海关总署称从厄瓜多尔冻南美白虾外包装检出新冠病毒，会产生什么影响？ 第1页

再次为华农兄弟的竹鼠们哀叹三声

冷链保鲜，病毒也是新鲜的。

在全球各地爆发的情况下，冰鲜食品确实很危险。

本来进口路上时间长，病毒已经死掉了。不涉及货物。但是冷链运输速度快，低温能长期保存病毒。

这就需要每批次货物都检测，成本太高。

而且这个东西还有随机性，一批里面只有一包有问题是可能的。

一旦漏网，进入农贸市场，就要大规模隔离，社会成本极高。

所以，目前还是暂时停掉冰鲜进口比较安全。

不停，就得层层抽样，减少概率。

全球疫情没结束，疫苗没成功，口罩还是得戴着。

保证，万一漏网，传播范围不大。

如果新发地的事情，北京全面摘口罩了，恐怕就控制不住了，必须封城了。

基本可以证实：冷链传播。

新闻上这么说的

大连海关从装在厄瓜多尔企业生产的冻南美白虾集装箱内壁一个样品样本中，从厄瓜多尔企业生产的冻南美白虾的三个外包装样本中，检出新冠病毒核酸阳性。同日，厦门海关从厄瓜多尔企业生产的冻南美白虾的两个外包装样本中检出新冠病毒核酸阳性。上述企业的冻南美白虾虾体和内包装样本，新冠病毒核酸检测均为阴性

可以看到，虾体本身是没病毒的，但是集装箱和包装上有病毒，因此可以判定集装箱环境、货物外包装存在被新冠病毒污染风险。

做个示意图如下所示：

这意味着，这些病毒，是存在于集装箱上的。

乐观点是，虾体本身没污染。悲观点的是，我们无法得知病毒到底如何抵达了集装箱内壁，合理推测是集装箱被沾染了病毒的冻虾外包装沾染了。那么极有可能是出在装卸和运输这一步上。

于是问题来了，他们还装卸过哪些产品？还运输过哪些产品？

之前曾经写过关于冷链运输的问题，冷链运输可以很好地保存病毒。

——————低温是实验室中保存生命体的常见策略————

在实验室中，涉及到生命体的实验，往往比较让实验者为难的事情就是，生命体一旦开始了，往往会持续进展，但是很多时候，我们并不需要生命体持续进行下去，而是希望它们能够暂停一下生命进程，比如你实验做完了，细胞株应该刀枪入库马放南山了，或者你突然间临时有事情了，也要暂时让生命过程停滞一下，这就诞生出了保存生命体的办法，而经过了这么多年的总结，大家的结论基本上没变：冷冻是唯一办法。

当然，不同温度保存也是不一样的。

短期内保存，4℃

中长期保存，-20℃

长期保存，-196℃（液氮）

而我们实验要是远程运输的话，可以使用干冰来进行运输。

可以说，这些温度，我们可以保障需要研究的生命体暂时处于一个停滞状态，但是可以维持活性。

——————冷链恰好也是这个温度——————

网上找了一份冷链温度要求

发现冷链产品的保存温度基本是可以符合上面提到的保存生命体的温度。

比如我们保存大肠杆菌之类的，-20℃可以放很久，低于这个温度，保存个半年没啥问题。这还是给予对细菌的保存，因为细菌需要细胞结构维持。

可是对于病毒这种极其简单的生物体，甚至处于一种准生命来说，只有核酸和蛋白质，那么这种保存就更简单了。

所以，冷链事实上可以作为新冠病毒的一个很好的保存环境，甚至哪怕全球新冠疫情被扑灭了，储存在冷链中的病毒，依然是个巨大的风险。

不太清楚冷柜是否每次运输后都会升温到常温然后进行消杀，但是感觉这样成本其实挺高的，因为以我们实验室中的冰箱为例，基本上是买了之后就没有停止运行过，因为每一次降温，都十分消耗时间。如果冷链不进行升温到常温消杀，那么，这种环境可能会成为病毒储存库。

