要吃好休息好,而吃好其实很简单,就是多摄入蛋白质(肉蛋奶),少摄入糖分碳水(米粥面),别说疾病恢复期,就是平日,也应遵循这个原则。这与东西方没一毛钱关系,只与经济收入,和营养常识有关系。这能引发争议,有三个原因,第一,部分国民语文能力不过关,读不懂人家说什么;第二,部分国民科学,特别是营养学知识亟待提高;第三,自卑。


user avatar   maomaobear 网友的相关建议: 
      

吃点蛋白质,增强免疫力,这个没太多问题。

这个问题热议,是现代科学这套养和中国传统认知这套养生互相冲突的问题。

民国以后,学生就不学中国传统那套世界观了。

看食品,反应是蛋白质,脂肪,糖类,矿物质,维生素这些东西。

中国传统文化,对食物是另外一套理解。这套已经没有人系统去了解了。

流行于民间经验尝试。

两者有时候是完全相反的结论。

现在学生从小教科书教育,能看到的资料都是教科书这套体系里面的。

教科书之外的,阅读理解就有困难,去验证,那是不可能的?

从化学角度,喝鸡汤是愚蠢的,蛋白质不要了,喝点汤都是水分屁用没有。

喝粥类似,把粥理解为淀粉加水,似乎没什么问题。

而实际上,教科书这套解释不了世界。

你搜一下,释德建的纪录片。

有一段是香港中文大学陈瑞燕的谈话。

她说,我在美国学营养学,需要一个和尚教给我怎么吃东西吗?

而事实上,一个初中文化的和尚指导她吃,鼻炎好了,毛病没了,在美国学的营养学救不了她。

这个还是实用主义,看疗效。

多吃优质蛋白质的饮食,在方舱里面的轻症转重症的比率不高,那说明多吃点有好处。

至于,你没得新冠,吃多少,选什么食物吃,身体出不出问题,也是看疗效,适合你的有用的。


user avatar   luo-xuan-zhen-li 网友的相关建议: 
      

真想贴一个原产地不是中国的食材表,这么个饮食爱国法的话咱就没啥好吃的能吃了。


user avatar   guan-cha-zhe-17 网友的相关建议: 
      

呼,这么久了,该消停了吧,除了一些明显伪科学的评论,我一个人都没拉黑,故意说的极端点,看了一些评论看来还是对部分朋友有帮助,这就行,达到了我的初衷。

很简单,膳食要均衡,我国人均碳水摄入太高,人均蛋白质摄入严重不足。

看到你想看到的,喷你想喷的,我也达到了我的目的,能帮到一个是一个,阿弥陀佛。

——————————————————————

给张医生疯狂打call!!!

我算是有糖尿病家族史,我外婆,我奶奶,我父亲都有糖尿病,我母亲那血糖也快了。

特别是我父亲,喝稀饭就跟吸毒一样,几天不喝浑身难受。

熟悉我的朋友都知道,我爱人就是内分泌医生,她们内分泌科最常见的病就是糖尿病。

天天苦口婆心的给我父母俩宣教,然而没有用!!!

我母上大人还是隔三差五悄摸摸熬稀饭喝。

真的是气的我肝疼。

要我说,那些说张医生矫枉过正的都是放屁!

就咱们国家这个饮食惯性,再说极端一百倍都达不到正常的均衡营养比例。

所有公共领域的宣传都要考虑到我国本科率只占总人口4%这个事实。

就张医生这个履历他不知道自己这些话有微小瑕疵?!

