为什么上了大学大家都不想为集体付出了？ 第1页

举个例子，集体活动，就唱歌比赛吧。

班长团支书文体委员还有辅导员，告诉同学们：要好好排练，上大学了班级活动不多了，大家一起玩一玩交交朋友，一起努力排练为班级争光。于是乎同学们放下自己的学习，放下恋爱，放下自己的社团等等，天天为班级努力排练合唱，最终本班得到学院第一，去全校拿到一等奖。

辅导员组织有方，得到学院嘉奖，领导夸他学生工作做得好。班长/团支书/文体委员代表班级上台领奖，在老师面前刷了一波存在感，得到学院老师的青睐，成功入党。毕业的时候，简历上多了一条：组织能力强，组织班级合唱比赛获得校一等奖。得到了用人企业认可。

而普通同学除了付出了时间精力，什么也没得到。在简历上写参加班级合唱比赛获得一等奖？hr只会觉得你简历是不是凑不出字数了，写集体活动？

被建议修改了

抛开回报谈付出，本质就是耍流氓。

而且还是白嫖党的耍流氓，事后死不承认、拒绝赔偿。

为啥中学和小学对集体的观念更强？

还不是大家不懂事，没见过风风雨雨，更容易忽悠一些。

通常情况下，比起已经认识到为集体奉献 不能让自己上好大学的中学生，还是小学生对自己班级更当回事的。

小学被老师洗脑教育一番，第一次接收到“集体主义”高于“个人主义”的理念，热血沸腾，再加上一些跟“学习之星”看起来没啥差别的“劳动之星”、“奉献之星”，回家总想着怎么给集体做点贡献。

可是后来，小朋友们发现，只有学习之星上了重点初中，其他之星上了重点初中，也是靠额外花钱。

初高中更是如此，老师们嘴上说为集体奉献很光荣，可个别有奖学金的学校，一定是按成绩单排名从上往下轮。

什么时候我们能大面积去给义务奉献者相同待遇，什么时候学校阶段的“集体荣誉感”才真正有了根基。

我高中是班长，说是半个班主任也不为过，虽然说不图回报，可当你发现真的毫无回报、甚至还略有损失时，难免会有那么几个瞬间，感到些许心灰意懒。

本质上看，为集体付出，强调的是“集体意识”。

老实讲，从阴暗面考虑，我有时候会对班级集体的概念产生极大不满，这种不满往往会在集体意识最膨胀的阶段上升到顶峰——军训。

全国的军训教官，都喜欢做的一件事是连坐，一个人犯了错误，集体受罚。

可有几个问题：

①为什么一个人犯错要集体受罚？

对于没做错事情的人，好比天降横祸。

②假设①合情合理，那我想问，凭什么随机分组得来的一个班级，就是你定义给我的集体？

我认可我和我的好兄弟们是集体，我认可我和我应聘的公司是集体，我认可我和我主动加入的社团是集体，我认可我主动入伍后所在的队伍为一个集体，我甚至勉强可以认可大数据下和我标签相同的人是一个集体。

