如何看待一群人崇拜李鸿章？ 第1页

阅历越多，对清末历史了解越多，越感觉李鸿章这老贼真不是个东西。

李鸿章家族在当时的资产有4000万两白银，按购买力计算，当时1两白银约相当于今天1500元人民币（计算依据见后面），这就是600亿人民币（此处是谨慎算法，如果按财政收入占比计算，则李氏家族的财富将是以万亿计，分析见后面），这仅是他的家族，他的部下基本也是如此，只是钱没这么多，这么多钱是怎么来的？李鸿章一伙人真的是服务这个国家吗？

生活经验告诉我们，当一个单位情况不好，越来越差，最后要完蛋时，结果上面的人个个肥到流油，这些人不可能是无辜的，贪污，腐败，贱卖，吃里扒外都是这些人做出来的事，然后这些人都是一脸的忠义相，口号帝，表演帝。

清政府给李鸿章办北洋舰队的银子，是不是真银子？从1875年开始筹办舰队，1888年正式成军，一直到1894年甲午海战，20年里总共花了近2亿两白银。清政府对这支舰队是寄予厚望，对李鸿章也充分信任，人事权完全交给了李鸿章，银子是敞开了给，官兵待遇是按最高标准给。可最后的结果不仅是舰队没了，而且若干舰艇变成日本的了（连把船炸沉的事都不做了，这不是通敌是什么？），还赔了2亿两白银，割让台湾岛，还有办事比这更差的吗？

如果李鸿章仅仅就是签个马关条约，别的事与他无关，还可以说他是替人背了锅，可北洋舰队从头到尾都是李鸿章在操办，将领都是他提拔的亲信，舰队办了几十年，里面的人在拿着高薪的同时，吃回扣、贪污、走私、内斗了几十年，虽然是出了个英雄邓世昌，但独木难支，总体来说，北洋水师就是没形成战斗力。

甲午海战打了多长时间呢？就5个小时，李鸿章是用20年时间建成了一支纸糊的舰队，名副其实的大清裱糊匠。仗打成这样，李鸿章当然要负责任。清廷本是希望在李鸿章的领导下，建成一支强大海军，从而坚固海防。可以李鸿章为首的淮系，包括海上的北洋水师、陆上的淮军、关联企业却是找到了捞钱的好机会。

部队里贪污、捞钱成风，怎么可能有战斗力？军队里为什么捞钱成风？还不是跟李鸿章学的。一支爱钱的军队有战斗力吗？什么三军用命，将士齐心，真是一场笑话。甲午海战失败了，北洋水师全军覆没、陆上的淮军彻底崩盘不说，剩下的战舰还被日本人拉回去了。此战失利，以及输送给日本的2亿两白银，间接导致日本人在几十年后发动侵华战争，几千万中国人死于这场战争。

在李鸿章所处时代，当时所有的外国媒体都夸李鸿章，欧美夸，俄罗斯夸，日本夸，就跟100年后西方拼命夸奖戈尔巴乔夫一样，戈尔巴乔夫给整整一代俄罗斯人带来深重灾难，人民财富被洗劫一空，俄罗斯人穷困潦倒，到今天都没缓过气来。就外国媒体夸赞的程度来说，李鸿章完全是有得一比，而且至少戈尔巴乔夫是没有个人经济问题的。

那时国外欧美是怎么夸的呢？说他睿智，具有伟大人格、是悲剧英雄。但动脑子想一想，为什么所有的外国人谈判都点名要跟李鸿章谈呢？欧、美、俄、日都是这样，他们从骨子里已经把他看透了，看到李鸿章就眉开眼笑，用最高规格的礼仪，用最甜美的言辞，把他捧上天。跟李鸿章谈判总能达到目的，总能利益对大化，举一个例子，今日俄罗斯人从自家的历史档案中找出资料，发现李鸿章在与俄国人签约时曾收取300万卢布的贿赂，这样的人负责与外国人签约，结果可想而知。

对比一下左宗棠，在一片反对声中（反对声主要来自李鸿章集团），自筹资金，抬棺出征，抱着必死的决心在新疆作战，打败地方割据势力，打败俄国人，保住中国西北，否则新疆，以至河西走廊恐怕都不是中国的了，如果真的丢了这些土地，中国的面积会比现在减少1/4。像左宗棠这样保住中国命脉，让所有中国人受益的英雄，有外国媒体夸奖过他吗，而是彻底的无视。

