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为什么很多人认为 83 年版《射雕英雄传》不好? 第1页

     

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因为现在的话语权已经转变了,你去调查一下五六十岁及以上的人口,83版射雕是内地最红的武侠剧(内地电视剧收视率历史第五),一者刚刚改革开放,“刘姥姥进大观园”;二来该作在当时的技术条件下确属上乘,毕竟八九十年代引入的港台新加坡武侠剧海了去了。

看到很多人吐槽83版技术啊布景啊,我就笑了,当时连Windows操作系统都木有。83版首播前16天,我们刚刚办了第一届春晚;热播那年,你能在电视上看到如下新闻:里根提出星球大战计划,中国首批博士诞生,家庭联产承包责任制在全国范围内推广,张公子出生。1985年才开始在内地热播。

————————————————以下正文—————————————————————

83版射雕从1982年开始筹拍。对了,当时连中英联合公报都木有,个别小学生说怎么不去内地拍实景,FUCK,一年前电影少林寺剧组在亲共导演张鑫炎带领下拿到批文、去少林寺拍实景,也没拍到什么。。。

当时的少林寺在拍摄时还很荒凉。据孙剑魁回忆,第一次来到少林寺时,山上的荒草有一米之高,而且根本就没有路。寺里只有几个老掉牙的和尚,泥菩萨的身体已经坍塌了一半。电影中的少林寺,其实是由几个庙宇的景观组装而成的,匾上“少林寺”三个字都是经过重新粉刷的。

不可否认,九十年代以后TVB武侠剧布景特效确实落后于新加坡、台湾、内地,但是当时TVB的资金没有问题,且邵氏电影给其注入了活力,反应到83版射雕上,就是这帮主创们实际是拍电影的人,杀鸡用了牛刀:

监制:王天林

执行导演:杜琪峰、徐克

武术指导:程小东

而顾问团则有倪匡、董千里、楚原

词曲作者黄霑顾嘉辉

编剧陈翘英、张华标,之前陈翘英的另一部作品你也熟,捧红周润发赵雅芝的《上海滩》(内地电视剧收视率历史第七)。


所以啊,看到有人黑83版审美有问题,嗯。。。你咋不上天呢?


你说08版武打、特效渣,确定不是时代历史问题?想推给个人?程小东表示中枪无数。。。



射雕英雄传(金庸武侠小说)百科词条中评价郭黄二人的香港名人,大多就是83版的主创们,评价话语都摘自83版《射雕英雄传》制作特辑



黄蓉是标准的解语花。金庸笔下的女人,我最喜欢的便是黄蓉,有人不封她为“绝品”,也许是太有现实生活代入感之故,想想这样的女人,绝对瞒不过,越想越怕,故此踢入冷宫。 我爱黄蓉,既因她巧,亦因她真,除了巧和真,她又是个十分有趣的人,男人娶她为妻,包管一辈子不会闷。小龙女虽好,不过言语单调,其闷无比,假使我是男人,我会远远地欣赏她,而不会娶她。到底,“情深一片”,是什么东西啊?日日夜夜相对,也得有点生活情趣才成!象黄蓉,那便很多彩多姿,有解决不了的困难时,她够聪明跟你一块儿去想,平日无事,她又不会让一天白白地过,逗逗你,撒撒娇,吃吃醋,玩玩“煮饭仔”,捏个靖哥哥捏个蓉儿,用一千种方法告诉你她爱你、在乎你,我说她才是标准的解语花。

——女作家·林燕妮

而当时黄霑与她是夫妻,颇惧内,所以我有理由相信黄霑是跪着写出《世间始终你好》的,另外,董千里笔名“项庄”,与金庸过从甚密,较早定义了靖蓉恋:郭靖是拙而真,黄蓉是巧而真,他们都是绝代之人,是绝配!”


知道真相的我的内心OS队长别开枪,是自己人!


有些人啊,外斗不足,内斗有余,就忙着撕83版,真是欲加之罪何患无辞,拿着放大镜找,满世界都是问题,截几张图搞个大新闻。假设如83版的黑子所言,83版黑黄蓉,那么将面临以下选择:

A.徐克、倪匡、董千里口是心非,建议把百度百科有关他们的话全部删除。

B.王天林、杜琪峰、徐克、楚原能力不足,不足以表现他们心中所想。

C.50后、60后、70后的都是傻X,没鉴赏品味,喜欢83版“黑化的黄蓉”。

D.你没有从头到尾认真看过83版,是带着“挑错”心态看的,顺手截两张图黑一把。

E.你压根没看过,只是看着这个问题热闹、跟风黑而已。


据我所知,83版在八九十年代热播的时候,没什么人黑83版黄蓉“庸俗”“矫情”“野蛮”,当时主流可是热捧“俏黄蓉”的,反倒是近几年,不知道怎么回事,网络屡次抛出“郭靖汉奸论”、黄蓉阴险刻薄等等奇葩观点,现在金庸吧一搜一大把,射雕粉把锅甩给83版,可是你不知道现在那些黑黄蓉郭靖的小学生没几个看过83版么。。。其实啊,为什么现在黑黄蓉郭靖的越来越多,很简单,粉丝数量不像原来那么具有绝对优势,换句话,90年代以后射雕没有再出过一部具有国民人气的电视剧,而神雕有古天乐刘亦菲两版坐镇,天龙则黄日华胡军两版都红透了。


——————————————以下针对“原著主义者”而言————————————————

不知道什么时候“与原著符不符合”成为了衡量影视剧作品的标准,可是你们嘴上说不要,身体很诚实嘛!豆瓣评分:

肖申克救赎,9.6,评分最高,可原著是个用戏谑手法讲述的黑色幽默故事,原著安迪的学生没死,典狱长也没死。

阿甘正传,9.4,评分第二,原著是个左派嬉皮士作品,用一个智障都能成功,嘲讽美国社会,电影改成了左派右派各打四十大板、嬉皮士与军人相拥在华盛顿纪念碑前的史诗。

蝙蝠侠黑暗骑士,9.0,原著是什么样不用我讲了吧?希斯莱杰的小丑并非原著的小丑。

大闹天宫,9.2,美猴王革命成功,花果山猴民大会。

哪吒闹海,8.8,红小将弄死四龙帮。

老版的西游记、红楼梦、三国演义,全都9分以上,对不起原著主义者,他们没按原著拍。。。

当然,一些原著党对影视作品改编的愤怒我很理解,我专门系统批驳过棒球英豪动画与原著漫画、古惑仔电影对原著漫画的不同,但是我也反问过自己,有没有可能完全照着小说、漫画原著进行影视剧改编——答案是不可能。小说、漫画你在阅读的时候能够反复品味,而电影的主要受众是影院观众,电视剧的主要受众是电视机前的观众,一些细节可能观众还没抓到就已经过去了,且原著里可以有很多旁白、复杂的心理描写,而影视剧作品不能这样。这时候改编作品的编剧就很重要,能不能把原著的内涵用最浅显的方式表达出来,同时鉴于原著的容量过大or流传度过高,改编作品不可避免的侧重于某一方面进行深挖。上面列举的高分影视改编作品都是这样——“弱水三千,只取一瓢”。