你以为他不懂营养学,其实是你不懂什么叫真正的医者仁心。

不夸张的说,这波宣传功德无量。


user avatar   zhang-qi-ling-24-95 网友的相关建议: 
      

嗯?刚在新闻上看到张文宏回应了,知乎这边就刷到了这个问题

这件事的前因是张文宏15号说了一番建议“中国的小孩早上要吃鸡蛋牛奶和三明治,不要吃粥”的言论,引发争议,一些人说他崇洋媚外什么的,说吃粥没有什么不对


然后21号,张文宏对网上的争议做出了回应

为了方便大家看文宏到底说了啥,我还是先把原视频搬运过来

https://www.zhihu.com/video/1236061070441709568


视频原话:
我们要针对病毒有一个特异性的抗体要产生,靠什么,全部是蛋白质,所以很多人在网络上就批评我,各位网友可能也是很关心我啊对吧,在网络上我知道可能最近比较热,但是很多的,批评我的人更多一点,这个我知道的,比如说说医生赚很多钱了,这个都是,很显然我是比较穷的,我就跟你们欧洲的这些医生没法比我跟你说。

但是有一点我可以明确告诉你,他们当中还有一个批评我是不接受的,我认为这个轻症转重症最主要的一点,你要保证充足的营养、蛋白质,所以我当时给他们讲,我说你在这个时候你靠吃粥吃咸菜,过日子的话你就麻烦了。

因为你生病了吧比如说,你家里比如说亲戚啊什么生病了,人家会说你对他表示比较爱护啊,你会熬一锅粥过来给他吃对吧,再然后他又没胃口,然后你就给他弄点咸菜,粥加咸菜,我告诉你这个都是抗体出不来的节奏,你知道吧,我们需要的是抗体要出来。

所以这个时候啊你怎么预防,你现在已经生病了,我觉得掌握两个情况:
第一个情况,让自己,只要你的胃口允许,一定要今天有充足的牛奶,充足的鸡蛋,这时候你吃牛排已经吃不下了,我是什么时候让你吃牛排呢,牛排是经常吃牛排,等你生病了你再吃牛排可能你也吃不下了对吧,这个时候最容易消化的是什么呢,鸡蛋、牛奶,是吧,鸡蛋呢要保证,肉能够吃一点要吃一点,然后呢鱼汤,中国人最喜欢熬了对吧,鱼汤喝进去以后,最好把那个鱼,鱼渣也给它吃掉。

这个蛋白质是我们非常重要的一个,是什么呢,一个抵抗力。然后还有维生素C,蔬菜啊这个东西能吃多少也要吃。


划重点:

1.蛋白质是产生抗体的最重要的营养素。

2.等你生病了再吃牛排也不好消化,牛排要吃可以平时吃(三明治就被扣崇洋媚外了这还来牛排,文宏真是刚啊)

3.生病的时候鸡蛋牛奶是最好消化的蛋白质,应该保证充足供应。

4.鱼汤中国人最喜欢熬了,喝汤的时候最好把鱼渣也吃掉。

5.维生素C也很重要,蔬菜也要多吃。


以上是文宏的意思,但我还是想从我的角度来解读一下,我认为他这段话仍然是有瑕疵的,因为他是从感染科医生的角度来说,在面对病毒感染这个特殊的时期下,重点强调蛋白质和维生素C的作用。

这其实没错,对于感染科医生来说这2样营养素就是与对抗病毒关联最大的营养素。

但是从我们营养学的角度来看,我们一直说营养要均衡,均衡是什么意思呢,就是对于人体营养要有全局观,不能厚此薄彼。

因此我斗胆在这里给文宏做一点补充,就是蛋白质和维生素C诚可贵,但其他营养素也不能忽略,人体营养是一个整体,一个都不能少。

我有一点担心大家听了文宏这番话,矫枉过正,只关注蛋白质和维生素C,又开始在日常生活中不吃主食啦,或者高蛋白的同时忽略高脂肪的风险啦,那这样也是不好的。

人家医生的角度,这个情况下是把蛋白质和维生素C当药用的,在你没生病的时候,维生素C可以作为膳食补充剂日常进行补充,而当你生病了感染病毒或细菌的时候,这个时候维生素C的身份就不能叫膳食补充剂了,这个时候维生素C是可以作为药物来使用的。