可像班级和寝室这种纯粹随机分组得来的单位集合，只是把几个人放在了一起而已。

③假如我是因我讨厌的人受罚，我对那个人是更讨厌还是更喜欢？

这个时候，连坐真的是在培养“集体意识”吗？

几句牢骚，我只是在反思生活里“无脑集体主义”的现象。

这个世界很残忍的一个现状是：在基础条件相同的前提下，利己主义者往往比其他人活得更好。

有人说，不对，好人是有好报的，俞敏洪四年如一日给室友打水，最后室友都撒开膀子跟他干了。这不就是为集体付出后获得收益的事例吗？

对此我还要说几点：

①俞敏洪就读的那所大学叫作北大，不出意外，我想他当时的室友都是北大的学生，日后都是北大的毕业生。

我很想知道如果他的室友，属于三本（无贬义）不学无术混日子的大学生，他会不会打四年水？

②俞敏洪是成立了新东方的妖孽存在，可以说改变了国内课外教育版图，这种人对于资源的利用率，远超常人。

③如果你真的相信“就因为我给我室友打了四年水，他们最后都跟我干”，而不考虑俞敏洪本身的特质，只能说你是把“成功学鸡汤”当作了“成功经验”。

不妨考虑下，假如俞敏洪是带着室友在工地搬砖，他室友会跟着干吗？

牛逼的人在早期有集体，不仅仅是因为牛逼的人为集体做贡献，更是因为其他人能认识到牛逼的人的价值。

再来，我们去想想，什么样的人，愿意鼓吹“集体主义”？

通常是集体的领导者，或者是“集体主义”下的兼得利益者。

公司老板跟你讲，要把公司和团队当成自己家，这样你打扫办公室他不需要额外给你开工资，这样他有理由要求你更加拼命。

集体里什么都不做的人，给你说要有奉献之心，这样等到你给全班买雪糕的时候，他就可以白嫖一根，这样等你打扫完卫生时，他能心安理得地享受。

集体的荣誉，终归没有个人的荣誉，来得更“利己”。

讲这些，只是大概谈了谈，“指望大家主动为集体付出”这件事，并不靠谱。

付出了是情分，不付出是本分，一旦付出，是真的要做好无回报的准备的。

大学室友、班级同学能组成一个集体，我们经常会讲的一句话，叫作“能在一起是缘分”。

什么是缘分？

就是实在找不到其他理由了，我们找一个大家能勉强认可的理由吧。

如果你是在最顶尖的商会、最顶尖的大学，嘴上客套话怎么说不一定，可大家心里都清楚，能坐在一块纯粹是因为各自的实力。

回到题主的问题，想让集体里每个人都不会觉得自己亏，最关键的点绝对不是指望室友能觉醒自己的“集体意识”，而是成立公认/大多数人认可的、公平的赏罚机制。

如果极个别人拒绝接受，可以考虑不与其组成集体。

不扫地就有处罚，多扫地就有奖励，奖励就从处罚里来。

这才是集体良性发展的核心秘诀。

集体荣誉感？这东西太虚无缥缈了。

个人认为，社会发展，在某一个阶段，是需要利己主义逐渐取代集体主义的。

而在社会再次上到新的台阶时，利己就不再适用，我只能说这个阶段目前没达到。

比如你让科学家享受更好的待遇，才能让其他人更倾向于选择当科学家，靠集体荣誉感，无异于用爱发电。

不过其实，我骨子里自诩不算利己主义者——这不妨碍我奉行部分利己主义的观念。

我高中时候愿意做一些占用大量时间的奉献，大学日常也愿意借着白拿稿酬的由头，请寝室的同学吃饭、唱ktv。

可傲慢一丢丢讲，也正是因此，我才深切明白了，不是所有人都把“集体荣誉感”当回事的。

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整体回应下评论区。

结合前后文，请你认真思考，我批判的是“集体”这种意识，还是在批判“无脑集体主义”。

“集体”、“个人”、“利己”等诸多概念，本身就是并行不悖的。

只是任何一者过度蔓延、乃至狂热，都会出现很大的问题——历史给过我们教训。

军训的部分，我已经强调是我个人心里的阴暗面，而且我只是特别反感“连坐”这件事，并没有否定其重要意义。

如果你能告诉我在学校、社会里普及连坐有道理，那你的反驳才算针对到了点子上。

有一个挺有意思的评论，说我们在哪个国家出生这件事也是随机的，那我们就不爱国了吗？

确实，出生在哪个国家，都理所应当爱国。

理所应当的潜台词是，这个事情我们没有机会去决定。

但人不是生来爱国，你把中国婴儿放到美国成长，你猜他最后爱的是哪个？

集体也有范围之分，拿国家这个集体和班级这个集体比较，并不合理。

因为国家这个集体里，允许你用不同方式爱国，可班集体里，集体荣誉感的体现是你和其他人步调高度统一。

更何况，我前面有讲，学校里的“奉献之星”、“劳动之星”只是挂了个号，可爱国的杰出人才，是被社会广泛认可、嘉奖的。

每年都有感动中国十大人物，立过功勋者的子女在高考里能获得加分，抚恤金、奖励金更是全面落实到基层……

针对个体的赏罚激励机制，才是集体主义良性发展的土壤。

我没说的那些点，也请不要替我脑补。

最后，我所认可的关于集体的理想形态，大概可以用一句古话来概括：

君子和而不群，小人群而不和。

我是 @寻尘客 ，感谢阅读。

小学你和同学分享流动红旗、优秀班集体的荣誉。大学你和同学竞争奖学金、保研的资格、将来还要竞争就业的机会。

你们已经不是一个集体了，你们是一群竞赛选手。

有点类似现在的选秀，被淘汰的人和留下的人会互相拥抱互相勉励，但那只不过是为了显得自己善良有风度。

和人世间很多事一样，这个事本来很简单，但是没有过来人愿意说破。结果就是年轻人尽管很聪明也容易陷入误区。

到底谁是敌人，谁是朋友，这是最重要的问题。

自己为人光明磊落不害人就好，对别人好，还要看此人配不配。

人人都有的交情不叫友谊，朋友本身就意味着彼此心目中对方比旁人要特殊一点。

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  che-you-hua-dun 网友的相关建议: 
      

付出？付个毛的出，上海交通大学财务处先把2019年4月报销至今2021年12月仍未走完流程的三千多块钱结账先！

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  zuo-hao-ren-nan-14 网友的相关建议: 
      

