这个思想实验能否反驳“资本”不应分得劳动成果，否则就是剥削的说法？ 第1页

你这个思想实验完全不顾资本主义的现实。

资本主义认为果子怎么分应该按实力谈判。

李四有梯子，果子虽然摘的不利索但不至于饿死。

张三就不行了，没有梯子空有一身摘果子的能耐也得饿死。

所以张三只要能不饿死就该感恩戴德了，除了维持自己的生命，多出来的果子不管有多少，全都应该归李四所有。而且为了防止张三偷懒，损害李四的利益，李四应该拥有惩罚李四的权利。

然后知乎上就有人问了：“为啥张三996老喊累，李四996就这么精神呢”。废话摘果子和看人摘果子能一样吗？

而马克思主义认为，梯子固然重要，但果子和梯子各有其客观价值，如果李四索取的果子超过了梯子的客观价值，那么李四就是剥削。

有些人的反驳特别可笑，我就在这里提醒一下，好好想想，没有地主提供土地，全人类都会饿死吗？

完全不符合资本主义这种时间奴隶制的现实。资本主义剥削的实质，并不是什么财富、蛋糕的分配，而是对人劳动时间的权力支配，商品拜物者认为是财富、蛋糕的东西，实质上是对人劳动支配的权力。

左派及右派的“蛋糕”、“财富”、“所谓的劳动成果”分配主义者、争功主义者，逻辑上都很难自洽！左派及右派的争功主义者、争贡主义者，没有一个逻辑严谨。

1、首先资本家能一天吃一千个人的饭，穿一千个人的衣么？吃一千个人的果子么？显然不能，现实中资本家某天消费的奢侈品足成消耗成千上万人的劳动。要知道在生产中劳动使用不同，生产什么具体财富（使用价值）都不同，而金钱是你们这些商品拜物教者认为的财富、蛋糕、劳动成果？还是对他人劳动支配的权力（奴役）？

2、按题主的逻辑，假肢工厂的资本家和工人，他们各个都断手断脚，要去分配所谓的“劳动成果（假肢）”？

3、资本主义（市场经济）剥削的实质就是它是时间奴隶制。功劳、成果、贡献是对相应对象的相应目的而言的，对象不同，就无所谓“劳动的成果”，相反有可能是自身劳动与自身对抗的恶果。比如日军通过劳动驱使一个人去剥他女儿的人皮给日军做皮鞋，日军也参加劳动，对日军来说是劳动的成果、功劳、贡献，而对被驱使的人来说，确是自身劳动与自身对抗的痛苦折磨。

资本主义这种时间奴隶制剥削的实质，哪是什么“财富”、蛋糕怎么分配，而是对人劳动时间的权力支配。在这里，我们能以我们劳动的所谓狗屁功劳来无耻掩盖人支配人劳动的权力关系么？在这里资本家驱使了工人N小时，他怎么不被每个工人也驱使N小时，确以他劳动所谓的狗屁功劳来无耻掩盖，好像功劳、成果、贡献，对每个对象而言都是一样的，这不扯蛋么？

而且商品（货币）的物质外壳背后掩盖的是人支配人劳动的权力关系。而资本主义（商品制度）少数人就是通过交换，窃取了多数人大量的劳动时间，因为支配他人的劳动就代表了权力。显然资本家不可能各个都断手断脚，要消费假肢工厂成千上万的假肢，也不可能一天吃一千个人能吃的苹果？但他们某天消费的奢侈品足以消耗成千上万人的劳动，在这里资本家也不会储备什么苹果，他只会储备能保存并快速流通的“商品”，这种特殊的商品我们称之为“货币”，当资本家要消费时，就是用货币再去交换，实际就是驱使大量人的劳动，给他们提供奢侈品生产，奢侈品服务。

因而资本金钱游戏，就是人支配人劳动（行为）的权力（奴役）游戏，金钱代表的也不是什么财富、蛋糕，而是权力！正如利润带来的金钱增值，对资本家来说，的确是他们劳动的功劳，而对工人来说利润带来的金钱、资本增值，实质就是工人劳动制造出对他们劳动时间更长的权力支配关系。因而价值、资本增值对工人来说不是成果，而是恶果。在这里不是什么分配不公的问题，分配要打一个大大的问号，实质是对人劳动的支配，并且在金钱游戏中，你手中的金钱低于平均利润率的金钱积累速度，你手中的金钱就会缩水或者破产，在这里资本主义这种时间奴隶制根本就是要把多数人有限的生命时间资本金钱的无限增值。