之前了解过似乎有的冷链车配备了紫外消毒，不过貌似数量还是不多，所以消毒是个大问题。

不知道全国到底有多少冷柜接触过有病毒沾染的物品，那就是一个巨大的风险。

可以说，这是对我国冷链运输的一次巨大挑战，做到每一次运输都要对冷柜升温后消杀，这可能会导致冷链运输本身的成本上升以及缺口增大吧。

可能接下来，要对所有外来输入产品都进行严格的把关了。

反正，这个事情，挺麻烦的。

大家最好这段时间把海外生鲜美食都戒了，老夫已经戒了一个月的帝王蟹、雪蟹、红毛蟹、波龙了。它们大多来自于疫情严重的国家……

但凡冰凉凉、滑溜溜、长得奇形怪状、手感奇特、味道独特的外来物种，都戒了。

虽然馋的很，但还是小命重要，大吃货国的子民，一不怕苦二不怕死，但怕莫名其妙受苦，怕莫名其妙领死，更怕沾了病毒麻烦别人，虽说煮熟了、蒸熟了、烤熟了、炸熟了可以干掉病毒……但你总得动手屠杀、清洗、解剖吧？

我想了十天十夜，都没有想到一种好方法，在不接触食材的情况下，把海鲜给做了。冻虾你要解冻，解冻就有气溶胶，螃蟹龙虾你要切开清洗，水龙头的水冲下来，水珠都能溅一脸……怎么都是无法躲开的。

其实我并不排斥海外生鲜，除了对各种三文鱼金枪鱼没兴趣，我对螃蟹虾类的兴趣很大，特地买了一堆蒸锅、烤箱对付它们……但是，这段时间还是不吃为好。去盒马鲜生逛，我都离进口海鲜区、冰鲜鱼虾区远一点……

就算吃猪肉、牛肉、羊肉，我都吃国产的，而且大块的肉，处理起来方便，我不用解剖拆解，先丢到开水锅里煮一下再说。

感谢燧人氏老祖宗，祝融相伴，诸邪不侵。

最后，我劝大家少吃进口洋玩意儿，不是因为我狭隘、我歧视人家的美食，真不是，是因为如今国内最安全。切记切记。

更新一些动态：

重庆和江西萍乡也查出了当地在销售的厄瓜多尔白虾外包装上新冠病毒的核酸检测有发现阳性。

这说明2个问题：

1.这种冷链污染不是个案，从上次的两地海关抽检发现以外，在有两地发现，说明这种情况可能很多。

2.海关的抽检并不能完全保证安全，相信这两地进口的厄瓜多尔白虾也是经过海关检查的，还是成功的流向了市场。

所以有2点建议

1.海关应该增加更大力度的检查，甚至暂定一些进口冷链食品。

2.大家还是短期内不要购买进口的生鲜食品，或者在购买后需要及时消毒后在加工处理。

这个检测结果再次证明了大家之前的一个猜测。

我们对新冠病毒的了解还是太少了。

我们对这种病毒的认知也是在不断更新的，当初谁都没想到，冷链运输还会产生新冠病毒病毒传播的问题，直到事发后的回顾性分析时才推测出这种可能性。

当时我就建议暂停疫区国进口的冷鲜食品，因为这种事情真的是防不胜防。大家来看海关今天公布的数据：

全国海关对进口冷链食品开展了新冠病毒监测，到昨天24时，全国海关共抽样监测样本227934个，其中产品样本43964个、内外包装样本147568个、环境样本36402个。
7月3日，大连海关从装在厄瓜多尔企业生产的冻南美白虾集装箱内壁一个样品样本中，从厄瓜多尔企业生产的冻南美白虾的三个外包装样本中，检出新冠病毒核酸阳性。同日，厦门海关从厄瓜多尔企业生产的冻南美白虾的两个外包装样本中检出新冠病毒核酸阳性。