这就是一个营养素它在不同情况下的不同应用方式。

文宏作为感染科医生,我认为他更多的是看重这些营养素在对抗疾病方面的预防和治疗效果


当然在这个特殊的时期确实要特殊注意摄入这些针对性的营养素,但对长期的大众日常营养来说,我们不能光盯着蛋白质和维生素C,而是应该摄取全面、均衡的营养。



然后关于喝汤要吃肉的问题,汤里的营养物质其实很少,蛋白质也很少,只有在消化很不好胃口很不好的情况下,喝汤能更好消化,也能补充一点营养,但大部分情况下,汤里的肉都比汤本身有营养价值得多。

更详细的原因请看我这篇回答,看看两年前我在知乎告诉大家汤的营养价值不高不如吃肉的时候,我被骂成什么样了




他这个等级的专业医生,用这么浅显接地气的方式来向大众反复解释一个基础道理,知道自己被骂了也不生气,不改口,继续科普。


真没啥可抱怨的,我前面说那么多补充,不是嫌弃他说得不全面,主要是怕有些人营养学知识少,理解能力差,容易走极端。结果一些人又开始骂我,我发现有些人就是纯喷子,不管别人说啥反正都能找到喷点


说实话,文宏要是像我平时在知乎答题一样啰啰嗦嗦一堆话,深怕不严谨被杠精抓住,每一句都展开来讲——那根本达不到目前传播这么广的效果


他这么一争议,然后我们这帮有时间长篇大论的再趁机跟进一下,这不就是一次大力度的全民科普吗,多好的事


我怀疑文宏就是故意的,传播鬼才,不求准确,但求有效



还在骂我为什么叫他文宏的,装熟的,都是假粉丝噢[白眼]


user avatar   zcw-gaizhili 网友的相关建议: 
      

这个问题让我想起来前段时间我思考了一下“没有袁隆平你早就饿死了”这句话到底意味着什么。

因为我是北方人,基本上不吃水稻,我们家蒸大米饭的次数和吃汤圆的次数差不多。所以没有袁隆平我应该也饿不死。

我们不考虑水稻只占粮食的一小部分,杂交水稻只占水稻的一小部分,袁隆平老师的水稻又只占杂交水稻的一小部分,也不考虑杂交水稻对水稻增产的影响其实有限。但只考虑中国的饮食结构,水稻其实是过剩的。

这个很好验证,首先,大家搜索一下中国的膳食宝塔,里边有每天对主粮的建议数量。

然后,大家可以去统计局搜索一下我国每年粮食的消费量,再除以总人口,再除以365。

就可以发现,中国人的粮食消费是非常高的,而肉蛋奶的消费是严重不足的。

(这个不是很严谨,因为要考虑到粮食的储备和粮食加工中的消耗,但是足以说明问题。因为稻谷主要用于食用,用于饲料的很少,在工业部门用于深加工所消耗的也不多。)

所以中国人的吃饭问题,是各种食物百花齐放的结果,而不只是粮食增产的结果。

而现在粮食可以说已经是消费严重过剩了,而肉蛋奶的消费还是严重不足。

袁隆平自然有他的贡献,在肉蛋奶稀缺的时候,粮食当然能够为我们提供必要的热量,至少不至于饿死。

但是现阶段,我们完全有能力消费更加多样,更加均衡,更加健康的食物,还去片面强调的粮食的作用,就太二了。


user avatar   ban-yue-tan-66 网友的相关建议: 
      

张文宏建议“早餐不喝粥”引“爱国”争论,科学问题岂能随意政治化

半月谈评论员:张婉祎

日前,复旦大学附属华山医院感染科主任张文宏出席一次防控新冠肺炎疫情讲座时表示,孩子早餐要吃好,多吃高营养、高蛋白的东西,例如牛奶和鸡蛋,早饭别喝粥。

早餐要喝牛奶别喝粥,这个小小建议竟然引发了不小的争议。有网友认为,中国很多家庭早餐都会喝粥,这是传统习惯,难道现在连粥也不能喝了?更有网友表示,“早上不许喝粥”是否算是崇洋媚外、不够爱国?