81版射雕筹拍前,进行过电话调查问卷,当时香港70%的人知道射雕故事,接近20%的人看过射雕原著,这是什么概念?五个人就有一个看过原著射雕,这种比例即便现在在内地也不可能。。。所以当时编剧的压力不是是否尊重原著,而是尽可能在不改变原著主旨的基础上能编出新意。

于是,83版给黄蓉洪七公加戏、给穆念慈杨康加戏、给华筝加戏、给黄蓉李萍加戏,这些加的戏有好有坏,个别桥段,神来之笔,比如黄药师黄蓉父女同砸客栈,比如黄蓉重伤时说自己死后郭靖娶华筝,比如李萍与黄蓉见面(原著中没有这个戏份,是个遗憾)。也有饱受诟病的,比如开了洗白杨康的先河,之后所有版本均是如此。。。但也守住了一条底线——没有洗白完颜洪烈。

原著结尾处:

郭靖与黄蓉向大汗遗体行过礼后,辞别拖雷,即日南归。两人一路上但见骷髅白骨散处长草之间,不禁感慨不已,心想两人鸳盟虽谐,可称无憾,但世人苦难方深,不知何日方得太平。

射雕的最后是这样的:郭黄二人并骑而行,一路上净是荒草枯骨、兵火余烬的破败景象。小说中三版均是如此,你说金庸想表达的是什么呢?


以下四版射雕最后画面:


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我个人对83版射雕的评价是——一部优秀的作品,一部跨时代的经典。

对这句评价可分几部分理解:

说它“优秀”,是因为从横向比较,在一个时期内,它与同类型的武侠电视剧相比,是领先的(注意:并非不可超越);

说它“经典”,是因为从纵向比较,它在射雕翻拍成电视剧的历史上,是有自己的地位的(注意:并非在其中最为优秀)。

说它“跨时代”,则是因为它的出现,标志着华语武侠电视剧进入了一个新的时期——这是它一个很重要的意义,有些类似于胡金铨的《大醉侠》、张彻《独臂刀》在中国武侠电影中的地位。

说到这两部电影,就顺带拿它们做个比较。应该几乎没有知友在这两部电影上映时看过它们了,放到二十一世纪的今天来看,它们又会带给大家怎样的感受呢?

“无趣”,相信这是很多人第一眼看过之后的评价——也包括我。用现在的眼光看,这两部电影实在是太粗陋了,甚至有不少硬伤。从武打的角度看,没有威亚,也没有一出拳天崩地裂的烟火特效;从剧情的角度看,线索单调,节奏缓慢,高潮来得也略显突兀。然而,这两部电影仍然被称作是武侠史上的经典之作。

因为它们有两大妙处:

第一,是它们让观众知道:原来武侠片还可以这样拍。

第二,是它们拍出了一种当时其它电影没有拍出的“味道”——江湖的味道。

武侠片怎么拍?这放到现在似乎不是问题。闭上眼睛,每个人的脑子里都很轻易能回忆起一幕幕经典的电影场景,但这些经典不是天上掉下来的,而是一代代老影视制作人用不断犯下的错误换来的。

我们甚至无法想象,邵氏公司六十年代初准备投拍武侠电影时,从老板到导演,没有人知道“应该怎么拍”。一大帮演员在清水湾邵氏片场拍打戏,导演一声令下,演员打得不亦乐乎,最后一看片子,乱七八糟的好似流氓群殴,弄得老板邵逸夫哭笑不得。所以后来香港武侠电影才有了一个专门的工种:武指。直到六十年代中后期,有了之前烧钱烧出的教训,才有了中国武侠电影的第一个高潮。在这样的基础上,《大醉侠》、《独臂刀》等一系列优秀电影,用自己的特色,给当时的观众留下了深刻的印象。

而“江湖的味道”,这一点就比较玄妙了,说不好听点只可意会,不可言传。给不理解的朋友推荐一部电影:

是的,今年刚上映的——《卧虎藏龙2之青冥宝剑》,看过这部电影的朋友就会对李安佩服得五体投地。很奇怪,二的画面很优秀,演员也还算凑合(主要说杨紫琼和甄子丹还可以),特效也不能说不好,武指有袁和平在更可以放心,但就是感觉缺了点什么,是不是?

缺的就是一股“气”,一种“江湖的味道”。

对不起,扯得好像有点远了,扯回来。

83版射雕之所以成为分水岭,是因为它承了七十年代武侠电视剧的上,启了八十年代的下。由于解放后大陆的武侠片从八十年代开始才算真正出现,使得这种启下更有意义——就类似于电影《少林寺》对大陆武侠电影的意义。你很容易从八十年代国产武侠电影中看到《少林寺》的影子,武侠电视剧也一样。七年后的大陆武侠巨作《江湖恩仇录》……

对了就是这部。

主角李小刚同志发金顶神功之时,看这对着奤的正面机位,摆一轮POSE然后发功的流程,是不是满满带着靖哥哥降龙十八掌的影子?

“看我的金!顶!神!功!”
(然后掌心喷出火焰……)

83版射雕上映后,成为之后十年同类型电视剧的标杆和参考,然后在几十年后的今天,我们却用挑剔的眼光讽刺它(更何况很多讽刺还是基于当时的画面和特效的),未免有些苛求前人了。


再说说上面的第二点,83版射雕在基本符合原著的基础上,拍出了一些“江湖的味道”。

我这么说,可能很多人要骂我:“有没有看过原著”?!那是因为你没有看过当时更恐怖的武侠电视剧。

远的不提,就拿前一年播出的82版TVB《天龙八部》来说,被篡改得面目全非。导演为了让最后的高潮来得更猛烈、更激昂、更不像悲剧,直接把慕容复弄成万箭穿心而死,然后他爹慕容博为报儿仇练成绝世神功化身大BOSS痛殴段誉虚竹……

(这一版天龙八部的拍摄方式与后来的射雕类似,大牌明星也有不少,但观众并不买账)

83版射雕的角色,基本还是符合原著的定位的——当然有偏颇和夸张的成分,比如有人说的黄蓉太过刁蛮,我同意。但我个人觉得,翁版黄蓉的这种诠释,在操作方式上有些类似于87版红楼梦陈晓旭对林黛玉的演绎,基本性格符合,但把其独特个性给予放大,整体上还算是可以接受的。

(顺便说一句,如果硬要抠人物性格的话,几乎是很难抠出一个大家都满意的黄蓉的,比如米雪和朱茵,我觉得她们在美丽聪慧上比翁美玲更贴近于原著,但缺少了原著中黄蓉“坏”与“狠”的一面——看过射雕和神雕的读者应该知道,黄蓉有时候真是这样的,呵呵)

事实上,83版射雕一个很大的特点,就在于它把剧中很多角色的性格,都微微做了一些改动,使之更加纯粹。比如刘丹饰演的洪七公,原著中霸气的一面在电视剧中就没有得到很好的展现。原著中的洪七公,很多时候也会显宗师范儿,怒斥裘千仞时更是气场十足,但电视剧中却把它塑造成一个和蔼可亲的白发老爷爷形象,缺少了人物的多面性。不过在观众看来,亲切感却更强(这也有些类似87版红楼梦里对贾母的塑造,原著中的贾母并不完全是那样慈祥的)。

