太平天国时，英国称愿意帮助太平军消灭清朝并平分中国，被洪秀全拒绝了。为啥清朝却开门揖盗的卖国？ 第1页

（《李秀成自述》）

然后考虑到有人可能会说孤证不立云云，放点罗老的考证结果，放在最后

另外附上一点个人的猜测和见解，洋人说的和长毛平分地土：

未必是洋人消灭清国然后长毛和洋人分啊

列强在别地儿又不是没干过在一国内扶持多个政权然后借机渔利的事

而且只扶植一个，基本相当于得在利益条件里做单选题

但是如果扶持两个呢？

鸦片贸易是英国对清的第二出口大项？可以有

长毛禁鸦片但是正常贸易上比清国做的强是吧？可以有

两帮人都要防备对方是吧？军火贸易更可以有

更不用说不用担心这一地区出现一个统一政权了——长毛那种不甘受挟持的自强起来什么样不用多说，清国虽然就那样吧，但是说真的要不是打不过也未必愿意变成那样，扶持两个，这俩没有统一政权的疆域和国力/人口，然后还要互相防备对方，自己这边还能两边吃的满嘴流油，你看

当然因为这事对清国人来说过于不可想象····比方说上海小刀会起义期间洋人一开始不想帮助清军对付他们····因为小刀会一是起义时候表现不错没伤到洋人/祸害到洋人财物，二是清军行为过于恶心（这个我最近正好想提），所以法国人一开始提出个想法是把起义军成员接走，你爱去哪造反造反，我们这还得做生意，结果清国人甚至于现在不少搞长毛史的专家都表示这事匪夷所思不可理解，所以长毛这边误解是和洋人平分，事实上这段史料也没提和具体谁平分不是

当然这些只是个人揣摩，欢迎诸君提供不同看法

另外有人可能会拿出我以前旧答案比如这个

https://www. zhihu.com/question/5859 1650/answer/207670775

前面那几段洋人暴力辱清来吐槽说“你不是说没干涉的情况下长毛吊打清国么，怎么现在洋人下场拉偏架了长毛反而又能共存了？”

首先洋人下场拉偏架的部队可能就是限制长毛进一步攻击清国的部队不说，洋人本身来访时间也值得玩味

是这样，根据下面罗老的考证，洋人来访这事发生在61年11月左右，然后当年的9月前后安庆失陷，你看····洋人来访的时间掐的相当准

其次to某位作家

论搞长毛史你老也算是先辈了，清国和长毛外交谁能当倒数第一阁下心里没数么，论知识基础大家都是没接受过（现在来看）正常教育的天朝上国思想入脑的清国人这倒没错

但是长毛有没有为了个见不见阿洪，见阿洪用什么礼就敢把关税之类的国家利益拱手相让或者因此成为发动无谓的战争的原因之一？或者说用满清智慧歧视洋人比如河边仓库接见，耍两面派或者在除开天朝上国思想满满的文书以外的地方为难洋人比如跪礼？

（摊手）

然后to某位贴李世贤那封文书的

一般来说我佬考虑一件历史事件是从两个方面入手，比方说就政令和决策类的

一，这决策/政令有人做出过么，决策背景如何？

二，这玩意落实了么，落实情况如何？

这两个稍微不注意其中一个就能变成非常有趣的情况——就是这话既对又不对

比如“大清早就禁鸦片了/有清一朝禁赌/清国禁止缠小脚”

【图片】笑死我了，连满清推广鸦片都不认了【朱棣吧】_百度贴吧

https://www. zhihu.com/question/2544 3081/answer/94117652

所以阁下贴这个····我不知道阁下想表达什么意思

但就我个人来说

1，李世贤在国破家亡几近走投无路之际想起了这个协定/仿常胜军例/仿古代小说借兵例

2，没实现

就这样

最后to某位黑屁佬 @seb wang

一,上史料分析，请

二,这事这么大规模，但哪怕是长毛自己第一方不提，张继庚这种打入长毛高层或者是别的在天京长毛军内供职的文人都没提过，而且这种死无对证的叙事法……

希特勒搞过机械改造人，但是技术不成全死了

什么？为毛纳粹高层回忆录和文件里没有？

哈 哈 哈

阁下看熟不熟悉？

最后某些分不清洋人什么时候不让侨民往长毛那去和五三年天京访问关系的，还有说和同治回乱没区别的，这种人回复我都嫌累

最后是罗老对于此事的考证：

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辽东半岛从南到北被千山山脉分割，靠关内的一带是海边的沼泽地，如果不在千山山脉建立堡垒群，给后金如鲠在喉的打击，反而退缩到山海关一线，虽然省钱精简人数，但也更难与后金军较量。