也就是说，海关总计进行了22万次的核酸检测，只在6个样本中发现的阳性。接近了十万分之三的检出率。考虑到核酸检测还存在着假阴性的问题，整体的污染几率可能在十万分之三到五左右。

同时不同污染食品携带的病毒量不同，有一些可能载量很低，有一些可能已经失活了，所以真正能感染接触者的可能性可能不足十万分之一。

那么是不是可以理解为十万分之一就是很安全了呢？

大错特错，新发地这次的疫情，很有可能就是这个十万分之一引起的。

一直有人问我，如果是进口冷链发生的问题，为什么只有新发地出事了。为什么全国这么过海鲜批发市场都没事？

原因就在这里了，就是因为这个不到十万分之一的几率。

举一个不恰当的例子，如果全国有十万个海鲜批发市场，那么按概率算也就有一家会中招。当然这个是一个非常粗略的算法，但也是为了让大家便于理解。

那么既然已经有了这些切实的证据来证明冷链存在问题，那接下来要怎么办？

一个方面希望能看到海关这2批次阳性样本的测序结果，看病毒的分型是否与新发地发现的病毒接近，这对整个疫情的溯源是一个很好的帮助。

另一方面就是禁止一批疫情国家经销商的进出口资质，同时加大海关的检测力度和投入。

我们粗算一笔账，海关22万次检测的成本接近于2000万。禁止一些进出口贸易的损失可能在几个亿到十几个亿之间。但是北京从6月初到现在的防疫举措的损失有多少？如果再来一次类似新发地这种情况，对中国造成的损失会有多大？人民的生命安全又要如何估价呢？

@凌楚眠 对于我们学校这位医生部分观点，

我不能完全认同，

凌医生的意见总结就是堵死嘛，

通俗点说就是闭关锁国。

且不说闭关锁国会给对外经贸

以及国内的就业生活带来多大影响；

一味防和堵无论在社会学还是生物学上都不可行，

当年欧洲人为什么能彻底毁灭印第安人的帝国，

除了武器先进，靠的就是病毒，

就是天花等等病毒，

欧洲人因为天花等疾病，

付出了无数生命的代价，

不但积累了抗体还学会了很多应对方法；

当他们和印第安人相遇时，

没有抵抗力的印第安人一个个灭族！

现在新冠在世界肆虐，

光靠中国堵，能堵得了一时，

能堵得了一世吗？

是的，中国通过社会管理手段，

彻底切断了新冠在中国的传递，

我认为这是我们国家在社会学上的进化，

那美国如果最后顶住了新冠肆虐，

他们岂不是完成了生理学上的进化？

这一天不可怕吗？

当下的正道是要接受一定程度的传播，

在社会生活和防疫间找到平衡。

生病很可能不死，

没饭吃是真活不下去。

欧美国家全凭个人都不怕，

我们还有党的领导，怕啥？！

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  ycy19980731 网友的相关建议: 
      

感谢

@sxc

邀请。非常非常感谢。

为了防止邀请我的sxc老师撤销邀请，我不得不截图。

@朱峰女士，你的答案，为了防止你进行修改，我已经截图了。没错，如你问题当中所说，礼貌是不是软弱？

当然不是。

我自问是一个普通人，在知乎得到关注多，也只是因为我勤勤恳恳，一个字一个字写得多，仅此而已。

我去咕咚网之前，当过记者，做过公关，我也不是什么名校毕业，但是我深深知道，原创是品德，是节操。做记者，报道要如实，要客观，要中立，要还原事情的本来面目。

我为什么要在微信群“红包体育”里面和你抬杠，为什么要质问你，想必你已经不记得了，然而我记得清清楚楚。

我不关注你的微信号，那是有非常重要的原因的。朱峰女士，你说你没做过亏心事，那么想必在你看来，未经他人许可引用、转载他人原创的内容，不算是亏心事了。

你不记得的事情，我一点一点帮你回忆起来吧。事情当然没有这么简单。

当你加入“红包体育”的时候，我对群主说了一句话。【我很高兴，我有不删除任何聊天软件当中聊天记录的好习惯。】

这里截图当中的日期是一直就存在的。至今我的iPhone 4S也一直在用呢，不可能改掉。

你为什么和我说抱歉，你忘了？2015年3月3日你所说的，是真的都不记得了？

当时我的反应，算是很克制的了，毕竟当着“红包体育”群里这么多人的面。

为什么我过了这么久，才再次在“红包体育”群里质问你，我想你应该明白。我知道每个人做自媒体不容易，想靠着才华变现，更加不容易，当时你肯道歉，说你会改，那么我也就得过且过了。