4、只要脑子没有问题，不是处于相应社会经济地位的原因。都知道为利润而生产的制度（资本主义制度或者说商品制度）是有问题的。

如：商品化的医院要利润，生产药品的厂商要利润，生产药品机器原料的资本，出租厂房的资本，每一个环节都要利润，这要逼迫多数人用多少工作时间去交换，他们的自由时间将被窃取，同时政府的公共开支、福利、军备等又等于反过来要向资本的利润上税，使得社会的动员力、福利开支能力、军备开支能力也被窃取或者造成大量的财政赤字。

当生产的目是利润时，意味着生产什么？以什么规模进行生产都必须尽可能的按利润率最大化来确定，否则低于平均利润率的金钱积累速度，资本就要缩水或者破产。正如哪怕面临饥荒，资本都可以减少粮食作物，改种利润率更高的经济作物，或者干脆平掉农田炒作利润率更高的房地产，为了利润资本可以让社会工业化，同样为了利润可以让社会去工业化。

同时，当生产的目的是利润时，成本标准就不是人与物的关系（技术关系）上的生产消耗，而是人与人阶级斗争反映的交换比例。真正的价格反映的是社会权力（奴役）支配关系，而不是技术关系。

如企业为提高利润率而采用的减员增效，就不是提高单位劳动时间内最大化生产、使用的物质生产效率，而是加重不等交换提高剥削效率。如工人消耗多少劳动要素与资本的成本标准无关，花多少钱用多少钱代表的交换比例才是企业的实际成本标准。用相应的工资去交换工人更长的工作时间，或者相应的工作时间下给更低的工资，即让工人更长的工作时间不属于自身，不为自身服务，以利润为目的生产制度，成本才更低。

同样机器、原料等资本品的成本标准也不是技术关系上的磨损消耗，同样是交换比例，在这里资本会计上表现为一笔对劳动力和资本品生产上的预付，目的是为了在交换中榨取多数人的剩余劳动，因为支配他人的行为（劳动）这就意味着权力。同时也意味着社会活动的目的不是为了追求更少时间下的更大化使用，而是追求交换及交换更多。正如商品房就不是为了单纯的用来住房使用的，而在商品制度下就是为了更多的用来炒（交换或者说指望卖一个该死的好价钱）的。

相反如果社会像一个人使用自身的劳动时间一样使用社会的总劳动时间，那么任何社会组织成本标准上就无需考虑赢利与否，而只会考虑总每个人工作时间或者说逐级下拔的预算的节约，多数人将拥有极慢的自主控制生产节凑，社会将有更强的公共开支、福利开支能力，并且能抛开利润按工业化和节约多数人时间的需要任意的设立工业部门，而不需去管利润，同时让社会成员的收入与卖钱（利润）无关，而只与社会的总劳动时间（预算）节约挂勾这将是多么美好的事情。让社会成员的收入与卖钱（利润）挂勾，造成了把人变成压榨人的魔鬼，当然这意味着卢布、东德马克等的非商品化，不再是真正的货币，而如同“戏票”一样，由于社会成员收入与卖钱（交换）无关，意味着兑现了产品无论是否形式上销毁都等于实质上的兑现即销毁。

精资至少用幻想的个别小生产者的生产场景来脑补社会生产。你这连个别小生产者都不是，换两个穴居人来为资本主义辩护？

既然你喜欢脱离社会背景幻想个别的场景，那么你从你家冰箱拿可乐你投币么？你媳妇给你做饭你付她服务费么？你家隔壁老王问你借酱油，你按毫升卖他么？你呼吸空气，地球给你装气表计费么？你晒太阳，太阳公公敲你家门让你扫码支付么？

你家冰箱的可乐和超市货架的可乐使用价值不同么？你媳妇做饭和外卖的使用价值不同么？你家酱油瓶里的酱油跟老王家买的使用价值不同么？你呼吸的空气没有使用价值么？对你生存不重要么？晒到你身上的阳光没有使用价值么？对你生存不重要么？