张文宏对上述热议作出了回应。他表示,虽然知道很多网友在批评他,但粥还是不能喝。因为针对病毒有一个特异性的抗体要产生,靠的就是蛋白质,靠粥和咸菜就麻烦了。另外,维生素C也应多补充。

显然,张文宏的建议是对疫情期间加强抵抗力的一个科学性建议,却没想到有人会上升到“传统文化”、“政治”甚至“爱国”的高度加以批判。这种非理性、“小题大做”的舆情走向表明,在特殊时期,由于社会大环境的不稳定性,许多网友情绪易被煽动、观点易偏激,更表明深层次社会心态还需加强和谐、文明建设。

不管是喝粥还是喝牛奶,科学的问题只应在科学的范围内进行讨论,不管支持哪一方,双方都可以从防疫、营养学等角度提出自己的科学依据,只有这样才会产生真正有益的结论。将本属于科学范畴的问题复杂化、政治化,最终只会伤害全社会的共同利益,在此次疫情中,这样的教训还少吗?

来源:半月谈新媒体


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溥仪回忆录里,他小时候,皇宫讲究孩子不能撑着,他饿啊,偷吃东西,吓得小太监把他抱起来拼命颠他,非把吃了的吐出来不可。

所以清朝贵族子女夭折率高的吓死人

我严重怀疑太医们在坑皇帝们。


实际上任何习惯都离不开实际的物质基础

比如我小时候,村里流行一道菜,就是把火腿肠切片,摆在盘子里,现在已经看不到了,但是在那个时候,这是很不错的肉食,而且价格也合适。

就这么摆盘子里。

后来因为当时农村农业费用收得多,大家都没钱了

火腿肠也买不起了,就出现了火腿肠拿人尸体做的,这种谣言

大家也就顺其自然废除了这道菜,

有宴席的时候还是打点豆腐


这就是我说的,习惯和物质的关系


古代咱们穷啊,干饭怎么够吃,只能加水吃稀的

蔡明老师演的老电影海霞里,收养一个孩子不就说:大不了做饭的时候多加一碗水

懂了吧

就是混个水饱


随着时间的进步,物质的丰富

现在喝汤和稀饭都是很小的一碗了,有肉吃谁喝汤啊

或者就干脆更稀一点,当水喝了就

都是这种,两口下去就没了

也就吃个味道


那种抱着一大碗喝的已经很少了


以前缺少油水,毕竟几斤粮食喂下去,动物才能长一斤肉出来。所以肉都吃的很少,主要是吃主食,做的饭菜也都是下饭菜。发展到极端就是咸菜了,一根咸菜条能吃完一个大馒头吃完一大碗米饭那种。

但是随着物质的丰富,咸菜已经逐步从下饭发展成了单纯的好吃了

我们这些中年,啊不是,青年男性,在80年代的时候一顿饭真的是几个馒头都吃的下去,菜就两三道

现在吃饭,半个馒头都吃不完

乌龟王八海鱼淡水鱼牛肉猪肉香肉等等等等不香么?


当然很多人还是有误区。就是吃饭必须得吃碗米饭吃几个馒头才叫吃饭


但是


还是这句话,随着物质的丰富,这都在变化


我爸妈也是从以前的,你得吃点饭啊,必须给你递几个馒头

变成了今年春节的,他们自己都说:就给我半个馒头吧,算了饱了还是不吃了··

你看满桌子牛肉驴肉猪肉鱼肉,拳头大肉吃进去就撑的受不了了,你还能吃得下去馒头?

就连以前锅里都要炖点稀饭,后来也不炖了

用我妈的话说就是

炖了你们也都不喝····

喝水就行了

后来我和我爱人回来了,打电话联系的时候,我爸妈现在也很少做稀饭了··

这习惯养成的很快的



回到我个人的看法

任何习惯都离不开物质基础

现在我们物质虽然赶不上美帝那种几十斤肉几十斤肉的买

但是也没沦落到混个水饱的程度吧?


是吧?

现在白粥主要就是一些肠胃不好的人喝了,而且人家喝这个也就是润润肠胃,还是要吃有营养的东西不是?


