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如何看待美国疑似彻底封杀华为,公司只要用美国设备造芯片卖华为就要被限制? 第1页

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中美矛盾是人类历史上最大规模的阶级矛盾。国内任何的阶级矛盾都没有这个大。

中国是一个十多亿人口的后发国家。在美国治下的世界,给予你的定位就用低成本的劳动力大规模制造产品,赚取微薄的利润,降低他们的生活成本。然后把高附加值产品倾销给你,再加上金融和美元潮汐剪羊毛,拿走你的利润。

这就是国与国的剥削关系。

美国一个油漆工,一年的收入折合人民币几十万,是中国油漆工的几倍有余。美国的油漆工是不可替代的顶尖水平,还是掌握了某种垄断性的技术?他要是到中国来,同样价格还能接到活吗?他的溢价其实是国家的溢价,是全球剪羊毛后的红利。

就是因为这样的国家对国家的剥削,所以中国一名优秀的行业精英,也是被美国低收入人群骑在头上,美国「穷人」的低保里都有你被剪掉的羊毛。为什么中国人那么卷,为什么只能去竞争少数行业中稀有的高收入岗位,因为利润大的产业多数都被霸占了啊。

这种霸占当然很大程度建立在科技壁垒上。人家掌握先进技术,你当然只能吃点低附加值的劳动。

然而中国人居然不听话啊。不作安安饿殍,尤效奋臂螳螂。还敢攀科技,还敢搞产业升级,这是想干啥,不安分了吗,这不是破坏国际秩序吗。这不是想造反吗。

华为,尤其过分,产业整合深,涉足关键赛道,技术还领先,还主导标准制定。这样也就算了,你也可以学三星,让美资持股,出让利益和控制权,也算是诏安了。结果华为宁可给员工开高薪,也不肯诏安,还一直在突飞猛进,还在带动产业链崛起。

一定要按死华为,枪打出头鸟,看你以后还敢搞什么产业升级,任何中国人,在动攀科技的念头前,都想想华为的下场。禁令打不死你,我还可以扣押你海外资产。创始人的女儿我都能扣,还有什么不可以。

吃相难看不要紧,重要的是打死中国,历史是胜利者写的,死人不会说话。你看苏联才死了三十年不到,二战功绩我已经可以系统性的剥夺了,奥斯维辛是我解放的,柏林战役是我指挥的。再过十年课本上就可以写苏联发动了二战,是轴心国的盟主。

华为同理,先弄死再说嘛,以后再编个窃听案给你安上,你不就死有余辜了吗。


这是一个超级大国对一家公司的倾轧。其本质还是霸主在拼命维持对他国的剥削地位,使用了各式各样的非军事手段。

这不是我们选择的。只要对你起了杀心,你就再也不可能回到从前低调隐忍的状态了,将来任何隐忍都是在告诉对方有打死你的机会。

这种强度的攻击再大的公司也不可能单独抵御,需要国家出手。普通人其实并不是非要因此买华为,更重要的是对内统一共识。可以不喜欢华为的产品,但不要屁股坐歪,颠倒黑白,要搞清楚谁是我们的敌人。

七大恨,+1。


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一个身体健全体格强壮的人,叫嚣再不听话就揍你,叫警告和威胁。一个生病躺病床上还没下床的人,叫嚣再不听话信不信我杀你,叫壮胆。

美帝现在的经济是半条命,很多经济生产循环都出问题了,经济尚可的时候,贸易战成本都承受不了,现在经济循环成问题,这个时候继续打,不是找死是什么?