还有张之洞，一生做大事，一生清廉，身为两湖总督、两广总督、两江总督、军机大臣，地位不比李鸿章低。主政期间发展教育事业，创办了武汉大学、南京大学等，特别是湖北工艺学堂，更是国内众多高校的前身。张之洞同样参与洋务运动，大力发展重工业，大名鼎鼎的“汉阳造”就是张之洞的作品，汉阳造步枪直到抗美援朝时都还在使用；前几年在贵州还发现了汉阳造铁轨，质量上佳，已服役115年。而对比李鸿章办的兵工厂，造的炮弹在甲午海战中使用时，居然好些都不能爆炸。张之洞临终时几乎没有留下遗产，其遗言是“吾为官40多年，勤奋做事，不谋私利，到死房不增一间、地不加一亩，可以无愧祖宗。望你们无忘国恩，勿坠家风，必明君子小人之辨，勿争财产，勿入下流。”

还可以把李鸿章跟他同时代的德国、日本、俄罗斯比，这些国家在变法之前哪个不是乱摊子？为什么变法之后就变成强国了呢？说穿了这些国家就是因为没有李鸿章这种人，李鸿章搞洋务运动、办海军，不过做着做着钱都到他家里去了，到他手下的淮系将领家里去了。

有人说中堂大人怎么可能贪污？没有证据，还有人说他的钱都是合法的。是的，到李鸿章这个地位的，他确实不需要做这种事了，但他的家人、族人把持着中国最赚钱、最没有风险的生意、轻轻松松银子即滚滚而来。宰相合肥天下瘦，这是在李鸿章活着时就传遍全国的一句话。

既然中堂大人如此会弄钱，他的手下自然也是心领神会，再往下的没中堂大人的本事，就只能做贪污、走私这种烂事了，如此下来，北洋水师、淮军都是从内到外烂透了。

这样还有人拼命吹捧李鸿章，说中堂大人受苦了，中堂大人委屈了，中堂大人背锅了，简直不可思议。

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本来没怎么关注抖音、B站里是如何评价李鸿章的，看到评论提醒了我，到抖音、B站里看了下，搜李鸿章后，发现搜到的都是这样一些东西：

晚辈拜见中堂大人；

李鸿章太委屈了，心疼；

真实的李鸿章，彻底颠覆了课本中的印像；

李鸿章铁骨铮铮，是中国的脊梁；

中日谈判，李鸿章怒斥伊藤博文，伊藤博文无言以对；

面对八国联军侵华：李鸿章的话至今听起来仍是震聋发聩；

李鸿章在谈判中差点牺牲，为清政府省了1亿两白银，可是。。。

李鸿章一席话，为当官者戒；

李鸿章：天下最难写的就是自己的名字；

辛丑条约，李鸿章尽显中国智慧；

李鸿章为何倍受列强推崇?真相让人佩服!

再造玄黄之人，李鸿章；

李鸿章本有机会得到更多，可他不忍他裱糊的作品被历史的风暴刮烂，于是。。。

还有最有名的一句：年少不知李鸿章，如今方知真中堂。

究竟是哪些人在带节奏？就算是对李鸿章看法有分岐，也应该是有夸有骂，怎么清一色的都是上面这些东西？

还有十几年前南方周末上一篇写李鸿章的文章，记得开篇大概是这样的：一位风烛残年的老人，身患重疾，尽管中堂大人的生命已进入倒计时，但他还在与俄国公使周旋，还在为大清国争取权益，直至生命最后一刻。

还有百度百科里，“李鸿章”词条下，开首即是“历史欠他一份公正，我们欠他一个道歉“，后面还有：

后人因此对李鸿章高价赞誉，认为他一把骨头一把泪为清政府省下1亿白银；

德国海军大臣柯纳德称其为东方俾斯麦；

知西来大势，识外国文明，想效法自强，有卓越的眼光和敏捷的手腕；

鸿章既平大难，独主国事数十年，内政外交，常以一身当其冲，国家倚为重轻，名满全球，中外震仰，近世所未有也。生平以天下为己任，忍辱负重，庶不愧社稷之臣；

以文人来说，他是卓越的；以军人来说，他在重要的战役中为国家作了有价值的贡献；以从政来说，他为这个地球上最古老、人口最多的国家的人民提供了公认的优良设施；以一个外交家来说，他的成就使他成为外交史上名列前茅的人；