问题的关键在于，你改了吗？如果你改了，你就不会不经过

@式微

同意，转载她的答案，而且还将她列为“第二作者”。

你的所谓声明，夹杂在你的正文内容当中，而不是正式开辟一个子栏目道歉，被诸多的信息噪声遮盖着，这就是你的诚意？

上述三张截图，是2015年6月17日早上8:43时截的。我现在还很怕诸多水军说我图片造假呢。下面两张图，是2015年3月3日晚上20:49时截的。那个时候，你的微信ID还没有“太阳表情”。

这个总不能说我作假了吧？

而你在面对我的质疑的时候，说了些什么话，你还记得吗？这就是我为什么要截图的原因。

二次编辑加了些东西，就可以等同于你自己的原创，是吗？

事实证明我当初心一软得过且过，才是真的错误。

你说了“最初开时，格式内容混乱，但转载内容标明了作者”——我还是那句话：用了我的东西，问过我吗？

你说了“微信对于转载格式有了新要求后，我们也跟着学习，把之前来源不明的全部删除。之后再也没有出现不合规的转载“——来源不明？请看看截图，你自己说过的话，怎么就这么快忘了呢？”是从虎扑、知乎、直播吧很多来源的文章“，这还算是来源不明？

你说了“暴力行为冠以道德名义，缺又恰恰选择了一个认真做事的自媒体下手，无论是出于要稿费，还是炒作涨粉，都不会实现的”——暴力冠以道德的名义？我质问你，就是暴力，你不告而拿，拿了我的答案，也拿了知乎上别人的答案，这种偷窃行为，就是道德的？

另外，请弄清楚，到底谁在炒作？我只是把原文作者式微老师带到了“体育红包”群，让她自己和你说清楚，这就是炒作？式微维护自己正当权益没有成功，自己写了篇专栏，以正视听，这叫炒作？

你说了“另外。。。您在背后诽谤我的许多聊天截图我已经给了律师。我们没做亏心事，我们礼貌但不软弱，真的，用法律途径解决，只对我们单方面有利啊。但您若真的要这样苦苦相逼，请也不吝给我一个您的地址，给您去一封律师函”。

我在背后诽谤你？请把截图放出来，让知乎用户都看看，我到底怎么诽谤你了。

你没做亏心事？没做亏心事我会质问你为什么不经过我允许转载了我的内容？

说我苦苦相逼？到底谁逼谁？“咕咚-李旸”是我在“红包体育”群里的ID，那是因为之前说过要标清楚所在的企业、媒体和姓名，所以我这样写。

我再说一次：质问你，是因为你在知乎未经我许可，擅自转载和引用了我的内容；我质问你，是因为你在知乎未经式微老师的许可，擅自转载和引用了式微老师的内容。

知乎上的回答问题，是我业余时间所为，工作忙的时候我只能下班回答问题，晚上写公众号内容，或者把知乎的答案放到我自己的公众号上去。关于足球篮球的内容，和咕咚网没有一点关系，全部是我自己的业余创作。

而你，直接找到了咕咚创始人、CEO申波先生，也就是我的最高领导，去质问我的行为是代表咕咚，还是代表个人。

我在知乎的ID和个人说明写得清清楚楚，没有和咕咚有任何的关联。你没有经过我个人的允许，转载引用我在知乎的内容，被我质疑你转载了别人的内容，居然好意思说是“法律层面的诽谤”？居然还去和我供职的企业对质？