这样纯粹的改动,符合当时观众简单直接的口味,也容易给他们留下深刻印象。76版射雕以及七十年代香港其它的武侠电视剧,角色的性格就没有这么“纯粹”,甚至显得有些温吞,没有棱角;但相对于原著,电视剧的改动却太过“粗暴”,把角色丰富的性格都给隐藏起来,只突出他/她最有特点的一面:郭靖只是憨厚老实,黄蓉只是调皮刁蛮……看过原著的朋友都知道,这种描述是以偏概全的。但作为电视剧呈现,它反而能帮助观众建立角色性格。

很多朋友说因为83版射雕乱改原著,所以它不好,其实这也值得商榷。个人以为,是否完全忠实于原著并不是一部优秀改编影视剧的充要条件。不信您看10版红楼梦,恨不得改成电视散文,最后效果呢?另外您也可以看看徐克90年的电影版《笑傲江湖》和91年的《东方不败》,读过原著的人看完这两部电影肯定会疯掉:

“我擦左冷禅是被蜜蜂叮死的?!”

“林平之一开场就挂了这还演个屁啊?!”

“这撩剑式浪剑式是哪门子的独孤九剑?!”

“古今福?原著里有这个人么?”

“把东方不败拍得这么漂亮,导演你读过书没有?!”

“去你妈的东方不败大杀华山派时令狐冲居然在搞一夜情?!”

……

是啊,面目全非。但我个人认为,这两部电影也是武侠片中的经典,因为他们很好地展现出了一个“险恶、绚烂且无奈”的江湖,这核心与金庸的原著是契合的(再多说一句,有时候影视作品步子迈得更大一点,完全不遵循原著,也不一定成不了经典,比如《大话西游》——但这要看导演是否能自立起一套新的风格和架构了)。

83版射雕,我认为它优秀的地方,也因为它与原著在精神上是基本一致的。当然很多狗血改编的剧情我也觉得不妥(比如黄蓉带着洪七公逛妓院……唉,没办法,港人的恶趣味),但大体上看瑕不掩瑜。

以上说的都是形而上的东西,说到画面、特效、剪辑这些干货,83版射雕相比于同时期同类型影视作品,也是遥遥领先。降龙十八掌发招前那段蒙太奇剪辑,在当时令多少电视机前的观众瞠目结舌。另外推荐大家可以欣赏一下第三部《华山论剑》的片头,快速剪辑配上罗文甄妮献唱的主题曲,放到现在依然是学习剪辑的好范本。

(83版射雕的主创,可谓全明星阵容啊)

感谢知友林北的纠正,这是83版射雕制作特辑里的内容,采访的很多都不是电视剧的主创。上图中,王天林是监制兼导演,程小东为动作设计。

也有一些后来大红大紫的名人,制作83版射雕时还没有什么名气,比如下面这位:

而说到拍摄83版射雕时尚未出名的那些人,别的帖子已经说了很多,我就不详细展开了。

周星驰、吴镇宇、刘嘉玲、欧阳震华……这些后来的影帝影后在83版射雕中只能屈尊为“龙套”,这当然也成为了这部电视剧成为经典的一个理由。

有人说:“这也能算成为经典的理由?”当然。

典型的例子如《东成西就》,虽然我不是很喜欢那部电影——因为香港那种恶搞的无厘头电影从八十年代末开始就已经很多了,以至于《东成西就》出来后我个人都觉得有些审美疲劳,而且从编剧的角度来说后半部分有点塌……但不得不承认,那也是一部经典。不信你有本事再把那么多的影帝影后拢在一起拍一部如此“低俗”的电影,那也能成为经典呢(反正我觉得现在应该是没有谁能再拢起来了,王晶、刘镇伟也不能)!

对了,顺便辟下谣:网上有一种说法,刘德华郑少秋也在这部剧中当了龙套。这是假的。刘天王那时还不是天王,但也已经位列“五虎将”之一了,不然也不会当上杨过。至于说谢贤吴孟达关礼杰也是跑龙套的,对不起,那些已经不能叫“龙套”了,那都是实打实的配角。


最后再总结一下吧。

无论是影视剧还是文学音乐等艺术作品,它值得载入史册的条件主要就是三条:横向比较,它超过当时作品的普遍水准;纵向比较,它在该系列同类型作品中有一定地位;影响力上比较,它开创了一种新风格或是将原有风格进行了较为全面的展现。我觉得83版射雕基本符合这三点,因此它应该算是毫无疑问的经典。

如果硬要把对“83版射雕”的态度分为“捧”和“踩”两种的话,那我是属于前者。但同时也想对那些“唯83经典论”的朋友说:没有什么东西是不可超越的,影视剧更是如此。《公民凯恩》够经典了吧?搁现在除了专业学电影的,没几个普通观众看得下去。不断贬低其它版本,唯某版本独尊的做法,实在是太无聊了。辩证地看问题啊同志们!分清主矛次矛矛主矛次啊同志们!怎么聊着聊着就打起嘴仗了呢?


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“江湖味道”这个东西真的是很难描述,但喜爱武侠小说的朋友应该都能体会到它。徐浩峰先生的小说和电影就是我认为比较有“江湖味道”的。拿他的电影来说,如果你硬要抠他的叙事方式、画面语言,那槽点可太多了,但我依然觉得,他的电影,拍出了“江湖的味道”。

(甚至在几十年后的未来回头看他的作品,也有可能成为武侠的“经典”。)


另外再说说我对其它几个回答的看法:

经典并不等于无法超越,事实上94版射雕在制作水平上已经全面超越了83版射雕。打个不是特别恰当的比方,我觉得无论从力量、速度还是技巧上,蒂埃里亨利已经全面超越了普斯卡什,但你要说“因为从现在的角度看,普斯卡什的技术被亨利全面碾压”,所以“普斯卡什根本算不上巨星”,抱歉,我并不能同意。

吐槽总是容易的,如果给现场的八零、九零后朋友们描述83版射雕在当时达到的高度,我想想应该怎么说……对了,可以推荐一些大陆拍摄的武侠电视剧。刚才说的《江湖恩仇录》啊,《崆峒》啊,都可以看一看,这些都是大陆在约十年后的九十年代初期拍摄的武侠片。您可以从人物刻画、画面剪辑和动作设计等方面将它们与83版射雕进行比较,应该有助于理解当时的时代背景。

抱歉写完发现我有点答非所问了。想贴在别的地方,但好像没有“如何评价83版《射雕英雄传》”的问题啊?


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说83版好的人,很多压根就没好好看过,只是把83版的荧幕形象记住了,然后按原著的剧情自己在脑子里演了一遍。之后这些年每次看原著,都自己回放一遍,他们看那83版说到底是自己拍的。


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谢邀。

我觉得1983版《射雕英雄传》不好。

为免“先入为主”之嫌,申明:我看的第一部电视剧《射雕英雄传》,就是1983版。虽然我看原著,在看剧之前。


不好的理由?