李鸿章对于中国的意义，就如同格拉斯顿之于英国、俾斯麦之于德国、迪亚斯之于墨西哥、麦金利之于美国。

读完词条后让人深感李鸿章“比高大全还要高大全”，“比伟光正还要伟光正”，“比窦娥冤还要窦娥冤”。虽然他领导的北洋水师全军覆没，虽然其中一半军舰加入了日本海军，虽然他创建和领导的淮军看见日本人即望风而逃，虽然割了那么多土地，赔了那么多银子，虽然李鸿章之后，到第4代、第5代、第6代仍然是巨富之家，我们仍然要向李鸿章说声“您受苦了，您受委屈了，我们对不起您”。

还有走向共和电视剧里，李鸿章在得知甲午海战失败之后，准备自杀以全气节（让丫鬟拿着枪对着自己脑袋开一枪，此情节甚妙，必须为导演编剧点赞），不过最后还是决定以有用之身，不计个人荣辱，再为大清拼搏一次，于是毅然赴日本谈判，谈判期间与日方人员斗智斗勇，虽然又割地又赔款，但成功的怒斥了日本首相伊藤博文，句句在理，伊藤博文竟无言以对，最后对中堂大人钦佩不已，赞叹李鸿章是“大清帝国中唯一有能耐可和世界列强一争长短之人”，还说“如果你是我，在日本一定干得比我强；如果我是你，在中国不一定干得比你好“。

呸，江湖套路，恶心之极。

我很好奇，这样的文章，这样的电视剧是在传播正能量吗？不仅是走向共和电视剧，还有反映李鸿章与伊藤博文友谊的话剧，据说情节感人，可以把观众“感动到流泪”。“英雄惜英雄”，李中堂跟伊藤首相的“友谊”可称佳话，不过我好奇李中堂是否知道当时日本人在旅顺屠杀数万中国人时是毫不手软的。几十年后，日本人在侵华战争期间对中国人犯下滔行罪行时更是毫不手软。我更好奇这些片子的投资方究竟是哪些人？

一些不怀好意的人首先是从历史上混淆是非，如香港有老师在教学生时说，英国发动鸦片战争的目的是为了帮助中国人戒掉抽鸦片的坏习惯，甚至已经在试卷中出现日本侵华对中国利大于弊，还是弊大于利的问题了，这样的问题貌似冷静客观，实则用心险恶，目的是诱导青少年得出日本侵华有理，日本侵华是在帮助中国，进一步可以得出中国应该感谢日本侵华这样的结论，对日本侵华这样一场死了几千万中国人的战争，是不容讨论利弊的。

这样的行为跟把李鸿章洗成民族英雄何其相似，我们要是不反击他们，他们就真的敢这样说，敢这样宣传，香港这些年教育的结果，需要引起我们的警惕，也是我们的前车之鉴。

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补充1：关于1两白银在清末购买力是1500元的问题

现在1两白银国际报价约为200元人民币，但并不代表历史上的1两白银就相当于200元人民币，历史上白银的价值要远高于现在。

网上有不少文章说清末时一两白银相当于现在150-200元人民币，我研究这种说法的最原始出处是《过去的钱值多少钱-细读19世纪北京人、巴黎人、伦敦人的经济生活》一书，这本书中通过比较民国时一块大洋购买的大米数，相当于2010年150-200元人民币购买的大米数。

这个研究有问题，用大米作为计算参照不合适。原因是如今大米的单位产量是民国时期的6倍以上，中国历史上长期的大米产量是亩产300斤（可称为良田了，通常达不到），而现在吨粮田并不稀罕，而且不光是大米，现在整个食物（肉蛋奶水果疏菜）的供应也较民国时期增长了更多倍数，所以大米的价值要远低于民国时期，用大米作为购买力计算的参照并不合适。

鲁迅在1919年花3500块大洋，在北京买了一套500平米，32间房的宅子，鲁迅是把绍兴老家的房子卖了，另外贷款才有钱买。如今北京这样的一套宅子，保守说也要值3000万元以上人民币。

