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有没有专业人士回答一下,李云迪的钢琴水平真的在一直退步吗? 第1页

  

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近几年一直是挺离谱的,最近入驻b站都在弹流行。毫无诚意。且许多他的黑历史在视频网站都被删除。

他的车祸实在是太多,他的水平是毋庸置疑的,毕竟是肖赛华冠,但是他近年的态度已经恶劣到离谱,作为嘉宾去周杰伦演唱会和周合作演奏secrets加长快板从头错到尾。。17年左右在德国巡演好多场次都只能在地方小音乐厅或者大学音乐厅,票还各种有余。有能力搭梯子可以去搜一个油管主,整理了大量云总车祸现场,随便看几个就将会刷新你对他职业态度的认知

其实就从他的成名曲肖协大车祸这件事来说,全世界钢琴大家里,有几个忍受得了自己犯下如此错误?以后那个乐队还敢和这个定时炸弹搞现场?你可以说郎朗泡脚表情浮夸,王羽佳天天超短裙,可是这二位在国外和优秀乐队大量合作,李却在走穴晚会上一人独奏协奏曲???

WTF????

另外2020年身价估算,郎朗4300万刀,王羽佳2000万刀,云总100万刀,自己体会吧。。

视频推荐的话,工体杀人蜂,金熊奖,柴一,都挺离谱的,弹个中等作品,演出到一半变成即兴创作,这样的钢琴家现在还有粉丝吗?就离谱


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他算不上有多大的退步,但是没有进步本身就是一种退步。18岁的时候那个水平,成长了一点到了快40岁,那肯定就等于是退步了。

实话实说,他玩综艺什么的,我没兴趣评价,也没必要,每个人有每个人的活法,人家爱玩管我们啥事?只要作为钢琴家的时候,拿出像样的能力就好。

只是。。刚才好多人说他在国外怎么样怎么样。我想说,李云迪也好,郎朗也好,在国内和国外开音乐会的状态是不一样的。我在国内看的好多视频他们弹得十分的糊弄,说胡来都是客气的。但是我在德国上学的时候,听到的几场录音我觉得还是可以的,当然那是七八年前的事情了。

至于云总是不是在退步。其实看几个方面就行了。

这些年弹了多少新作品,新老作品完成的水平。

这些年时间不短了,按说比赛过去也20年了,阿什肯纳齐1955年肖邦比赛第二名,1971-1980年完成了全部的贝多芬钢琴奏鸣曲的录音,1972-1983完成了大部分拉赫玛尼诺夫的录音,191977-1985年连肖邦全集的录音都做完了,做录音说明这些作品在这些年里可是没少弹的,在录音前肯定完成了这些作品的积累工作。我真的没看到他有啥新作品,除了肖邦的作品,一点贝多芬,李斯特,舒曼,还有那张普罗第二和拉威尔的唱片(这张唱片我很喜欢),但是这两个作品自打录了唱片,基本上没看他再弹过,没看到他有什么新鲜的东西。而且他有些时候在国内弹得实在太差了,那天偶然听了一段贝多芬悲怆的第二乐章,实话实说,我觉得都不如我现在弹的。20年时间,一个单身的钢琴家,没听说有什么家庭和财政的压力,如果真心热爱这个艺术,这曲目量得海了去了,可是现在看看,还就是那些玩意。我看回答说他的肖邦协奏曲唱片怎么好评。我说难听点,肖邦协奏曲的唱片哪位看官能举出来弹得很差的一个例子吗?基本上没有。他弹得咋样,我觉得撑死了也就是Zimerman的水平呗(我没听云总的录音,但是我觉得他应该达不到这个水平)?难道他能弹到Brailowsky或者是Hofmann的那个水平,有兴趣的朋友可以听听这两位的肖邦钢琴协奏曲,我认为肖邦协奏曲弹到这个境界也就到头了。这些年来,曲目量没有太大的变化,弹琴的音色变化也越来与有限了,声音也越来越硬,一点层次都没有了,在音乐上,需要深沉一点的,比如悲怆奏鸣曲的第二乐章,他弹得真是没啥深度,和声上的变化,色彩上的变化,完全跟不知道一样,整个音乐是平的,完全没有什么起伏。无法把任何情感和谱面的音乐语言结合起来迸发出来。至于他的车祸现场,我觉得钢琴家偶尔车祸一下不是问题。这种事情谁都会发生,Horowitz在东京那场也是相当的让人震惊的车祸现场,但是人家辉煌一辈子了,老了来个车祸也不算大问题。但是这种事情不能总发生吧?我的朋友在乐团跟他合作过,说他不好好练琴,排练迟到,而且还没练。这就不是水平问题了,是态度问题了。就像我上文说的,他个人有什么喜好,喜欢怎么玩都没关系。但是既然叫钢琴家,那就是无论什么时间什么地点拎出来弹钢琴就必须得行。那些车祸现场是不是多了点?可先千万别说科尔托那样的钢琴家错音也很多,错音多和弹得稀碎是两回事,而且他有科尔托那个音乐创造力吗?