我读过原著。所以我无法接受蒙古部分,各类无中生有的加戏:郭靖和华筝被拖雷逼着拜天地;郭靖被成吉思汗鞭打。

无法接受洪七公被黄蓉捆起来趁涨潮时淹死他的企图,无法接受穆念慈和杨康磨磨唧唧的加戏,还什么换血解毒大法。

无法接受裘千仞独闯终南山,险些破掉天罡北斗七星阵的奇怪剧情。

最重要的是:这部剧,太小气了

《射雕英雄传》好在哪里?2003版歌词里有一句非常好:“黄沙路万里,关山月朦胧,寂寞高手一时俱无踪”。

《射雕英雄传》,以杭州雪夜开局,须臾间嘉兴醉仙楼七怪战长春子,须臾间大漠烽烟,黑山夜战,须臾间弯弓射雕,荡平漠北。然后张家口郭靖遇黄蓉,北京城比武招亲,梅林黄蓉初现真颜;须臾间王府夜战,再便是做菜传掌;然后是游五湖、战宝应、桃花岛上风波生,然后是江海戏鲨、荒岛撬岩,临安城王宫惊变,洞庭湖畔轩辕台前,铁掌山上双雕救驾。之后是嘉兴烟雨楼大战,铁枪庙真相大白。郭靖西征,高峰滑翔,最后华山论剑。

出场是全真七子、江南七怪,然后以郭靖视野,见黑风双煞,见全真七子,见彭连虎与沙通天一众,见北丐,见东邪,见西毒,一山还有一山高

《射雕》是一部让人目不暇接、紧凑迅疾的书。从郭靖离开大漠到小说结束,关山万里,纵横捭阖,其实小说里时间只走了两年多。主线动机就是《武穆遗书》与《九阴真经》,环环相扣,紧凑无比。所以为什么能让人拿起就放不下来?没有闲笔,没有废话。每个人物都不多余,起码出现两次(尤其是陆冠英、程瑶迦、尹志平和鲁有脚的二次登场),所以人物看似众多,但个个有用,最后故事收尾,没一条线是多余拖沓的。


电视剧呢?那些磨磨唧唧、有头无尾的剧情是哪里来的?《武穆遗书》到底被盗了几次编剧自己记得吗?洪七公莫名其妙就中了两次毒又是怎么回事?

郭大侠只是迟钝,但性格沉毅,却不是窝囊;黄帮主只是刁蛮,却无比机灵,更不会撒泼。

有人一定会说了:金庸那是小说嘛,要改成电视剧,一定得ABCDEFG——问题是,金庸先生当过编剧。他的小说许多场景,简直就是为了改编剧而生的,尤其是郭靖黄蓉对掌疗伤那段,完全是戏剧结构。似乎不必特意加各类磨叽戏吧?

实际上,1983版射雕,哪怕忘掉原著,也是一部相当拖沓、某些部分因果逻辑很奇怪的剧。黄蓉和郭靖、杨康与穆念慈的感情线有太多反复扭结了,简直给人“这段不是说过了吗怎么又来”之感;武穆遗书一偷再偷,裘千仞的许多行为毫无动机可言,至于什么卖到妓院、水淹洪七公之类无中生有的剧情都让剧情极不流畅,后半部分,甚至给人主角在无事忙的感觉。当然,港剧许多都如此——人家看来杀时间的,情感戏琐碎也无所谓。



我后来与许多人聊过,一个结论是这样的:

喜欢1983版剧的人,通常以下两点占一个:

A 本身就喜欢港剧那种风格,所以对港剧逻辑很能理解。

B 他们是先看了这个剧,才接触的金庸小说——所谓剧在书前

当然,也有一部分愿意承认:

他们现在回头看1983版,不太看得下去;许多小时候不觉得的缺点,重看会觉得明显。但没所谓了,因为“过去的时光”是最好的滤镜。

其实许多剧都是如此。平时夸到天上有地下无,回头细看,会发现并不如自己记忆中那么美好。只是许多人都坚持着少年时的一切最美好,而已。


我知道会有人说,“哎呀1983年的剧拍成这样不错了”。问题是,年代久远,特技之类差可以理解,剧本画蛇添足是怎么回事?1987版《红楼梦》也是年代久远条件差,1993《我爱我家》还都是室内戏呢,也没有凭空多一堆乱七八糟的支线啊。


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83版的射雕,在我看来能够称为经典的,是它的主题曲《铁血丹心》,而这首主题曲其实更是上世纪70年代中期直至90年代,香港粤语歌曲黄金时代的一种体现。如今很多我们琅琅上口的粤语经典,其实都是出自于那个时代,尤其是那些作词大家们或精丽旖旎,或气势恢宏,或寓情于景,或感怀身世的歌词,透露着一种中国文化的古典美,那种蕴境真可谓是令人神往。

回到83版射雕本身,在我看来这版射雕是有被人为拔高嫌疑的,它能够在很长一段时间里为人所传唱的原因,其实更多是因为,它来得早而且来得巧,在一个很早的时间点上登陆了中华大地,成为早期人们茶余饭后的谈资,仅此而已。相反,94版的射雕英雄传就不够幸运,各位看到的95版神雕,96版笑傲,97版天龙,98版鹿鼎记,00版碧血剑,01版倚天,全都是tvb的力作,但是每一部的登陆时间都在94版射雕之前。我是上海人,01版倚天在02年夏天就在上海电视台播映了,但是94版射雕直到04年夏天才姗姗来迟地在上海地区首映,相信在全国其他地方,情况也不会有太多区别。

在我看来83版射雕不够好,很大的原因是83版的蓉儿其实是演砸了,如果撇除情怀这些我根本无视的因素之外,翁美玲版的黄蓉,相比94年朱茵版的黄蓉,差距非常非常大,打一个不恰当的比方,如果83版的黄蓉是诗鬼李贺的档次,那么94版就是诗仙李白的档次,差距就是那么大。而我一直以来的看法就归结为五个字,射雕看黄蓉,这个是射雕历代电视剧所遵循的主旨,起码对于很多观众,以及电视剧本身所代表的软实力来说就是这样。

那么83版的黄蓉砸在哪里,我个人就归结为一句话,这不是黄蓉,这仅仅是翁美玲。射雕英雄传和神雕侠侣是本人最熟悉的两部武侠小说,而蓉儿也是本人最爱的金庸女主,如何到位地诠释蓉儿这个形象,其实考验的不仅仅是演员本身的演技,甚至从扮相开始就很重要了。所以03版周迅的蓉儿并不成功,并不是因为周迅的演技不行(甚至说,周迅是一位演技非常出众的演员),而是因为她的扮相天生就不适合黄蓉,演员本身是有演员气质的,有些角色天生没法演好这个没法改变,就像梅西再出色也没法踢门将,诺伊尔真踢中场也一定就是三四流的水准。周迅的角色,往往会透露出一种世故的气息,饰演成熟稳重,有一点小心思的姑娘她非常得心应手,但是黄蓉的人设,其实已经被金老在书里框住了。