现在的房子是太贵了，在当时不可能这样贵，但大家仍然可以脑补一下，白银在当时的价值如何？大洋即是银元，1两白银相当于1.5块银元。这也印证了我小时候祖父给我讲过的事，他说民国时期普通做工的人，一个月的工资也就2-5块大洋。

高晓松曾经在一期“晓说”节目中说，旧时一块大洋相当于现今1000元人民币，这种说法是有道理的。实际上1两白银1500元的说法，可能是说保守了。

为什么后来白银不值钱了呢？原因是白银在后来不再作为货币使用，当大家都用白银作为货币时，白银需求量大，自然价值高，当白银不作为货币使用后，需求量急剧减少，价值自然就降低了。

补充2：李鸿章家族的财富相当于今日多少人民币？

李鸿章家族财富包括现金、房屋产权、股权、土地，当时估算约为4000万两白银，按每两白银1500元人民币计算，估算为今日600亿人民币，这其实是非常谨慎保守的算法，极有可能是大大低估了。如果是按财政收入占比计算，李氏的钱更是多到可怕，清末时年财政岁入约为1-3亿两白银，此处取平均数，计为1.5亿两 ，则李氏家族的财富占了清末一年财政收入的1/4；2019年中国财政收入是19万亿人民币，如果是按这种比例核算，则李氏家族的财富相当于如今5万亿人民币。

这种算法争议颇大，数字大到让人不敢相信的地步，仅作参考，此处只是说明600亿人民币的估算是相当保守的。

另，关于李氏家族资产4000万两白银的来历，有疑问者可以上网查询，可以看书，这方面的资料相当多，此处不再赘言，其实按我的研究感受，4000万两白银恐怕不止，即使说得最少的梁启超，也是言明“数百万金”（注意此处为“金”，不是“银”，有李粉说梁启超是高度认可李鸿章的，因梁所著的《李鸿章传》中开篇对李氏就是“敬、惜、悲”三字，但看完全书，可知梁对李鸿章的评价大概是三七开，三分功七分过），最多的言及李家资产超过亿两白银，此处仍按谨慎原则，以4000万两白银计。

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   网友的相关建议: 
      

不禁想起了之前抖音拜中堂运动

在张之洞的照片下一群年轻人“晚辈x氏拜见李大人”也是堪称魔幻现实了。

一口一个x氏，活像李大人家的纳妾现场。

更有甚者居然还要“叩见”李大人。

奴颜婢膝，一览无遗。

果然脑袋上的辫子剪了，心里的还在。

今天我就跟这些x氏们，好好聊聊李鸿章。

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1、一只眼换来的1亿银元

这些抖音自媒体宣传李鸿章的手段无非就是所谓的一只眼事件，宣称这是李鸿章为国立功的表现。

那一只眼事件是怎么回事呢？

1894年中日甲午海战战败，李鸿章再次担任外交大臣去日本签条约，但是日本有些不愿意议和的激进分子，其中有一个人叫小山六之助。
此人为了中日继续交战就派人刺杀李鸿章，打瞎了李鸿章的左眼。
日本人这时候为了不发生意外，赶紧与李鸿章谈判，并减少了一亿赔款。

于是便有了一群人无脑吹捧李鸿章以命报国。

但是我怎么都没想明白这立功的逻辑在哪。

李鸿章愿意被刺杀？还是日本人明码标价一只眼一个亿了？

这难道不是激进派莽了一波之后日本才做出的妥协吗？按这个逻辑小山六之助才是功臣啊！

上免赔款，下惩贪官，妥妥的国士无双啊。

我认为，这件事纯属是一个偶然事件，日本为了这件事善后所提出的妥协也不过是杯水车薪。

《马关条约》规定清政府需赔偿日本2亿3000万两白银，这么一比是不是觉得减免的1亿还挺多的？

太天真了，你以为日本就为了图财？

中国将管理下开地方之权并将该地方所有堡垒、军器、工厂及一切属公物件，永远让与日本。
第一、下开划界以内之奉天省南边地方。从鸭绿江口溯该江抵安平河口，又从该河口划至凤凰城、海城及营口而止，画成折线以南地方；所有前开各城市邑，皆包括在划界线内。
该线抵营口之辽河后，即顺流至海口止，彼此以河中心为分界。辽东湾东岸及黄海北岸在奉天所属诸岛屿，亦一并在所让界内。
第二、台湾全岛及所有附属各岛屿。
第三、澎湖列岛。即英国格林尼次东经百十九度起、至百二十度止及北纬二十三度起、至二十四度之间诸岛屿。 ------《马关条约》

