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皇太极是不是「中国人」? 第2页

              

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铁木真、皇太极算不算中国人?

这类问题的核心点是:某族群入侵了某国家后,该族群里的人算不算该国家的人?

反过来还有个问题是:某国家统治了某族群后,该族群里的人算不算该国家的人?

例如铁木真,他的部落曾被女真人建立的金国统治,同时女真金又入侵了半个中国。如果前面两个问题的答案是肯定,于是女真人入侵了中国就是中国人,女真金就是中国的政权,铁木真被中国统治过,所以也是中国人。同样,努尔哈赤也被中国统治过,所以他是中国人。虽然努尔哈赤后来叛乱建立后金,但其国家建立在中国领土上并且又入侵了中国,所以其儿子洪台吉也该是中国人吧。

我的观点:【1】某族群入侵了某国家后,该族群里的人未必算该国家的人。

某国家的异族入侵者算不算该国家的人?判断的标准可以有很多,我罗列出以下几条:

(1)国家是否彻底被异族沦陷统治

(2)异族政权的统治时间是否长久

(3)异族政权的统治疆域是否够大

(4)国家的文明文化被异族改变了多少

(5)异族被国家的文明文化改变了多少

(6)异族与原国民的民族融合程度

(7)原国民政权最终是否被光复

以上七条标准中,我认为最重要的的是第七条。关键不在于一时的入侵,几世的统治;而在于其统治的持续性和传承性。举个例子,同样是俄国的外来入侵者,为什么罗斯人留里克被认为是俄国人,而鞑靼人拔都却不被认为是俄国人?原因是俄国人成功做到了驱逐鞑靼恢复罗斯,却没能做到驱逐罗斯恢复斯拉夫。于是乎,尽管金帐汗国统治了俄罗斯近三百年,尽管鞑靼族是今天俄国第二大民族,尽管俄罗斯人身上有大量的鞑靼混血,拔都却依然不算是俄国人。

同样道理,英国人既没做到驱逐诺曼恢复盎格鲁撒克逊,也没做到驱逐盎格鲁撒克逊恢复不列颠,所以不论是诺曼人还是盎格鲁撒克逊人,只要入侵了英伦,统统都是英国人。

还有印度,在近六百年内,先是被蒙古人的莫卧儿王朝统治三百年,又被英国人殖民了三百年。因为印度人从英国人的统治下独立了,所以殖民印度的英国人不算印度人。而入侵印度的蒙古人却被视作是印度人。

至于皇太极,想想辛亥革命的口号“驱逐鞑虏,恢复中华”,如果鞑虏算中国人,干啥要驱逐他们?如果满清算中华政权,干嘛要恢复中华?

我的观点:【2】某国家统治了某族群后,该族群里的人未必算该国家的人。

有人会说,东北自古以来就是中国领土,努尔哈赤以及洪台吉是土生土长的东北人,所以就是中国人。

然鹅儿,被中国统治的人就是中国人吗?我看不一定。假如中国成功入关,将美洲纳入中国版图。美洲人会立刻成为中国人吗?有个词叫化外之民,指的是未被华夏文明所教化的人。我认为只有接受华夏文明教化后才能算中国人,化外之民不算。

举两个例子:美国的西进运动,开疆拓土到印第安人的领地后,当地的印第安人是立刻摇身一变成了美国人,还是经过漫长的杀戮斗争融合后才变成了美国人?俄国的东进运动,开疆拓土到通古斯人的领地后,当地的通古斯人是立刻摇身一变成了俄国人,还是经过漫长的杀戮斗争融合后才变成了俄国人?