另外不用拿YouTube上面的评论说事。老外的观众还有我们国家的观众都一样,他们很不挑剔,挑剔的也不会跑到YouTube上去留言的。我在音乐厅里面看到的烂的演出多了去了,掌声也还是很多,还有叫好的呢,但是烂就是烂,不能因为有人捧场就是好的了。有掌声、赞扬和弹得好坏不是同一个问题,如果看评论去评价一个职业音乐家,对他本人也是种侮辱。作为一个职业音乐家,一个人的演奏能不能折服我,看的就是演奏出来的东西。云总有自己的光环,顶级比赛的冠军,还算不错的外形等等。但是这些光环,在专业人士面前完全没有作用,我只想听他弹的东西。事实上,这些年他也没多少东西能让我觉得特别牛逼。那张李斯特的唱片和普罗第二拉威尔的唱片,我个人还是挺喜欢的但是那都是十多年前的东西了,而且也算不上震撼,也只是弹得还不错容易。前几年新出的夜曲我听了一下子,我实在没勇气听完。但是除此之外,没觉得他好得有多么特别。对比当年的Zimerman,Argerich,或者是邓泰山,我觉得他差得都不是一点半点,就听听当年Zimerman比赛得奖后跟伯恩斯坦合作的那三首贝多芬钢琴协奏曲,勃拉姆斯钢琴协奏曲,还有跟卡拉扬合作的舒曼和格里格钢琴协奏曲,那个差距足够了。别说我崇洋媚外,他站的平台跟这三位一样高,凭啥不能比呢?我还没拿他跟Zak,Oborin这些更牛的比呢。

另外,很多人黑他,不是看他不顺眼。有些人总觉得同行相轻,非得怼他两句才痛快。起码我黑他不是因为同行相轻,而是觉得他有机会站在那么高的平台上,在那么小的年纪就有那么好的机会,然而却不努力做自己的事业,他18岁,可以不用考就去汉诺威跟那么好的教授学琴,我在德国考学的经历,这辈子都不愿意再想了,因为太苦太难了,他拥有很多人一辈子都没有的资源和平台,他有什么资格不努力呢?现在,他除了搞了一大堆花边新闻上了一大堆综艺节目,没看到他在事业上有多么大的进展。我不否认做事业也需要运气,但是以他的起点,他比全国无数当年跟他水平类似的钢琴家幸运得多(这种人我认识好几个,我认为现在弹得都比他好,却默默无闻),然而他却没有努力往上走,这个才是最让人痛心的。黑他的人中,我不否认有些人是心里阴暗,但是,我认为更多人黑他是因为他是我们国家第一个肖邦比赛冠军,也是我们国家在钢琴领域的希望,而他现在有时候弹成这个样子大家很愤恨而已。所谓爱之深才责之切,不是国人看不得别人好,而是他本来是个人才,却不干正经事,大家才觉得愤怒。为啥没什么人黑陈萨或者张昊辰呢?人家努力呀。我在深圳听张昊辰的李斯特b小调奏鸣曲我觉得还是相当可以的,不管我个人喜欢与否,起码相当的准确,也有自己的音乐见地。云总现在有多少音乐会会弹这种分量的作品呢?