无非是因为防疫停工,很多商品的进出口和生产循环本来就停顿了,把停掉的产能当贸易战的战果,给自己贴金。

总不能想着原来你威胁不买我波音的飞机,我损失订单;现在反正我波音也停工生产不了,我就没损失了,不怕你反击了。

我不认为中美关系会走好,中美对抗加剧是必然,但是现在是加剧是真的美国自己找死。


user avatar   tang-ji-ke-de-54-11 网友的相关建议: 
      

川普上台以来大部分时刻都是言出必行的,与中国彻底脱钩不只是说说而已,中国需要做好底线思维了。


user avatar   gnadil 网友的相关建议: 
      

虽然我一直批评华为违法在先,不顾伊朗制裁违规向伊朗出口商品,我们自己的监察部门和商务部门对华为知识产权问题也从来都是睁一只眼闭一只眼,但是这些都是“罪不至死”,都不是trump制裁他的理由——更别提trump还无中生有给华为安插个“5G基站安全隐私”的问题了。

上次华为被制裁,我表达过同样的态度:华为千错万错,但罪不至死,出于家国情怀普通中国人也应该同情华为。华为有问题,可以按照法律流程来,但trump不应该以个人好恶和政治利益而用行政令全面制裁。

最后,trump是人类毒瘤,以牺牲全人类科技文明成果来获取自己短期政治红利,这种人今后必然会被钉在人类耻辱柱上。


user avatar   crowblood 网友的相关建议: 
      

放弃幻想吧,诸君。这个时候应该笑啊。

这一天早晚会来,不是吗?

就算这次撑不住倒了,也是值得的。

越是痛的刻骨铭心,越能够唤醒千百万倍足够值得的东西


一无所有,那就一点的不用惧怕了,老话怎么说来着?

白纸,好写字

脱靴子,脱到底了,就不用在乎荆棘有多尖,硝烟有多浓。


我们已经力所能及的拥抱所谓的“国际贸易”,然而军刀偏要把这些打断。

那么,我们只能说:

他们要军刀,那就给他们军刀。

他们要草绳,那就给他们草绳。

20,30年前,毫无尊严的狗日子,我们已经过惯了。两代人的牺牲,我们已经受够了。

我们坚持到现在,就是为了这一团萤火。


若是深渊注定到来,那就把他们一齐拖向深渊。

待到万剑穿身时,看看谁活的久一点,谁先咽下最后一口气。

70年来,我们什么时候怕过?

如果我们是轻易跪倒的民族,我们凭什么拥有现在?


痛的足够深,我们就会明白,不是我们不想一起体面的活。

不是我们不想要眼前这个花花世界。

Windows没有了,可以,大不了从头再来。

CPU/GPU没有了,可以,大不了从头再来。

大不了所有专利化为废纸,大不了让这一代人的996,不再为了交那些“专利费”,而是,重新定义这一切,一切的一切。

你要硬脱钩,那就彻底的硬脱钩。

你要退回公海时代,那就一把剑一寸犁,用垂发和战术核弹重建贸易。

一艘船一艘船的灭,一个行省一个行省一个行省的抢,一片地一片地的犁,这是你们为我们选择的道路。

是你们想要让我们不能从历史中吸取一丝一毫的教训。

但历史终归还是为我们留下了财富的。

白纸,好写字,可以写下“待到山花烂漫时”,也可以写下“敢教日月换新天”


我们不甘就此死去,我们不甘俯身为奴。

是你们,想要点燃这团业火。

我们总是对花花世界充满了幻想,我们总是不愿意变成最讨厌的样子。

在你们划破亚裔的脸,往亚裔身上撒消毒剂的时候,我们还在反思,粥店的词,太难听。

但若历史终归是将一切幻想砸烂,只剩下血淋淋的事实。

那么,就没有幻想了,也不需要幻想了。

无论这团业火最后是否只剩下灰烬,你们终将会引火烧身,万劫不复。


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利益相关,华为人,匿名答复。


5月15日,华盛顿时间早七点,美国将华为加入实体清单一周年之际,BIS发布了针对华为出口限制的新规。当时已是欧洲时间中午,我刚处理完几个邮件,开始收到很多咨询的消息,我赶紧到美国商务部网站去看了原始文本,大概有个些了解。针对该规定正在进行专业的法务解读,我本身也不是法律专家,只谈几点自己看到的信息:


1)和预期一样,这次新规果然直接跳过加严至EAR 10%步骤,直接瞄准任何使用到美国技术的对华为出口产品(无比例要求,比如某产线使用了一个美国制造的螺丝刀加工的产品出口至华为,即算做使用了美国技术),并专门点名半导体;


2)和此前预计的有所不同,这次新规并没有直接对以上定义产品实行对华为出口的禁运,而是要求所有涉及到相关产品对华为出口的企业,需要向BIS申请出口许可;


3)美方将来会依据什么准则来发放许可,在新规中并没有足够的定义;


简单的一个比方:胖虎在学校准备欺负野比,本来的打算是告诉学校所有其他小朋友,禁止和野比玩,但是(可能)考虑到野比背后的哆啦A梦不好惹,发布了一个新规定,所有想和野比玩的小朋友,必须先找胖虎申请,得到胖虎许可后才能和野比玩。


也就是说,美国把选择题抛给了华为在全球成千上万的供应商,让他们做出选择。想继续和华为做生意呢,就得向美国申请;如果向美国申请并完全依赖美国许可呢,又不合国际现行通用贸易规则(全球分工的今天哪能100%脱钩一个制造业大国也是科技第一强国的任何技术,我认为中国政府一定会据理力争不承认该规定的法理正当性),可能会被中国纳入不可靠清单,进而失去中国市场。


这种情况下会出现什么走向呢?我想全球很多供应商现在可能都在看TSMC。TSMC很可能是提前获取到了BIS新规内容,在美国商务部发布之前,也就是昨天提前宣布了未来4年在美国120亿美元的5nm晶元厂投资计划,这可能是TSMC为了处理新规的一个灰度处理方式,我没有任何可靠的信息来源,但我猜测TSMC和(部分)美方人士有一定的默契,以该笔投资换得许可绿色通道,毕竟川普需要高端制造业回流,对美国来说,这确实是一个有相当吸引力的方案。如果美国吃了这笔投资但许可还是给红灯怎么办?TSMC的制衡方式可以是中止投资。


SMIC怎么做?毕竟和TSMC的屁股坐的还是不一样。我脑袋里面有些想法,但有些敏感就还是不提了。


至于美国本国一些其他非不可替代性的企业出口,他们100%会(也只能)向BIS提出申请,预计BIS基本也会批。美国人的目的还是掐死华为,但他也绝对不反对在华为身上多赚点钱。


接下来的一段时间,可能是科技史上最大规模的一次选边站就要发生了,不同企业在不同的地缘政治压力下、在其自身商业考虑下,纷纷都要做出自己的选择。不是所有的企业都向TSMC这样财大气粗(甚至这样财大气粗的举措也不一定能换来出口许可),很多企业可能不得不面临一个非A即B的选择。


去年5.16时,我在马德里出差,至今还清楚的记得第二天一早读到何庭波那封凌晨发出的信,热血顿时就涌上头,喊出打赢上甘岭的口号。时至今日,我们越来越清楚的看到,美国要掐死华为、掐死中国高科技的意图很明显,美国对华为的打击也会越来越精准,深度全球化的今天,虽然华为在应对全球供应链脱钩上做了很多准备,但华为毕竟只是一家公司,没有办法把人类所有的科技树都种在自家院子里,美国不顾吃相,以空前的打击力度对付一家公司,这其实也是对其自身科技根基的一次掘墓行为,一个越来越趋于技术封闭的国家,如何再做人类科技的灯塔?


对华为接下来的命运,我和我的大部分同事都不感到悲观,实际上也没有太多精力去焦虑。还有很多事在路上,我们还是会继续做好自己的事。很多时候大家都认为中美博弈已经是滔天巨浪,但华为确实有很多像我一样傻的人,我们相信连接人和物的远方,相信远方更广阔的数字洪流。在历史长河中,很多以为的巨浪就成为了浪花。


user avatar   WanPlusSW 网友的相关建议: 
      

如果川普真的会批准这个,那么他就是毋庸置疑的美奸。

任何战术上都会有围三缺一的玩法,战略上也会进规则,原因就在于规则对于规则制定者和既得利益者来说是优势最大的。

就像是华为一样,这事说白了最坏结果就是华为退回麒麟970的时代,中芯到今年年底应该就差不多了,但是你真的觉得这事是华为退回去就能结束的吗?