蓉儿是一个怎样的角色,聪明伶俐是尽人皆知的,鬼灵精怪,机变百出同样也是读者都懂的,行事之中带有三分邪气也是原作里着力要表现的,同样的,蓉儿是一个家学渊源,精通奇门五行,星相医学,诸子百家的奇女子。可以说,在某些性格上,蓉儿和杨过其实是一类人,对于真心相待自己的人会死心塌地,而对于旁人的死活他们根本无所谓,那句“旁人的死活与我何干”可谓道出了蓉儿的心声。

所以翁美玲版黄蓉恰恰就失败在此,整洪七公的各种桥段,出入赌场青楼的桥段,吃华筝的醋时各种无理取闹的桥段,为了气郭靖而对欧阳克献媚的桥段,这是一位在剧中都会被自己的靖哥哥评价为“太任性,太刁蛮,太喜欢吃醋”的黄蓉。在君山大会上,这位翁版黄蓉,甚至因为奈何不了杨康落荒而逃,试问下这等智慧也配叫黄蓉?!蓉儿是鬼灵精怪,不是刁蛮任性,是家学渊源,不是动辄出口成脏。蓉儿呛过各种人,江南七怪,欧阳锋,裘千丈,裘千仞都不在话下,但是蓉儿的呛人,可不是动辄口出恶言,可不是见到穆念慈的第一眼就用“淫贱”这样极其龌龊的词汇啊!靖哥哥和蓉儿在激流中激斗裘千仞,蓉儿打个粗俗的骂人手势都觉得尴尬,这样的蓉儿怎么会动不动就用下流粗俗的言语攻击他人?!

原本我想把朱茵版的蓉儿拿出来,作为一个很好的对比,后来想想,既然这里谈及的只是83版的射雕,那也就不喧宾夺主了,不过如果诸位真有兴趣,我可以再说两句。


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不行了我要被评论区里某83粉笑死了

莫名其妙要求网友写千字论文的奇葩我第一次见到。

部分截图如下:










原著里黄蓉点菜小二被她学识渊博震惊。

83版里黄蓉点了道酱鸭舌,鸭舌要一百条。

小二可能单纯是为她的食量震惊。


原著中铁木真给了郭靖十斤黄金,拖雷赠一件貂裘。

83版江南七怪转手就给了郭靖五十两银子。

?所以黄金和黑貂是被你们几个昧下了是吗?

可能因为大汗给的钱都被师父花了,所以83的郭靖很穷。

抱怨黄蓉太能吃,把他钱都花没了:



怕黄蓉缠着他,拿出二十两银子来打发要饭的,可怜巴巴说我就这点钱了:




言语之无奈,神情之憋屈,说是刚遇到酒托我都信,让人很想给他下载一个国家反诈中心APP。

和黄蓉逛街,他完全无视身边女友,苦着脸一直数钱就自己走了:


黄蓉要住店,他说他没钱:

黄蓉要买灯,他说他只有几吊钱:

晚上一起逛街,再一次和蓉儿强调,要省钱:


得知黄蓉会做饭,他的第一反应是,以后不用下馆子了,省不少钱:


可以说是很想让人给他找个班上上了。

不仅他穷,黄蓉也穷,因为这俩穷还不上班,所以两个人的日子就变成了下图:





郭靖问黄蓉:你为什么发脾气啊?

黄蓉说:我想省一顿饭钱啊,我们也没什么钱,这样能省点就省点嘛。

《射雕英雄传》×

《泸漂那些年》✓


可能是因为饭吃不起的生活太压抑了。

黄蓉让郭靖陪她去看83版特有的程瑶迦陆冠英的比武。

郭靖要懒床。


黄蓉选择:

直接抄起蜡烛去烫郭靖被窝外头的手!

这真是,青竹蛇儿口,黄蜂尾上针。两般皆是可,最毒妇人心。


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在前面几个楼主的帖子里撕逼老是被屏蔽,我自己开篇说下我的看法。

中国大陆近十几年经济文化发达后,不知什么时候突然催生出一大帮喜欢文化装逼犯。当然这帮人主要还是以帝都文化为核心的,毕竟帝都算是中国文青的集散地。 当他们随着改革开放的大潮或多或少的多看了三五本(篇)小说电影话剧歌剧后,情不自禁的就开始习惯性对各类文艺作品进行各种评价了。而港片作为一个非常非常特别的存在,90年代对中国大陆有及其重要影响而今却又逐渐式微的玩意,免不了被翻出来品头论足一番。而天朝帝都文青高大上的文艺氛围跟港片市井化气质本来就有些对立面,于是批判文化荒漠的hk小制作片也能成为一种彰显自我逼格的时尚罢了。当然有些东西他们是不敢批的,比如beyond就成了万世经典,大话西游这种hk同一时期的小制作港片的爱情成了文艺伦理片永世佳话。

喜评金庸片只是这帮人当中一小撮,逼格最低最不入流的。比如我记得我06年上大学最无聊那会,跟某度射雕吧一小吧主撕逼,那货就一高中生,各种引经据典(其实就是金庸原著),各种贬低港版捧张版的臭脚。贴吧却各种捧这吧主臭脚的,当然我知道上贴吧的还是小学生居多。。。我自己总结了一下这帮人至少有以下特征:1、年级不大,80后晚期,90后初期居多,最大也就80后,70后没有,00后也没有,因为年纪大的人早已过了那种无聊喜装逼的年纪,年纪小的估计在小四吧跟人撕逼。 2、多半没经历过那个年代,说句很不好听的话,83射雕拍摄的时候,这帮说83射雕不好的几个在世的?这帮货几个家里买得起彩色电视的?特么大部分家里那会彩电都没看过,你跟我一本正经的说人家拍出来的片子水平不行,还特闷引经据典扯出123,还特么不知从哪个报纸摘抄了一小段评论,不是扯特么蛋么?

就好比我无聊的时候,曾经在网上搜我爷爷60年代发表的论文,我不会因为他摘要都没写而嘲笑他水平不行,事实是,他60年代已然是行业内受人尊重的大拿,而学术界是不会有人认识我这种学渣的。。

港版金庸剧是最容易被这帮人批的。因为80、90年代的外景拍摄条件、特技跟现在天壤之别,而金庸片天南地北,武功神奇变化恰好又是很需要这些的。比如港版武侠,HK就那么屁大点地方,演员永远是那么几个人,外景么,桃花岛出海啥的可能就是hk随便找了片野海,内景么,8、90年的内景,我就不说啥了,特效按现在的眼光更是惨不忍睹。恰好某大胡子拍的剧不差钱,也不差人脉,随便一个配角就能请来杨丽萍之类的人来拍,好像为了拍摄,还特意跑浙江去搭了个桃花岛(此段只是凭记忆所写,记不太清),外景更是美轮美奂爆港版几十条街,特效么虽然也就5毛水准,不过爆搞任意港版仍然是几十条街。内地2000年以后拍的金庸剧与港版拿住来直接一比较,似乎把港版甩了几十条街,另外港版金庸往往为了增强戏剧性较原著改编较多,加之TVB拍片不知为啥很喜欢加入市井化改编,于是乎批港版金庸成为这帮人最容易乃至最时髦的切入口。