注意重点：割地，永远！

跟日本这样一个弹丸小国签订了这么丧权辱国的条约，大大加快了我国沦为半殖民地半封建社会的进程，也大大刺激了列强瓜分中国的野心，从此国将不国。

但李鸿章呢，在签订条约时，他说：“万一谈判不成，只有迁都陕西，和日本长期作战，日本必不能征服中国，中国可以抵抗到无尽期。日本最后必败求和。”

李鸿章已经认识到了两国在物资和战略纵深上的差距，并已经看到了中国在与日本的战争中并非无一战之力，那为什么还签这条约呢？

为什么不能硬气一点，直接跟日本人说：赔钱可以，割地不行。

倘若李中堂是用这一只眼换回了辽东、台湾、澎湖列岛任何一寸土地的主权，我都认他这个功臣，但一亿两银子，对不起，我不领这个情。

在李中堂看来，据理力争必是迁延日久，不如早点签约了事，完事回国继续翻云覆雨。

因为李中堂的逻辑永远是利己的，顶多是利清的，只要自己和清政府还能苟延残喘，所谓的民生经济、民族尊严，他是不那么在乎的。

2、利己主义的极端表现

比起李鸿章，左宗棠的名字可能并不为人熟知。

但在我看来，左宗棠的功绩远超李鸿章，可以说是晚清为数不多的振奋人心的亮色。

其主要功绩有：镇压太平天国，兴办洋务，平定陕甘，收复新疆，建设西北。

其中收复新疆最为重要，对后世影响深远，我们现在国家的版图能有新疆这块宝地左宗棠功不可没。

同阶段李鸿章干啥呢？

收复新疆前李鸿章直言新疆无用，让清政府割让之。

收复新疆时李鸿章层层阻拦，甚至拖延左宗棠的军饷。

没有军饷左宗棠怎么打仗呢？全靠好友胡雪岩筹款，胡雪岩虽然是个商人，但也深知民族大义，在收复新疆时就多次为左宗棠筹集军饷、购买武器。

收复新疆后，中法战争爆发，左宗棠再次临危受命，胡雪岩也一如既往帮他借了400万军费。

李鸿章又干啥了呢，他认为要扳倒左宗棠，必须先扳倒胡雪岩，于是他动用权力，冻结各商行与胡雪岩的资金链，导致胡雪岩的资金无法正常运转，最终宣告破产。

失去了经济支持的左宗棠纵使已经在镇南关大挫法军，但也不得不妥协于清政府与法国的议和。

战争过后，清政府和法国签订了《中法新约》，承认了法国对越南的保护权，并在边境设立于法国的通商点，降低对法关税。

此条约不是清政府签订的最屈辱的条约，但却也有它不可忽视的意义。

因为这是第一个战胜之后签订的不平等条约！

我觉得当时法国人都是懵逼的，怎么我们明明输了结果弄得跟赢了似的？

从此列强对中国再无一点尊重之心。

清政府基本和提款机划等号了。

您猜猜这条约又是谁签的？

倘若真把民族和国家放在心上，这么提气的镇南关大捷，为什么不能乘胜追击呢？这可是挽回国际形象和找回民族自信的绝好机会啊！海上打仗我们不行，山里还不行吗？

但李中堂没有，战端一开，又是迁延日久，他哪还有收拾山河的心情啊，让晚清再苟几年，自己再享几年清福，才是李中堂最关心的事。

同时代的左宗棠左公在干什么呢？

为国出征，为民请命，收复大片失地，终其一生为民族和国家奔走。

扶大厦于将倾，挽狂澜于既倒！

李中堂可不是这种人。

3、宰相合肥天下瘦

为什么一群吹捧李鸿章的自媒体对李鸿章贪污的事闭口不提？

因为一提这事，这人就没法要了。

他们吹李鸿章是能臣也好，忠臣也罢，网友们顶多辩驳两句，不置可否，但贪污这事是李鸿章坐实了的，太平洋里泡到明年也洗不白。