日本侵略了朝鲜跟台湾后,曾推出这样的官宣文案:“大日本天皇陛下对本土人民、半岛人民、台湾人民皆爱若赤子。”这话就是裱子立的牌坊,信不得。1871年牡丹社事件,台湾原住民杀了五十多个琉球人。当时的琉球还没有被日倭吞并,尚是中国的朝贡国。然而1874年,日本借机挑事。清朝官员的糊里糊涂说了这么一句:“生番系我化外之民,问罪与否,听凭贵国办理。”


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你要是穿越了到他面前说一句“你是中国人”,你看他会不会一刀砍了你的尼堪头


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皇太极当然是中国人,因为他出生在中国的土地上,并且埋在中国的土地上。在没有国籍法的古代,这就意味着是中国人。谁是中国人,当今中国人最有资格,否则,感情是几百年前的古人?谭其骧说:把1840年前清代大一统的版图,作为中国的历史范围,在此范围内的历史皆是中国的历史,在此范围内诞生生活的人,皆是历史上的中国人。清朝属于中国,这是是个中国人如果你有点脑子都应该恪守的政治底线。

从六十年代起,齐赫文斯基先生(此人非常“著名”,是文革之前和文革之后,在历史学领域里,一直被挂号吊打的一位“苏修叛徒集团”的反华分子)炮制了大量关于清史的论著.....在这些作品上说:“满族人不是中国人,而清朝是外国对中国的统治”.....我们研究清史,阐发科学上的重大问题,要做许多繁难的工作。清除苏联反华宣传架涂抹在历史事实上的污垢,就是这些工作中的一种。但是,如果以为只要准确对齐赫文斯基等人的谬说一一加以驳斥,就算完成了这项工作,那就未免把人物看得太简单了。事实上,他们断言“满族人不是中国人”,并非“冥心孤注,空无依傍”。辛亥革命前,资产阶级革命派一些人从种族主义出发,狂热宣传反满,不少说法矛盾混乱,似是而非。章太炎挂在嘴上的“亡国论”,”复仇论”、“光复旧物论”等,一派封建陈腐论调,乌烟瘴气。---《研究清史的科学意义》,《明清史国际学术讨论会论文集》第15页。

至于辛亥革命时期部分人的错误言论早就被挂号批判了,在这里提醒你,资产阶级革命是有局限性的,不可能根本上改变中国社会的性质,其中根本问题就在于他们无法认清近代中国社会的主要矛盾是和帝国主义和中华民族的矛盾。

那么,也许有人要问,《清实录》里所谓这些记载应该怎么理解?

太宗應天興國弘德彰武寬溫仁聖睿孝敬敏昭定隆道顯功文皇帝徇齊敦敏。廣大寬仁。早從太祖贊襄大業。才德冠世。中外歸忱。迨乎嗣統之年敦宗睦族。戢眾安民。御將行師。開疆拓土。軍威震疊。而以不嗜殺為心。武功赫濯。而以善養人為務。存朝鮮故土。字蒙古遺氓。明政不綱。天人共憤。且舊與我國有隙。於是應天順人。率師直抵燕京。聲罪致討。猶念彼為中國。功垂成而弗取。天性仁厚。大度豁如。固已超越百王。包涵六合矣。至若建官分職。推賢舉能。愷澤龐鴻。刑章平允。設制科以崇文教。開言路以重忠良。隆規鉅典。巍乎煥乎。皆一統之大猷。百世之良矩也。
明國復 無一言。明既為中國。則當秉公持平。乃他國侵我。則置若罔聞。我獲哈達。則脅令復還。我既還之哈達。為葉赫所侵掠。則又不出一言。明之偏私。二也。

其实也很好理解,古代的中国主要有两层含义,一层为中原汉地之称,一层是自称皇帝的正统政权自称,两者有时候重叠,有时候不重叠,使用的比较模糊,显然,不论努尔哈赤、皇太极时期还是认可中央政权为明朝,自然将“中国”视为明朝。一旦明朝灭亡,清朝入关后就自然产生了中国意识,康熙这么形容顺治:

南至琉球、暹羅、荷蘭、西洋、海外等數百國。見海不揚波。咸曰:中國有聖主出焉。梯山航海。莫不重譯來王。我皇考惟是兢業祗慎。無 一日自暇逸也。

因此,此“中国”非国号,乃称呼,不具备国家含义。在政权与国家意义上,当时只存在一个问题:后金政权是不是明朝政权?后金国是不是明国?答案当然都不是,因此,不存在国家、国号意义上的后金是或者不是中国的说法。因此,后金与明朝的对立,不等于后金与今日中国之对立。


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是:

大儒王文奎等人提出将 《四书》、《孝经》中的章句翻译成满文,每 日向皇太极进讲 ,从而使皇太极能够 “听政之暇,观览默会 ,曰知越积 ,身体力行,作之不止,乃成君子“

后来在大儒的教育之下:


皇太极的后人儒家水平就非常高了:

一般都是大儒讲四书毕,皇帝发议论,大儒赞皇帝;大儒讲五经毕,皇帝再发议论,大儒再赞皇帝;最后,诸大儒赞皇帝帝: “圣学高深 ,洞 悉天人一理之源 。是以开示精切,发前儒之所未发。臣等今得与闻,诚不胜欣幸之至。”

后人的后人就更厉害了:

大儒讲四书毕,皇帝阐发书义,臣工、讲官暨侍班官跪聆 ;大儒讲五经毕,皇帝阐发经义,各官跪聆。


是吧

皇太极的后人一堆天下大儒,能让汉人的大儒都跪着听,哎呀,太有道理了,孔夫子说错了啊,这才是大儒啊


大概就是这个样子了···········


user avatar   reseted1579091819694 网友的相关建议: 
      

不谢邀,不认同其他回答的观点。根据当下的国家史观,皇太极是中国人,中国境内的本土少民(古今)跟汉族一样是天然的中国人。

皇太极是不是中国十分重要,这跟皇太极本人怎么看无关,历史与政治分开讨论等等也无关。这是关乎到边疆领土主权和当地少民历史的解释问题。

皇太极作为土生土长的东北人,不是外来移民也不是逃难的难民。如果皇太极不算中国人,那么当时的东北算不算当时中国的领土。边疆领土主权解释问题,推翻某地自某朝就属于中国的主权主张。

如果出身于东北的皇太极都不算中国人,那清国时期费拉族更没有资格吧。如果清国对内地人算异族侵略和殖民统治,那对费拉族更算吧。起码内地的满人主动同化和积极融入当地人,而这边的一点都没有本地化和融入当地,反而歧视本地人及其文化习俗,做的恶比内地更多。边疆族群历史解释问题

我想你们应该都明白,清代的费拉族是中国人,这点谁(正常人)都不能且不敢否认的(在我区属于分裂罪)。诸位定义“中国人”的那套“理论和标准”,只要挪个地方和族群就不灵。

如果我们对东北属于中国领土的定义与浙江属于中国一样,那么我们对古东北人是否中国人的定义应该跟古浙江人一样。如果对领土的定义一样,但领土上人的定义按族群而不同,那这就性质不一样了,并不是什么所谓的“讨论研究历史”。


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不是,中国之臣不等于中国之民,只有中国之民,才是中国人

在明朝,朝鲜越南国王都是中国册封的郡王,是中国之臣而非中国之民。所以他们是朝鲜人,越南人,而不是中国人。接受明朝册封时期的蒙古汗国(如鞑靼的俺答汗曾受封顺义王),以及琉球等属国同理

建州卫,朵颜三卫首领是明朝册封的卫指挥使、指挥同知,虽非属国国王,但也是由部落首领世袭,同样只能算中国之臣而非中国之民。奴儿干都司辖下几百个卫所,大多数都是这种性质,各部只能算各自族人,而不能算中国人

这并不是说明朝的蒙古人女真人就不能算中国人,女真族的亦失哈,蒙古族的满桂,甚至是朝鲜族(存疑)的李成梁,无疑都是中国人,但李成桂,俺答汗,努尔哈赤这些人,他们只是中国之臣,而不是中国人

再往前也是一样,高丽西夏都曾经同时对宋辽称臣,但他们的国民既不是中国人也不是辽国人,而是高丽人(朝鲜人)、西夏人(党项人)——多说一句,处于西夏统治下的汉人(主动为党项人卖命的除外),既非西夏之臣,也非西夏之民,而是沦陷区的中国人

唐朝的黑水都督府,其靺鞨首领及族人也是如此

6月13日补充:现在中国的满族蒙古族朝鲜族是中国人,不能倒推出努尔哈赤铁木真李成桂也是中国人。因为后代不能决定祖先的归属,爱新觉罗·显玗变成了川岛芳子,也不能把努尔哈赤变成日本人


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