而港版都市言情剧就没那么好批了,我之前曾看有人说过为啥批港金庸而把港都市言情视作经典,理由有模有样的扯了一大堆,在我看来都是呵呵,我个人分析原因有三:一是维港90年代都市面貌远看完全不虚现在的陆家嘴,二是人物时尚程,演员气质、演技完爆现在大陆那帮戏子几十条街,三是没有原著对比少了一个喷点。总之就是现在大陆也很难拍出90年代港片的都市言情剧,比如我最近在看《大时代》,这片子怎么喷?秋官、刘青云、刘松仁、曾江这些你怎么喷?演技不行?特效不行?内景太假?乱改原著?丁蟹性格讨厌不像原著丁蟹?还是喷对股市的刻画真实程度不如电影《华尔街》? 拜托因为大陆现在都拍不出这样一部片子,找不出几个演员能在都市言情剧上与郑少秋们、与刘松仁们一战,所以没法批判,没法喷。 所以这也加剧了装逼犯们喷港产金庸片的趋势。然而你稍微看过一些港片,稍微有一点点对影视作品分析的头脑,你会发现那个年代HK的影视工业是有非常稳定水准的流水线化的。你会发现港片人物表演,编剧矛盾制造,大陆配音的感觉几十年来都没变过的样子。根本不存在港都市言情片水平高过港武侠的,甚至你如果经历过那个时代,完全不会觉得周星驰的市井冷笑话片就高大上了,港武侠这种就辣鸡了,其实在我看来HK影视片水平在那些年一直很稳定,不管是高大上的爱情文艺片人文哲理片大话西游,还是港都市言情片,还是最容易被人批的港武侠水平都差不太多。

之所以喜欢批武侠不敢批言情是因为你现在能拍出一些武侠在很多(外在)方面明显比他水平高,但是言情剧,你就拍不出来,如此而已。

在我看来,这帮动辄长篇大论,引经据典(其实多数也就拿若干片段)不遗余力来喷港武侠片的,都是些闲得无事的小p孩(其实我跑这来浪费时间写这么多也是够了。。)。看了三两本书,两三部电影就喜欢上网品头论足一番,以实现自我价值实现感罢了。然而人家拍港片的那帮货,无论是武侠、都市言情、还是三级片的人家才懒得鸟你们这些小屁孩如何评价,人家早已名利双收,无论大陆还是HK,业内的历史地位也都在那里立着了。 你们这种非专业人士,技术上三脚猫似的评价算那根葱?干人家鸟事? 就好比隔壁家老王,特么大学都没读过,抄了两年A股,评价巴菲特买IBM又亏了多少多少一样无知而可笑。 拘泥与细枝末节,大局观和眼界完全没有。

至于83射雕本身,纵然你们批得都是对的。然而万人空巷的评价,现在永远不可超越的收视率不是好、坏二字能够承载的。 而如今电视里某节目出现射雕的时候,永远出现的是83射雕的铁血丹心BGM,而轮不到其他人,纵然找来天后也没用,经历过那个年代的人想起的,更多被提起的,永远是黄日华、翁美玲,而非周迅、李亚鹏或者别的什么人头上。至于品头论足的批判者们,你们更可以回家问问你爹妈觉得哪部射雕好,为什么。再来这里逼逼叨一番罢。

我个人而言之所以认为83射雕好,因为我先入为主的经历了那个时代,经历了全院子小伙伴扇扇子等着看射雕万人空巷的年代,他在自己的时代是第一的射雕甚至第一的金庸武侠片,后来者无人达到其地位,因此我觉得他好。如此而已。 这就好比,我会觉得圣斗士星矢好看,不会觉得爵迹好看。

有些东西不同时代的是不能纵向直接从技术层面拿来比较的,比如你拿 win10 跟 win95比,我特么经历过dos时代的当然说win95更好了,跨时代的产品。 但是如今这帮从小玩智能机的小孩会觉得win95比win10好? 再比如,这帮小孩特么玩个仙剑5,就有资格吐槽FF7两头身如今看来的稀烂3d效果了?玩个撸啊撸就能吐槽dota6.3X 时代剑盾 满地的不平衡了? 又或者这帮小孩特么只见过C罗梅西,肥罗巴蒂巴乔都没见过 就 敢说贝利 老马水平还不如c罗梅西呢,他们时代防守体系太弱了。对于不同。 而83射雕在自己的时代(在大陆红应该是90年代了),取得了绝对的成功,收视率万人空巷啥的不谈,在影视剧最飞速发展的时代,直到30多年后的今天还值得人们记得他,批判他,这还不足够证明他的成功与出色么?

我很想知道2035年的时候,某乎,某度上还会不会有人执着的记得 执着的拿出30多年前的负面报道,批判某大陆金庸剧。

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至于原著改编啥的,我也稍微提一下。前面答主有人大骂83黄蓉(相比原著)改的太离谱,太让人讨厌了所以不喜欢。这个逼装得我给满分。 我稍微冒昧的问两句,1、你先看的射雕原著还是射雕电视? 2、你小时候先看的金庸原著还是金庸电视? 我不觉得有多少人是小时候先看的原著后看的电视,这是其一。二是,就算改的跟原著不一样,没有原著黄蓉性格那么讨喜,这也不是批判者片子的理由。就好比没人会因为港片《大时代》里丁蟹性格变态而批判《大时代》一样。另外我只能说我从小都是先看的电视后看的原著,说实话 我看射雕原著的时候还稍微有点失望,不是因为黄蓉为啥跟翁美玲不一样而失望,而是觉得射雕这本书水平(技术层面上)只能算是一般(与其他金庸比,比如鹿鼎记、笑傲),却为何能享受如此赞誉。事实上金庸书,我虽然有基本前期的没看,但后期的,我仍然只觉得只有鹿鼎记这一部完成度较高,技术层面而言最精彩,水准最高。 但是这改变不了射雕此书的江湖地位与历史评价,因为我完全没考虑到成书的历史年代。最后前面有个作者说的我觉得很好,你们只会批83射雕乱改。阿甘、肖申克电影乱改原著敢批么?或者说知道么?