1904年，李鸿章的子孙曾公布李鸿章的房产、田地价值共千万两。梁启超为李鸿章做传时算了一笔账，李鸿章手下仅在银行的存款、股票等就已经价值千万。

清末有个说法：清代中兴功臣中最富者，惟合肥李姓为最，兄弟六人，一、二、四房约皆数百万……合六房之富，几可敌国。

近年有人查阅李氏家族的低产目录，发现半个安徽是李家的，上海半条华山路是李家的。

但李鸿章一年的俸禄是多少呢？

基本工资180两，养廉费16000两，一等肃毅伯500两，封疆大吏公务费3000两，共19680两。

咱就按2万两计算，照这个速度攒够1000万两，需要500年。

其中有多少猫腻诸君应该一看便知，这也不难理解有人甚至怀疑李中堂卖国发财了。

有个耐人寻味的事例。

当年李鸿章出使俄国，在宴会中途俄国使节问他需不需要抽烟，李鸿章不置可否地轻咳了两声，立刻有两个随从跑过来，一个拿着烟袋一个拿着火种和烟草。

李鸿章刚叼上烟嘴，一位侍者立刻点燃烟草，另一个则跪在李鸿章面前，双手平举，李鸿章吸完一口，他就立刻把烟袋从他嘴里取出，待他恣情美意吞云吐雾一番过后，再如木匠接榫子一般恭恭敬敬迅速而准确地将烟嘴投送到他嘴里去。

你看看，李鸿章光抽个烟就这么大排场，其平日的铺张可见一斑。

况且当时是什么时候？中日刚签订马关条约1年后，李鸿章出使俄国就来这么一出。

毫无励精图治、靖难雪耻之决心，反而颇有乐不思蜀、醉生梦死之萎靡。

何况俄国也是从中国割地100多万平方公里的列强之一，李中堂在俄国没有一点忠贞体国的样子，反而这般铺陈摆谱，岂不是丢尽了国人脸面。

更有趣的是，中俄在签订《中俄密约》时，俄方曾为了扩大利益，拿出300万卢布（约120万两白银）贿赂李鸿章，李鸿章遂致电光绪，并催促签约画押。但最终到李鸿章手中的仅有50万卢布（约20万两白银），李鸿章对此事一直耿耿于怀。

合着卖国您不计较，给钱少了您倒耿耿于怀了，李鸿章贪腐且极端利己的嘴脸，此时已经昭然若揭。

不知道那些自媒体若是肯多了解下李鸿章这个人，还会不会如此大肆吹捧。

不知道那些自称晚辈某氏的年轻人们，要是中学历史课肯好好听听的话，还会不会恬不知耻地给这样的人叩拜。

跳梁小丑李鸿章被粉饰成中兴功臣，真正为国为民的左宗棠、胡雪岩郁郁而终，可悲可叹。

晚清的英雄人物很多，但唯独没有李鸿章这号人，如果要铭记，请记住左宗棠、关天培、冯子材、邓永昌等人，请把该有的尊敬给予真正值得的人。

李鸿章在晚清所有的功绩都是为清政府而立的，不是为民族和国家而立的。

他更像清政府的一条狗，别人打主人脸，他也不敢多吠几声，直到别人往主人身上拉屎了，他才肯叫唤几声，末了还是得给主人舔个干净。

挣钱嘛，生意，不寒碜。

寒碜，很他妈寒碜！

这要搁现在，哪个官家里搜出来几个亿，你不得指着脊梁骨骂?

这要搁现在，哪个人要是签订了同意台湾独立的合约，你不得指着脊梁骨骂?

这要搁现在，哪个人签订了中美贸易战时美方提出的各种不平等条约，你不得指着脊梁骨骂?

这要搁现在，哪个人为了保船不敢应战而放弃中国领海最后导致战败，你不得指着脊梁骨骂?

这要搁现在，哪个人同意放弃中国丢失的领土还阻挠要去收复失地的人，你不得指着脊梁骨骂?

咋滴，就因为李鸿章是一百多年前的人就不能因为这些骂他了呗?没人否认他在洋务运动中的功劳，但显然这也就是个三分功七分过的人，怎么就值得一些人去高喊李中堂大人千古了呢?