不可能的。

规则的存在必须要规则制定者维护,如果规则制定者脸都不要了,那么接下来所面对的必然是大量不守规则的人存在。

佃租多收两年,佃户忍一忍卖儿卖女就过去了。

佃租多收五十年,那就真的等死死国可乎了。

这个问题的根本就在于,如果你要彻底封死,那么接下来的无差别打击最多就是中国电子产品消费品领域倒退四五年罢了,美国将会失去什么?

万亿美元的市场,全球领导的公信力,烽烟四起的破锣规则和一个又一个的脱轨盟国。

毕竟啊。

东风21,歼10,卫士系列红旗系列vt系列甚至我们航母战斗群都能卖出去。

全都是自主知识产权,百分百国产货。

我很期待委内瑞拉和阿根廷有了一支导弹旅,我也很期待欧洲莫名其妙铺满了中国的基建和产品,我更期待中东某些地方多了不少美国武器外形的仿制产品。

你靠什么来压住泛大陆岛基建和生产力输出,你用什么来压住人类命运共同体的影响力和建设能力,你用什么让全球相信你美国依旧是灯塔

靠空心化的产业,靠每年好不容易挤出的两条航母,靠已经奔着两百万的感染人数和让人喝消毒水的总统,还是靠无限量qe的美元?

这不是犁庭扫穴的开始。

而是预征了五十年佃租。

这不是美国给华为的绞索。

是美国给自己修的断头台。




我说的这么简单了为什么还有人看不懂,对面不守规矩你为什么还在想为什么他不守规矩我怎么样才能利用规矩反击。

你不会还手吗?你不会直接跟他拼刺刀吗?

国家利益交锋不是请客吃饭,他掀桌子你就要把盘子全砸他脸上去而不是讨论这样会浪费多少粮食而且不健康!

你砸他脸上,下一次他才会老老实实跟你坐下吃饭,或者干脆都跟别人吃。

居然还有人要讲“按照规定中芯也不能用”真的挺搞笑,我倒是明白曹丰泽那句做题机器是啥意思了。

都这时候了居然还想着遵循美国的规定……

核弹美国人发明的,要不咱也不用了吧。


user avatar   tiancaomei 网友的相关建议: 
      

这条新命令并不是完全的禁令,它的意义更像在逼迫所有大型晶圆厂商向美国商务部申请「合法性」。当然,厂商们是否需要(想要)在美国「合法」,这就是另外一回事了。或许我们可以说,看站队结果了?

按照描述,「所有全世界公司,只要用到美国的设备与技术帮华为生产产品,都必须得到美国批准」,这并不是以前以为的10%或者25%的折扣,而是一种供应链上的软硬件无限追溯。那么问题就来了,什么叫做「美国技术」?从光刻机专利就能一直追到手机吗?严格来讲,华为人呼吸可能都是错的,因为空气净化器里也有美国专利。这种审查,不是前段时间去A就能去的掉的。

能想出这种行政命令,只能说美国脸都不要了,长臂管辖前所未有。即使是全部申请商务部都会通过,那么对华为供应链的商誉也有很大影响。


从政令本身来看,中芯国际、华虹半导体也绝对无法置身事外,华为的其它芯片供应商,比如村田之类射频芯片,和欧洲的一些元器件供应商也可能会因为追溯而受到重大影响。更不用说晶元代工领域,三星、台积电这些大厂本身就有美国资本,并且自身美国客户占比相当高(19年美国市场占台积电营收59%左右,中国市场大约是19%)。

商务部的新政令,从另一种角度可以当做是意向测试,或是中美关系冷淡时期在找新的谈判筹码。各位也能看到,美国同时延长了30天禁令。在这种情况下,我国商务部的「不可靠清单」如果应运而出,那就是两个大国以各自的市场逼迫晶圆厂商开始选边下注。到时候上桌谈判,可能就看谁手里筹码多了。