至于那些死扯着原著的原著党,什么金庸小说真爱粉,我想说,对不起,83射雕的比较对象不是原著,83射雕不是看图作文,不是为了原著而拍的。 举个栗子,东成西就,东邪西毒这两部,跟射雕原著有几毛钱关系么?原著党们真是冤枉了83射雕,该去批斗这两部。再比如林青霞的东方不败,什么玩意直接把原著改成了女人,还跟令狐冲搞暧昧? 这改编也太乱太离谱了,原著党们为不敢批这些,反而批起改动没那么偏离原著的83射雕? 还不因为王家卫 跟 林青霞现在还活着,早被某些主流文化

对于原著与83射雕的关系,我个人的态度很鲜明,83射雕源于原著高于原著,注意是高于。为什么高于? 因为毫不客气的说,83射雕再其年代的影响力比原著大得多,看过83射雕的人比看过原著的人多得多,先看83射雕再看原著的人比先看原著再看83射雕的人要多得多,当然这有原著出品较早的原因。 但是单论年代的影响力这片子远高于原著。这两者本身就是相辅相成的关系,因为是金庸片所以很多人看,因为很多人看带动了很多人跑去看金庸原著。 因此在我看来所有的金庸影视片,是不是技术上符合原著,剧情改动如何,人物改动大不大,根本无关紧要。作为商业片,真正要紧的是人民大众是否喜欢,是否拍出了金庸武侠世界侠义的精神。好比林青霞的东方不败,虽然我记得很清楚90年代因为乱改原著跑去跟令狐冲谈恋爱而受到舆论的质疑,但是笑傲江湖侠义的精神表现得淋漓尽致,因此至今还是最佳的笑傲影视改编剧。至于前面那些逐字扣原著,一帧一帧抠图想证明阿翁丑的人,我只觉得是一帮庸才罢了。 “英国华裔小姐”第二,港姐第八,无数人心中的梦中情人,俏黄蓉影视第一经典形象,你从几十年前的片子上拼命截了几帧证明人家丑,这种人也是可笑可叹。。典型的只见招式不见剑意,舍本逐末。。

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前面评价有几个货老喜欢跟我争什么人民群众。我引豆瓣的评价来证明人民群众怎么看,虽然也不算特别靠谱,但是多少在有一定的统计学意义,考虑到上豆瓣的都是年轻人这种评分,我想还是可以有一定说服力的。


83射雕

94版


某胡子版

至于那些说83射雕不好,不受群众欢迎的,或者某版本吹。 请用逻辑还能说得过去的数据说话。

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补充一点,突然想起来忘记说了

产生这件事的根源,在于现在的国人,由于某原因,缺乏对先人的敬畏之情。除了少数公认批不动的经典外,啥都敢批。

C罗绝对不会说,贝利足球水平不咋滴,他比贝利更牛——虽然我毫不怀疑 C罗的球技早已超越巅峰期的贝利。

瓜秃不会说,克鲁伊夫的全攻全守战术不咋滴,我巴萨宇宙队的tikitaka早超越他了——虽然我毫不怀疑前些年宇宙的战术水平远超克鲁伊夫。

做仙剑五的绝对不会说,FF7不咋滴,3D画面那么水,让我在ps1上都能比他做的好——虽然我毫不怀疑他确实能办到。

大圣归来的制作者绝对不说,狮子王的动画水准不咋滴,我们现在能甩他几条街——虽然我毫不怀疑他确实甩人家几条街。

然而现在一帮国人,却喜欢对几十年前一代人的经典品头论足,对先行者毫无敬畏之情。以此似乎能彰显自己逼格之高,文艺范之牛逼。对此我只能说,人民群众的观点可不会站在你这一边。尤其是对某些小朋友,最好等你们毛长齐了,回家问问你爹 你叔叔 伯伯经历过那带历史的人,怎么看着片子罢。

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回帖当中的一部分内容直接粘上来:

我认为83射雕好,并没说83射雕(技术层面)不可超越,人类所有的东西从技术层面上都可以超越。就好比贝利、老马的足球技术可以被超越,但贝利老马的江湖地位恐怕很难被超越。 一部商业化武侠片的评价标准,应该参照一个商业化职业足球运动员,并非你球技天下第一,前无古人后无来者,才叫球王,而是你把同时代所有对手都干趴了,就叫球王。贝利3夺世界杯,老马86世界杯一战封神, 这才是他们被称为球王的主要原因。单论球技,我就不说郜林武球王似乎有辱前辈,但现在随便一个中超大牌外援前锋球技爆掉贝利根本不是问题。。。

83射雕的评价同样参照此标准。他在自己时代能干死所有对手,万人空巷的作品。 这才是我认为83射雕最佳的唯一理由。某些03射雕有本事自称第一射雕,但是同时代电视剧里03,你敢吹第一么?还珠格格、大宅门爆你几十条街需要解释么。根本就是同时代电视剧当中几乎毫无亮点的片子罢了。。至于楼下有人说什么,那个时代文化贫瘠所致,我个人认为这么说纯属搞笑。 我还想说,李时珍那个时代医学真贫瘠,不然我随便查点资料写个书,也比《本草纲目》强得多!


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这是韩国人值得中国人学习, 而不是鄙视和嘲笑, 的方面.

特别是在目前汉民族自尊自信被砸得粉碎的现实环境之下.


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以女真人和原辽东军为主的重甲步兵(包括各种工程兵,像推盾车的)、重甲骑兵。

以蒙古人为主的冷兵器轻骑兵。

以三顺王(孔、尚、耿)军队、佟氏武装为主的汉军重炮兵。

以原辽东军火器兵为主的火器营。

全员重甲,全员骑马机动。

1、后金军的甲胄、装束、武器,与大明辽东军基本一样,这个之前我科普过,这里不再赘述。

后金、清军在关外推行剃发的主要原因,就是为了战场识别。不然两边打起来,都不知道该砍谁。

2、明军的红衣炮是找葡萄牙人代工的,后金(清)军的红衣炮,才是国产的。后金的铸炮技术,原胜于同时期的明军。

明军的红衣炮,都是从澳门运过来的,后金第一次入关的时候,葡萄牙人将红衣炮运到涿州,发现了后金骑兵,葡萄牙人死活不往前走了。这时,被崇祯打为阉党的冯铨主动出资,招募家丁、乡勇,这才把这些炮运到了北京。

明军装备的红衣炮少得可怜,松锦大战中,十几万明军装备的红衣炮不足二十门,而同时期清军一年就可以造六十门。

下面为松锦大战之后,清军缴获的明军火器。

松山之战,获红夷炮5门,发熕炮2门,大将军炮146门,二将军炮737门,三将军炮1237门,行营炮200门,佛郎机33门;

锦州之战,获红夷炮7门,发熕炮1门,子母炮3门,大将军炮18门,二将军炮147门,三将军炮176门,行营炮33门,佛郎机12门;

塔山之战,获缴获红夷炮1门,发熕炮2门,大小将军炮409门,佛郎机37门;

杏山之战,获红夷炮2门,大将军炮6门,二将军炮122门,行营炮182门,佛郎机65门。

清军共缴获大小火炮3583门,其中红衣炮仅15门,佛郎机也只有百余门,其他大多数火炮都质量低劣,不堪使用。

说说后金将红衣炮国产化的过程。

孔有德投降,他在登州跟着孙元化打过工,孙元化是火炮专家,所以孔有德的几个部下,像王天相与金世祥也学习了不少火炮知识,对原理、架构都很精通,结构制造就没有问题。

然后需要解决的就是制作工艺。当时后金军中有一名汉族工匠刘汉,他精通冶铁技术,以复杂的退火、淬火程序处理火炮的不同部位,造出的铁炮接近钢炮的水准,质量已超越欧洲同时期水平。