到底是谁苦苦相逼？

所谓认真做事的自媒体，是把知乎用户的文字答案，变成自己的声音和话语，放到视频当中去，是吗？

所谓认真做事的自媒体，是未经他人许可，擅自转载、引用他人在知乎的原创答案，是吗？

最后我很想问一句：你既然深知自媒体人的成长有多么不易，为什么你还要去做“未经许可，擅自转载和引用其他自媒体人的内容”这样的事情？

最后，是我放出的所有截图的具体信息。

我在这里声明：我是知乎用户李暘，在知乎的每一个答案，在知乎的每一篇专栏文章，不敢保证完美无缺，逻辑严密，没有错别字，但全部是我自己的原创内容，任何人未经我许可，转载、引用、抄袭我的答案，即为侵权行为。

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  zhang-qi-ling-24-95 网友的相关建议: 
      

我可以把我猫关起来，把它打一顿，甚至把它阉掉。

我能不能把人类变态私自监禁起来，当他猥琐女性的时候打一顿？甚至对他进行化学阉割？

提问的把人和猫类比。

你以为你在那秀逻辑？就你这点水准，还邀请我来回答？

你也不用举什么人类变态，我跟你说，小时候野猫偷家里的鱼肉，都可能一棒子敲死。

狗给主人看院子，等有点老了的时候，也会吊死吃肉。

怎么？你是觉得吃狗肉残忍呢？还是觉得从小和狗一直玩耍的孩子在旁哭泣是矫情？

你能回答出吗？

这种问题，你是提出来为了解决疑惑吗？

得了吧？你提出来，不就是为了膈应那些养猫养狗的人吗？

我看了下问题的日志，再去你所有的提问下看看了，我说你呢，也别提问了。

我劝你一句，有这闲空在屏幕背后，耍滑卖乖，还不如去医院心理科看看，好好的一个人，干嘛和动物过不去？

你比菜市场的大妈，还嘴碎。

你非要互相伤害吗？行啊，来啊。

那我也问你，要是你生个儿子。皮的上了天，后来遇到更混的，把他推到河里差点没淹死，那么，请问你儿子值得同情吗？

我来替你回答，如果你儿子掉水里，我看见我会救，哪怕你和我有深仇大恨，我还是会救，因为这是人性。而且救的时候，你儿子也会伸出手方便我施救，因为稚子无辜。

而反过来，猫看见你儿子掉水里，在那挣扎，扑腾声大一点，它估计都吓跑了。这是天性。你是不是要去谴责猫对你儿子不施救啊，对不起，其实一只猫看见另外一只猫掉水里，它也是这反应。

猫杀鸟这叫兽性，变态杀猫这也叫兽性。

猫应该和猫对比，而人应该和人对比，作为人，就应该谴责变态，也应该同情被虐待的猫，这才是人性。

你从小德智体美劳受高等教育，是为了让你来知乎上，这么尖酸的吗？

自以为聪明，其实玩了一个很愚蠢的文字游戏。

你拿人对比猫，却忽略你自己提问里的同情二字，请问同情者是谁？肯定是旁观的，那旁观的，到底是猫还是人。

我可以很明确的告诉你，如果我看见一只猫虐杀一只鸟，我会立刻跑过去阻止，而如果一个人类变态虐杀一只猫的时候，他手里拿着刀，我反而会犹豫上前，我估计会看看周围有没有人，再采取下一步行动。

你清楚，明白了？

当然，我想你的目的根本就不是为了提问的本身。

你呢，就希望我们这些养猫的人，来回答，然后和你一样的一群乌合之众，来攻击我们做猫的奴才，显得特别卑微对不对？

看见我们被喷，你在电脑另一头开心的哈哈大笑，是不是？

人活一世，我由衷希望你，心理还是阳光一点的好。

对了，最后问你一句，你是愿意你家孩子和一只猫一起呢，还是愿意和一个人类变态，比如最近上热门的女童性侵进ICU的那种变态一起？

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