虞姬，不是说她的脸，是她的站姿！

我的妈，我都不知道她是怎么站的，腿是叉开来的内八，身体往后仰，腰是塌进去的，整得跟个身体有疾患似的……

一点都没有气质！！！！

（当然 ，要是 我有 霸王别姬和云霓雀翎 我也 不会 再这儿 无能的狂怒了 ）

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  warmwine 网友的相关建议: 
      

以下内容包含一些负面、阴暗面的描述，其目的是为了描述”不好的管理者做什么事“或者”优秀管理者应该避免什么事“，如有雷同，纯属巧合。

本文主要涉及大企业的中层管理者的行为。

如果对此话题感兴趣，欢迎移步我的专栏抄手的创业工坊 - 知乎 (zhihu.com)

或者点此链接，阅读同类话题文章中层管理都在做什么？（创业企业） - 知乎 (zhihu.com)

大企业的中层最主要做什么？

1. KPI KPI KPI

每个业务类型都有自己的KPI：开发有完成度；销售和运营有量化指标；实施有项目进度；业务线或者事业部一般会是按利润中心（profit center）设置，KPI以利润为主，多重KPI组合。

中层对KPI的3个动作

扛：要为上级分担，上级也有他的“大KPI“，要帮上级去扛；

抗：你的KPI终归要靠全体团队去完成，对于上级过分的KPI要求，要能”抗“，不然兄弟们会离心；

分：把团队的KPI分下去，KPI直接关联到每个人的收入，也是团队管理的最大工具之一。

过程控制，与被过程控制

团队管理

大企业里面，”铁打的团队，流水的中层“的现象非常普遍，中层会在不同的部门流转，但是基层团队人员的内部流转没有那么频繁。

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大企业中层的痛点与累点

上升通道——一步一步远离业务的不归路

就像前面所说的，中层会在不同的部门流转，而且大部分的大企业都不会”原地提拔“，直接在本部门上升的情况都是少数。

管理人员的内部上升通道一定是跨部门的，比如从大业务线的基层到小业务线的中层，某种程度上算是”升半格“，甚至于还经常要离开家庭到其他的城市甚至国家，才能获得晋升的机会。

这条路最大的风险就是：企业的金字塔结构+大企业相对稳定的总体规模，决定了每一级的晋升都只有5:1乃至10:1的比例，所以你为了上升而离开家庭，但是有可能接下来5年甚至10年都停留在”半山腰“，且迟迟找不到回到家庭身边的位置，这就是一条不归路。

例2：N哥是华中分公司的一个业务骨干，有机会升职为部门经理，但是职位所在地在东北分公司。他纠结再三，中间和我电话长聊过不下四次，最终决定走出去。

之后的10年间，N哥先后在东北分公司、华北分公司的几个平级职位上流动，后来他倦鸟思归，想要回去了，但是华中分公司一直没有空出来同级职位。

最终，N哥接受了降级回归。但是，经过中间这些年的辗转，他已经逐渐远离了一线业务，回归之后的状态大不如当初，甚至成为华中分公司领导眼里的”不好管的老同志“。

下级和上级的隔级沟通

你的上级喜欢和你的下级建立直接沟通吗？

如果否，说明你的上级多少有一些官僚作风，有可能是个空降兵、混资历的，无法为你带来什么实质性的帮助；

如果是，那么恭喜你，你抽中了80%的”有为上级“，他希望对你和你的部门有360度的掌握。说到底，上级就是上级，老大就是老大，你的心态要放平稳，难道你真的想”自立山头“吗？

更进一步，如果你发现自己的下属，经常主动去找你的上级”单聊“，感受如何？是不是有些意难平？那么，你能怎么做呢？去找下属谈话，让他不要”越级上报“吗？开什么玩笑！

和上级的上级的隔级沟通

换个身份，你会主动寻求机会和上级的上级直接沟通吗？让更大的老大有机会多了解你？傻子才不愿意吧？但是直接上级一定早晚会知道的，你真的不担心他会介意么？

例3：曾经有2年的时间，我的直接上级在上海，而我上级的上级和我一样在北京，办公室只有20米的距离。知道我的直接上级如何处理他的焦虑么？我和他日常有各种电话沟通，他会时不时的在电话里多问我两句：”老大最近状态怎么样？对咱们这块的工作有没有什么评论？“

嘿嘿，话里的味道品得出来不？你觉得他这个处理方法如何？作为下级，你会如何回答呢？

编织内部网络

内部网络是中层管理者非常重要的资源，重要性再怎么强调都不过分。下属搞不定的跨部门协调，你一个电话、几句玩笑就让别人买你的面子，下属自然会敬服你这个老大；当然，人情要有来有往，你也要随时准备好买别人的面子。网络就是这么一点点编织起来的。