辽东人口在天启年间的战乱向关内大规模迁移，根据明史的说法多达上百万人。崇祯初年清军攻旅顺，从水陆逃难到登莱的辽人也有十余万人。

这些人口心向明朝，反对后金的统治，是优良的士兵来源，比如毛文龙就是在兵败后经过朝鲜的援助，吸取辽东难民在海岛上扎根形成了武装集团。

后金攻打辽东的一系列战争中，大批量的汉人逃亡关内，寻求庇护，后金为了弥补工农业劳动力缺口，不得不多次进入关内掳掠生人。孙承宗等人在辽东建立的一系列堡垒，比如宁远，就通过煮盐、海运、采煤等产业扎稳脚跟，“商旅辐辏，流移骈集，远近望为乐土”。

这样的局面作为明朝皇帝，放弃辽东，放弃数十万子民，拱手将城池、器械、人民全部让给清朝，固然可以说是壮士断腕，但更像资敌。如果一城一池的拉锯战，明朝受不了，清朝更受不了，有人说关外军队时明朝的出血口子，但放弃了关外，大同、密云等重镇不就成了新的出血口了么？

辽东军将制度到后期发展为兵将结合，放权养兵的态度，等于说你在辽东爱干嘛干嘛，地给你，子女财产都给你，你当土皇帝都可以，只要帮我守土就好。从明成祖在辽东总兵改制到正统年间收权，大抵的思路都是如此，后期天启、崇祯用督抚架空总兵，但总兵仍然有相当大的军事经济自主权力，放弃辽东，这些人你也要放弃么？把他们带入关内，他们就会把边境重镇继续变成辽东那样的地方。

明代朝廷的思路有问题，朝廷斗争导致朝令夕改，不能彻底贯彻一种作战方案，放弃辽东和放弃北京是一个级别的计划案。这个朝代已经完全腐化了，辽东什么样，关内就什么样，他无论如何都要对后金布防，布防就要起码十几万士兵，腐朽了的、高度兼并高度瘫痪的明朝财政系统养不起这十几万士兵，无论是在辽东，还是在山海关。失去了辽东的纵深防御和群山沼泽，到山海关只能是更被打的更疼。

辽东这个突出部是扳手腕的地方，你不在这里扳，就要在其他地方扳，挪个地方就能扳的过时不可能的事情。

（网上对这段历史有各种说法，野史地摊充斥，数据真假难辨，所以关评论了。）

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  langzitianyao 网友的相关建议: 
      

不是很懂现在人怎么买啥都成投资了，买车也要核算一下机会成本了，买手机也要考虑卖二手了，买游戏主机也要考虑跌价了，买游戏卡带也要考虑好不好出手了。

车是消费品啊，什么手机电脑主机卡带也都是消费品，消费品就是用来让你用，感受效用的。

你需要这个效用，它能提供这个效用，它的价格受供求关系影响最终维持在一个你愿意接受的水平，这就够了。

你要是不需要这个效用你就不买呗，如果你的城市真有良好的公共交通，确实省钱，省时间还省力，那你就别买呗。你买了难道不是你需要么？既然需要那还说什么呢。。

要我说，撸串才是一生最坏的投资，变成了肥肉你还得花时间、金钱和精力去减肥，可能还会带来未来潜在医疗成本。那为什么撸串摊子还是这么火？因为爽啊，因为它提供的效用我们确实需要啊。

所以不要干什么事都用投资思维去理解，这样会成为资本增殖的奴隶的。生产的目的是为了让人得到效用，而不是让生产进一步扩大。

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  wo-shi-da-pang-xie-97 网友的相关建议: 
      

虽然这些贵族多数人都罪不至死，比如说被杀全家的沙皇一家中的小孩，但是作为中国人，我丝毫不同情他们一家。

俄国贵族的子女罪不至死，那么在外东北地区死于俄国人屠杀的老百姓难道不无辜吗？他们的被杀只能说是天道好轮回罢了。（我一直觉得俄国末代沙皇封圣是对东罗马君士坦丁十一世皇帝的侮辱，同样是末代皇帝，同样被封圣，君士坦丁十一世皇帝是为了保卫君士坦丁堡而战死在绿教徒手上，尼古拉二世呢？）

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