我一般在食堂吃早餐鸡蛋是必备的,牛奶我喝不惯我拿豆浆,然后拿一个包子,在弄一碗牛肉粉或者牛肉面。然后看很多人吃早餐就是去小餐馆买一份白粥,在啃点油炸食品的,我总感觉这一上午怎么撑的住啊···



当然现在主要的粥也是广东的海鲜粥肉粥什么的,粥只是单纯的搭配了


都是物质丰富了自然就出现的


我们都知道,公式里边的数值变了,结果肯定要变

现在公式里边的碳水化合物已经变成了肉肉肉

结果肯定要变啊

你还犟着用以前的结果

那·······


user avatar   qing-zhu-27-30 网友的相关建议: 
      

十几年前的暑假,我和我最好的哥们儿一起去内蒙旅游的时候,碰到个让我们很不爽的白佬。哥们儿就悄悄问我,我们俩一起上能不能搞定那个白佬。我看了看白佬的腿部肌肉,摇了摇头,基于常年踢球的对抗经验,我直接被劝退了。

我和我哥们儿当时180身高,体重只有140左右,虽然经济条件完全支持我们胡吃海塞,但是在学校里待着,怎么都吃不出能让我们自信的肌肉来。

然后这么多年过去了,我们的体重上升到190,又下降稳定在170,虽然远离了每日两场球的日子,蛋奶肉的充足供应却让我们的体格一度突飞猛进的改变。

但是我每次回忆起(多半是喝酒叙旧之类的场合)当年直接被白佬肌肉男劝退的场景,我不会感到好笑。

我只会感到不舒服,一种明明没有受到羞辱,却感觉自己好像被羞辱了一样的不舒服。

凭什么?这些白佬的经济条件未必比我好,个子外型不如我,头脑也简单无聊,但是凭什么他们一个个看起来都身强体壮,单纯靠蛮力就能给我们带来不快?

就凭他们肉吃的多?就凭那种简单粗暴乏味单调的烹饪,仅仅就是因为蛋奶肉指数高,吨吨吨的往肚里塞,就特么能靠力量碾压我

那TM我看书学习学习看书有鸟用,一个白垃圾都能给我造成多年的心理阴影,我要是当年有身高180体重200的比例,我就算落个鼻青脸肿也要A过去啊。

不爽,真的不爽,这种先天本能感知到的差距带来的不适感觉,实在让人印象深刻。

所以我司住宿舍的小伙子们每到周末下班集体出去浪,我都会告诉他们:

“多撸串多喝啤酒,多买点鸡蛋鲜奶带回来”。


是吧?

凭什么我们中国人就TM要默认自己只有头脑优势,啊?

凭什么我们不能是“既擅长脑力,又擅长体力”啊?

我TM最厌恶、恶心、憎恶的,就是看/听别人说什么“中国人擅长技巧性运动”或者“中国人就是学习好擅长脑力劳动”。

合着欧美给中国人做出的歧视性定义,我们中国人还要上赶着往里钻?

所以我之前有写回答说我为什么对美国那个杨什么的竞选人没好印象,因为这货就是个典型,处处迎合白人对华人的歧视性定义,自我标榜“我擅长数学”

贱不贱啊?真的,太贱了。


所以我们为什么支持张教授?

因为这不仅仅是关乎入关所需的武德、切蛋糕的自主意愿,这还能让所有觉得“一旦中国人消费更多蛋奶肉,会影响他们吃进自己肚里的份量”的费拉民们不安和不适。

而随后两三代中国人可能的体格飞升,更会给他们带来精神上的压制和恐惧。


简直没有比这更美妙的主张了。

我们怎能不全力支持张教授?

这个舆论,我们无论如何都要支持到底。




什么什么?有人要说黑人就是天生擅长运动,人种不同先天体质不同?

那么请问,持有这种观点的人,是不是认为黄种人天生就是比黑人聪明?

来,种族歧视或者双标,选一个吧。




     

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