你理解他的行为，这OK，但你崇拜这个人，那恐怕就有大问题了。

我并不觉得我拿这些去对比李鸿章有什么大问题，我一直坚信的一点是，有一些行为放在任何一个国家，任何一个时代都是要被批判的，可能我的说法言辞过激让一些人不太舒服，但我还是坚持我的观点，如果所有的行为准则都可以随着时代的变化而变化，那今日所存的圣贤书岂不都是脱离了时代的废书。

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我不是想用本朝的剑斩前朝的官，只是想说这些类似的事发生在我们生活的年代，就会被千万人唾弃，但发生在与我们不相关的年代就有这么多人喊冤，是不是有点事不关己高高挂起的感觉呢？

你说当时大家都贪，李鸿章贪也没什么，我忍了。

你说他只是清政府傀儡，受命签订不平等条约而已，与他本人无关，我忍了。（有些国家指明要李鸿章来签条约，为什么我想没必要细说了吧，真要是个谈判高手恐怕不会有这种情况吧）

你说甲午战争战败主要责任是慈禧以及清政府腐败，与李鸿章无关，我忍了。（评论里有个说“仗是北洋水师打的，条约是皇上，慈禧批的”，我都不想理你）

你说李鸿章主张放弃新疆加强海防从上帝视角看有着一定道理，我都忍了。

这么看李大人真是千古奇冤啊！！！

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有人说他贪污没有确切的证据，确实，没有铁证证明他家产四千万两，但从他的子孙公布的遗产数目来看，田产房产就有数百万两之多，这还未算家里的真金白银，金票银票，奇珍异宝以及各个企业的股份，所以家产至少也有千万之多，梁启超所说的数百万金自然也不可信。再加上当时民间有“宰相合肥天下瘦”的说法，根据这些推断他贪污，总比有些人认为拿不出铁证他就没贪污来的可信吧。

再说他签割地赔款条约，难道在各位眼里一个外交官的任务就是皇帝下令，外交官去签个字就行了吗？那你为什么不是外交官呢？懂什么叫谈判吗？他一辈子签了三十多个条约，我不敢说他没有努力，但我却看不到他的能力，打输了签，打赢了也签，我实在不明白在这方面维护他的理由在哪。

可能这时候有人要和我说马关条约，说李大人挨了一枪省了一个亿，但请注意两点，一是他遇刺这完全是一个突发事件，可不是李大人谈判能力有多高超。二是倘若不是李鸿章的错误决策，甲午海战的结果可能就不一样了，也就不一定有马关条约了。

再者需要注意一点的是，不论是决策者，还是执行者，都必须承担责任。难道一个杀人犯会因为受人指使而被判无罪?

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现在倒是没人拿李大人的“功绩”怼我了，开始用时代的局限性为他开脱，希望你明白的是，有一些行为不论在哪个朝代，哪个国家，都会被唾弃。虽然我不是文科生，但我想答历史题的时候也不会有人把时代背景这样的客观因素当作主要原因去答吧，总不会有人答“时代环境就那样，他不得不这样做”吧。

小学初中教大家什么事是对，什么事是错，高中大学教大家客观分析，理性看待，探索事物背后的原因及真相。但一个人不能学会了客观理性，就忘记了小学初中所学的什么是对，什么是错，这样的话就已经失去了你们所说的“历史观”。

我说他的一些行为该被骂，有人说我不了解李鸿章不配评论，喷我读书少，喷我智商低，然后给我分析他为什么做这些，分析时代的背景，你分析透彻了，他做的事情就是对的吗?就该被原谅吗?

剖析历史，是为了让读史的人明白自己应当怎么做，而不是让你告诉自己所行之恶事可以因为时代因素而被原谅。中国的近代史，告诉我们的是我们不要，也不能再跪下了，而不是某些人张嘴闭嘴就是“就当时的那个腐败，混乱的环境，换谁去谁也不行”如果你只明白了这些，那你读史的意义在哪?

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之前在另一个贴下面和这个人有过关于李鸿章贪污的争论，最开始还敬他仔细认真讲求证据的精神，后来发现真的是个杠精，就拉黑了。

再之后在这个问题的其他贴下面也见到过这个人回复我，我还纳闷我不是拉黑了嘛，可能是上次操作失误，于是又拉黑了一次。

今天梅开三度，我又见到这个人评论我，让我对自己使用手机的能力产生了质疑，拉黑都这么难?于是打开了黑名单……

可能这就是各位所说的洗白李鸿章的专业人士吧，原来真的有专业团队为李大人“申冤”啊是什么居心不用我多说了吧。

讲理的人我见多了，这拿六七个小号和我轮番讲理的我倒是没见过，被我挂了之后换个头像换个名字又来了，不愧是专业的，就你这样还搞学术?搞学术的都这么闲?创十几个小号?