其实个人来看,如果一定要从这件事里找出来点正反馈,那只能说,说不定有机会让国内芯片代工厂获得新订单而壮大自身。因为中国目前依然是电子制造大国,在芯片上下游,特别是下游产业链(比如测试和组装)部分积累深厚,如果有资本加速流入,转型速度还是可期的。

就今天这个时间点而言,下午台积电宣布在美国建设5nm晶圆厂这条新闻,也让人不得不怀疑和行政指令有没有联系。目前台积电的先进制程基本都分布在台湾本地,中国境内南京代工厂具有12/16nm量产能力,如果不考虑政治因素,美国并不是一个好选择,虽然当地电价便宜。

因为目前美国产业空心化严重,芯片制造业人力成本和产业链上下游都不成熟,如果单纯引入台积电的晶圆制造而无法测试和封装,那么对产业价值也意义不大;另外美国工人显然不具备晶圆厂所需要的效率,因此成本也相对高昂。在美国建厂对台积电来说怎么看都不划算。

台积电的具体考量我们难探究竟,不过即使我们能「心理上」把新政令当做意向测试,这也已经是华为新近面临的又一次大危机了。


user avatar   ye-lai-liao-669 网友的相关建议: 
      

在今天,台积电就宣布在美设厂5nm工厂。意味什么,不用说了。

我们必须做好最坏的打算,这个已经不是企业能抗衡得了了,中国政府必须要站出来维护中国企业的利益。如果实施反制必定会反制,我希望基本能对等反制。

苏联虽大,但后面就是莫斯科。企业虽多,但后面就是科技高点。不是不退,是不能再退了。如果事情真的发生了。我认为老胡所说的扩核,应该是提前警示对方,防止产生核战。但新的冷战,可能会产生。双方演变成两大集团,中国军力高速扩张,依靠雄厚的制造业,中国胜算还是很大。

能和平崛起谁想冷战甚至热战,不是没得选么

统一一下,彻底开打,那比的就是真理射程了,以中国制造业,都一起上吧。中国工业gdp是美日德工业gdp之和


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孙子兵法说:

十则围之,五则攻之,倍则分之,敌则能战之

什么意思?

当你的能量是对方十倍的时候,围住对方但不进攻。你只要不停地给对方压力,对方就不得不把所有的资源用在军事对抗上,导致民生凋敝,后勤不足,从而被你拖垮。

而当你的能量是对方五倍的时候,需要在正面战场把对方打趴下。因为你军事上给的压力不足以拖垮他,所以需要靠兵力优势碾压他。

当你的能量只有对方两倍的时候,兵力的优势还不足以碾压对方,就需要全力投入战斗,并创造机会靠局部优势蚕食对方。

而势均力敌的时候,没什么好说的,拼命吧。

明白了吗,优势越小,对抗的烈度就越高。

美国对苏联的战略,就是"十则围之"。当时,美国的GDP是苏联的四倍。美国的军费是GDP的5%,为了与美国抗衡,苏联不得不将20%的GDP烧在军费这个无底洞里,从而拖垮了整个国民经济。

美国一开始对中国的战略也是"十而围之"。具体的事就不提了,总之历史给美国开了个玩笑,美国围了之后,中国不仅没有被拖垮,反而越发壮大,美国也从"十"变成了"五",变成了"倍"。

彻底封杀华为,就是从"十而围之",转向了"五则攻之"和"倍则分之"。集中自己的优势力量,期望一击致命,粉碎种花家的高端产业梦。

在可以预见的很长时间里,美国还是在很多方面持续领先的,也必然会持续对抗和压制种花家。

如果他封杀华为最终也失败了呢?孙子兵法说,敌则战之。这个战,只会比封杀华为更激烈

参考最近胡锡进先生的言论,做好较长时间应对外部环境变化的准备吧。




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