更不要说，那些组织结构调整的八卦、上级领导的动向。我赶上过两次比较大的公司层面的组织结构调整，旧板块拆分重组、新板块建立，很多位置消失，更多的新位置诞生，调整方案没出来之前的几个月，下班时间手机基本上处于热线状态，即便我自己当时正好无欲无求，也会有各位兄弟来打探消息、交换情报、寻求建议。

公司的管理层年会是一个彻头彻尾的内部社交大趴，精力充沛的人甚至每天只睡两三个小时，白天开会，晚上和这个喝几杯酒、和那个泡一壶茶、再和几个平时难得见的同事出去吃个夜宵，也有更加不健康的活动，就不赘述了。

年度大趴只是最低限度的必要，更重要的网络编织活动都在平时。

曾经有一位销售骨干，有机会成为所在的省分公司经理，这是很难得的原地升职机会，但是他放弃了。他给我的解释是：近距离观察了这么久，我判定自己不想过那样的生活，每个星期至少有6天晚饭都不是在家吃的，要是和客户也就罢了，偏偏里面有七成以上的都是内部应酬，有个chuizi的意义！

但是，像他这样想的终归是少数，一代一代的中层们还是努力经营着自己的网络，希望自己在这个环境中更加如鱼得水，同时也扮演着别人的环境。

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中层的蜕变

中层的蜕变是组织退化的标志

下列都是典型迹象

KPI变成数字游戏

KPI总是尽可能的量化，量化的指标背后总有其计算方法和数据基础，一个游戏的参与者一旦掌握了规则的漏洞、或者规则背后的影响环节，他就成为了”聪明人“。聪明人会把KPI的实干逐渐变成数字游戏。那一年，我发现自己已经基本掌握了这个数字游戏之后，”内心涌起深深的虚无感“，从此再也没有真正恢复在公司打拼的热情，直到选择离开。

惧怕下属

有能力、又表现出热情的下属，有些不好的管理者会开始害怕。

下属可能会觉得委屈：”我并没有什么取而代之的想法“，又或者”我离威胁到他还差得远“。

错了。

• 下属没有取而代之的想法，不代表不好的管理者内心不担心，所谓”防患于未然“的心态，会导致缺乏自信的人采取过度防守的动作
• 此外，不好的管理者在意的，远远不止于对位置的“实”的威胁，更多的是对所谓“影响力”的威胁。

例4：某部门经理，自己喜欢唱歌，每次团建的时候总要拉着大家去唱歌，下面有一位资深leader，对唱歌没有兴趣，每次都是组局打牌，一来二去，越来越多不喜欢唱歌的人都去参与打牌了。该经理对该leader就产生了很大的敌意。

是不是有点幼稚？幼稚的背后是深深的不自信，和缺乏安全感。

懒惰——给钻营者机会

管理者的懒惰是从细枝末节开始的，

第一步：那谁谁帮我去楼下星巴克买一杯拿铁

第二步：那谁谁帮我把车开去洗一下

第三步：今天有个新员工入职，要做入职谈话，那谁谁你去谈一下吧，他来了之后反正是要先跟着你的项目

第四步：周会那谁谁代我主持一下

第五步：明天要交月度报表了，那谁谁帮我填一下

正直的员工会执行你的“活儿”，对于买咖啡、洗车之类的会反感，会腹诽；但是钻营者巴不得有这样的机会，巴不得围在你身边，把你养得越来越懒，闭你目，塞你听，进而操控你签字的手。《出师表》有云“亲贤臣，远小人”，想要远小人，首先不要犯懒，时刻记住幼儿园老师的要求：“自己的事自己做”。

从良性朋友圈变成恶性结党

前面讲过的，大企业内部的人际网络对于管理者非常有帮助，宽广、良好的人脉会帮助你的跨部门工作更顺畅，也会打开眼界，学到更多东西，发现更多机会。每个人都有亲疏，这几个事业部总经理喜欢在一起打球，那几个则经常相约去徒步。女生宿舍6个人7个群的事情在企业管理层也许更常见，实在是再正常不过的现象，就像毛爷爷说的”党内无派，千奇百怪“。

但是，由小群体到党争，带了”争“字，性质就不一样了。党争是人类强劲的群体基因，拆台、倾轧、攻讦，小团体的利益迅速取代了公司的利益，结局逃不脱乱纷纷一地鸡毛。

相比起前述”不好的管理者“的个体行为，党争对组织的危害度要大得多，基本上都会发展到尾大不掉，高层纵有心治理，也会投鼠忌器。

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  ACetate_ 网友的相关建议: 
      

本来不应该判这么重，无良媒体煽风点火。

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