最后再说一句，真要抠细节我一个普通人肯定是扣不过这些专业洗白的人士的，但要真有人被这些言论带了节奏，觉得李鸿章是中华民族的有功之臣，那劝您还是改个国籍吧

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评论区有一些论调

假如你坐在李鸿章的位置上，你能比他做的更好吗？你凭什么这么骂他（该骂的点我是骂了，该肯定的我也肯定了，我针对的是洗李鸿章的人，可不是李鸿章）

我仿照着这些论调来评论一下李大人的功绩吧，既然假设我在他的位置上办的没他好我就不能说他错，那我在他位置上办的到的自然也就可以说他无功了吧

不就是洋务运动嘛，看着外国那么强，自然应当模仿学习人家了，这也能叫功绩?这也能叫能力?这搁谁谁不会啊，我看着强的我也知道学啊，这有什么啊。

我这样说，你觉得在理吗？

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按照你们的说法，香港问题跟李鸿章不是一个时代，那这个岂不是很拉低智商?岂不是很可笑?

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不然，这里的人，都在用日语或俄语，中伤李鸿章

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反对 @姜源 的答案。我在此做另一种叙事。

第一，关于唱反调，大家都是反主流/亚文化出身，大哥别笑二哥。工业党唱了，公知不唱？你自由派不唱？毛左不唱？最重要的是谁唱谁家的调，而不是光顾着大而化之，说一声“唱反调”。

第二，所谓“工业党好，公知坏”的二元对立叙事，恰恰是一种历史的幻象。从十年前的各种思潮还存活到现在的可不多，工业党和公知可能是最具影响力的两支。 @姜源 恰恰是把这两者简单对立起来。

第三，“魏忠贤是大明栋梁，东林党是祸国公知”可不是变种。这是某网络cosplay团体（yan dang）的大作，他们的资历未必亚于网络工业党。而最早成体系在微博与公知大战的，就是脱胎于他们的“自干五”，“七字党”。

第四，在十年前的键政局，最大的敌人不是公知——微博上的“公知”说开来最多只是某些人的打手，真正的敌人是政界的“清流”。在那个时代过来的，懂得都懂。

第五，明反公知，暗反清流确实是那个时代的风口。回首看来，其实是工业党在其中攥取了在舆论场上最大的好处。某位的釜底抽薪真是妙呀。

第六，在舆论场上，“踩一捧一”永远是神技，就像有人踩《建军大业》踩成了《战狼》粉一样，有人黑果党黑成了北洋粉。最重要的是分清源与流，你不能因为某些人用工业党常用的手法论证“慈禧大帝”英明神武而简单的认为是工业党的共识。

回到李鸿章。对李鸿章以及慈禧翻案文章最乐此不疲的是“告别革命”者，或者说，“否定革命”者。

第七，对工业党而言，最早的论敌是“造不如买，买不如租”的“买办”。而这种思潮随着现在贸易战进入第三个年头已经破散了。

第八，工业党的观点有人是不是很熟悉。在11、12年，某网络工业党党魁正在与保皇派毛左网站一起携手共唱红歌。后来又与某些人割席。在此之后，此人在上海又找到了另一份资源，从此事业亨通。

此人的出身资历没必要讳言。

最后，我批评一下所谓对李鸿章的“批评”，避重就轻。

第二条，李鸿章是地主阶级的代表，恰恰证明了他以及洋务派的无能，无能进行资本主义改革，拉更多的人进来只是证明这一点而已。清廷在1900年完成了资本主义改革了？

第三条，对批判来讲，怒其不争是没有什么杀伤力。但是反过头想，工业党为什么要捧一个搞工业不行，搞军事也不行的“垃圾官僚”呢？工业党人是傻子？

第五条，“弱国无外交”的辩护成立的前提，李鸿章仅仅只是个外交官。问题在于，李鸿章主政清廷多年，参战甲午的清军大多出自他的北洋系统。

总得来说，当事人现在还在知乎。他们比我这个旁观者更清楚，有问题完全可以直接问他们。

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