崇祯四年,后金成功仿制了明朝的红夷炮,因满人对“夷”犯忌讳,故改称“红衣大炮”,定名“天佑助威大将军”。相较明朝的红夷炮,后金版的炮架先进,高低角可调,转向也方便,并有瞄准装置。

皇太极在八旗军设置新营“重炮军”,满语为乌真超哈,汉旗军都统佟养性任总兵官,曹振彦任教官,开始在战争中大规模使用重炮兵。

3、入关初期的清军,从人员构成上来说,是吴三桂辽东军(4万,打完李自成后约2万)+三顺王辽东军(1万)+佟氏兄弟手下零散投降的辽东军(1万)+祖大寿系辽东军(1万)+建州女真本部(2万)+努尔哈赤、皇太极掳掠的东北索伦诸部壮丁(1万)+漠南蒙古军(3万)。

以上人数为估算值,但误差不会太大,合计约11万人,原辽东军占了约半数,这就是入关前后清军的全部家当。

入关后,姜瓖的宣大军8万、河南地主武装约10万、南明江北四镇23万、左梦庚部(左良玉之子)约8万,先后投降清军。

这才让清军有了绝对的兵力优势。

而后期抵抗清军的,湖南何腾蛟,主力为原李自成大顺军的李过、高一功部;东南郑成功,主力为原海盗集团;西南孙可望、李定国,主力为原张献忠的大西军。

基本就这么个情况。


说明一下。

辽东军所谓的“军事地主制度”,就是明朝的卫所制度,即军籍即户籍,平常当地主,打仗的时候每户抽丁上阵,打仗→抢人、抢地盘→分地、种地。

努尔哈赤把这一套学来,搞出了八旗。

在清军入关前,关外最大的三股地主势力,即为吴襄系(辽西走廊南侧)、毛文龙系(辽宁半岛沿海)和祖大寿系(辽西走廊北侧)。在清军入关时,这三大系都给清军打工了,你说这得分多少地。

有很多朋友会说,人家毛文龙就占着个皮岛,怎么成地主了?

其实呢,在毛文龙死之前,东江所控制的地域甚至要大于明军在关外控制的地盘,请看下图:

图中深红色部分,即为毛文龙屯过田的地方。

所以,满洲不等于女真,八旗更不等于女真,它是一种满、蒙、汉相结合的军事贵族团体。

八旗军的主力,就是辽东军+爱新觉罗宗室+北方来的野人女真、海西女真+漠南蒙古。

上文所谓“祖大寿系”,并不是祖大寿一个人,而是一个利益集团,简单列一下辽东军投降后金军的情况。

李永芳,汉族,投降前为关宁军游击,带500人投降;投降后金后授三等总兵官。

这位仁兄有点意思,明明是一个地道的汉人,投降后却处处满洲化,最典型的就是给他的儿子起名,请看:

三儿子,李·刚阿泰,后官至宣府总兵;四儿子李·哈什库;五儿子李·巴颜,一个汉人,官至正蓝旗二把手,后封一等昭信伯;六儿子李·呼图礼;七儿子李·胡拜;八儿子李·克胜额;九儿子李·克德。

个性不?

孙得功,汉族,投降前为关宁军游击,开广宁城投降;投降后后金封爵封三等梅勒章京。

石廷柱,瓜尔佳氏,汉化满族人,投降前为关宁军广宁卫守备,协助孙得功开广宁城投降;后历任昂邦章京、总兵官、镶红旗汉军固山额真、镇海将军,因战功卓著,死后追封太子太傅。

金砺,汉族,投降前为辽东军武堡都司,协助孙得功开广宁城投降;投降后金后战功卓著,官至川陕总督,加太子太保,授一等阿思哈尼哈番。

孔有德,汉族,投降前为关宁军皮岛总兵毛文龙麾下参将,带3000人投降;投降后初封恭顺王,后改封定南王,顺治九年因被李定国击败,自焚而死。清廷破格予以厚葬,并追谥为武壮。

耿仲明,汉族,投降前为关宁军皮岛总兵毛文龙麾下参将,带3000人投降;投降后初封怀顺王,后改封靖南王。顺治六年,因其私藏逃人,多尔衮追查不休,耿仲明畏罪自缢于进军广东途中的江西吉安。

尚可喜,汉族,投降前为关宁军皮岛总兵毛文龙麾下副将,带军民万余人投降;投降后初封智顺王,后改封平南王。康熙十五年被其子尚之信逼迫而死。

祖大寿,汉族,李成梁管家祖承训之子,李家衰落后辽东最大的地主家族,吴三桂之娘舅。投降前为大明辽东军总兵,先是被围大凌河投降,再是被围锦州投降。投降后授汉军正黄旗总兵,跟随清军入关。

祖大乐,汉族,祖大寿之堂弟,投降前为关宁军副将,松锦之战后投降;投降后无记载。

祖大弼,汉族,祖承训次子,祖大寿之弟,投降前为关宁军副将,松锦之战后投降;顺治时授散秩内大臣,隶属汉军镶黄旗。

祖泽远,汉族,祖大寿从子,投降前为关宁参将,松锦之战后投降;投降后战功卓著,官至湖广四川总督,一个人管半个南方,爵位为得世职一等阿达哈哈番。

祖可法,汉族,祖大寿养子,大凌河之战中作为祖大寿的人质被扣在后金营中,祖大寿降而复叛后归降后金。皇太极对其信任有加,授汉军正黄旗副都统。后跟从睿亲王多尔衮入关,战功卓著,封为左都督,充任镇守湖广的总兵。

祖泽润,汉族,祖大寿从子,投降前为大明锦州副将;投降后战功卓著,为汉军正黄旗固山额真。

吴三凤,汉族,吴三桂长兄,投降前为辽东军参将,大凌河之战后投降;

张存仁,汉族,投降前为辽东军副将,大凌河之战后投降;投降后因其文武兼备,备受多尔衮赏识,先后任兵部尚书、直隶三省总督,爵位为一等精奇尼哈番。

洪承畴,不介绍了;吴三桂,不介绍了。

东北黑龙江流域的索伦诸部,也是八旗军的重要组成部分。

雅克萨原住民,达斡尔族博穆博果尔叛逃,皇太极北伐,一次性抢回来近5000人;

尼布楚原住民,茂明安蒙古人,一千余户南下,加入后金;

索尼的赫舍里氏、沙尔虎达的瓜尔佳氏等等,之前都不是建州女真,都是从北边过来的。

真正的建州女真,能凑出一万壮丁,就顶天了。


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这次舆论的重点在于警察到底是多久赶到的。

没拜码头,收保护费,打砸门面这种原因我们都知道,也不怕;

但是公权力私用或者黑白勾结这种事,就会让人非常害怕;

如果西安公权力真的黑白勾结,还睁眼说瞎话,那就需要处理整顿了。

我朝的治安也不是一直这么好的,人民也不是软弱无比的,60年代西安打的也很凶的。难不成西安各公司以后都要雇佣保安公司保护经营?

这次出警距离1公里,走路10分钟都到了,所以就坐等这次真实的出警时间是多少了。





     

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