没想到会超过100赞。看来云总还是有热度的。

评论里面也有一些莫名其妙的东西,咱们说专业就说专业。扯其他的没用,还跑到我其他的回答中找茬,这种人拉黑屏蔽没商量。讨论我欢迎,有不同意见也正常,咱们可以各讲各的道理,这个完全没问题,但是我跟你说专业你跟我说我人品有问题,这就没啥意思了。因为我们讲的不是一回事。粉谁都不是问题,萝卜青菜各有所爱,但是专业就是专业,这东西可以是很客观的东西,不要被个人好恶遮住了眼睛。


user avatar   yang-xie-long-fei 网友的相关建议: 
      

不是一直在退步

而是反复横跳,总体停滞。

在过去10几年水平忽高忽低。糟糕的时候连野蜂飞舞都能弹一大堆错音,但如果认真练了琴又能发挥出不错的水平。

这只说明两个问题:第一是他的职业态度。没有用严谨的态度去对待每一场演出。不少商演完全不准备,过于随意。固然台下人听不懂你弹的怎么样,但是这并不意味着你可以自己糟蹋自己。

第二就是他重心并不在提高自己的艺术水平上。一个伟大的钢琴家始终要保持对艺术的不懈追求,不断探求新的音乐风格、新的技术高度。李云迪更像是被国内浮躁的商业环境迷了眼——最后彻底摆烂了。

可以说,中国的钢琴家甚至是艺术家绝对是全世界最挣钱的。各种商演虽然比不上一线明星,但是也并不逊色多少。李云迪虽然艺术上的进展乏善可陈,但是靠商演挣的钱早已经超越了大部分明星。在这种浮躁的环境下再苛求李云迪去“追求艺术”确实很困难。

挣钱多是件美事?艺术?那是什么东西?


user avatar   bu-gei-tang-jiu-dao-dan-82-25 网友的相关建议: 
      

其实老蓬这已经是很明确了:中国学生别过来,还要回来的话,我可不能保证会发生什么。

理智的人应该想办法离开美国,而不是现在还心存幻想地考虑怎么过去。

诚然中美只要不打世界大战,最终还是会有和好的一天,也许就在大选后,也许三五年,也许等到中国成为世界第一,但这个过程必然需要付出很多的代价。

如今还试图往美国跑的学生,就有可能成为这个“代价”。

写了篇感想:

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犹记得早在3月份那会儿,当我发现欧美国家居然没有办法搞定疫情、进而开始甩锅给中国之后,脑海当中立刻写满了“第三帝国”四个字。

从那之后,我又写了不少文章警告还在美国的中国人,如果有条件就请尽量回来,最起码不要继续留在美国,否则犹太人曾经的遭遇可能就是他们未来的命运。

从那之后到今天,差不多也过去将近半年时间了。我看到很多原本计划在美国多留一阵子的人已经踏上了回国的飞机,甚至连14天隔离期都结束了。

各位,未来你们一定会对自己的选择感到庆幸。


历史上,第三帝国对犹太人下手并不是一蹴而就的。

在某篇文章里,我就相对具体地分析过希特勒上台之后,为何那些犹太人总是心存侥幸不愿意第一时间逃离,直到后来想走也走不掉的原因。

对于犹太人的种种束缚,总是乍一看好像没有特别严重,受害范围也不算大,但不知不觉之间,舆论已经形成了一种“必须消灭犹太人”的意识,犹太人注意到自己在德国成为社会另类,哪怕是街头小娃都会怒斥杀死犹太人。

历史上发生过的这些事情,如今都在美国一步步上演。

如果说之前中美之间打贸易战,还可以被理解为国家竞争的一种形式,那么从特朗普开始喊出“CHINA VIRUS”之后,就已经在强化一种中国人和美国乃至其他“自由国家”的人不是一个物种,中国就是在给世界带来灾难的意识。

大家不要觉得懂王看起来像是个小丑,但是当他利用自己强大的舆论工具来推广这个词之后,受众们就会逐渐接受这个设定,下意识地认定中国要对疫情负全责。

所以,特朗普顺理成章地将“中国负责论”写进了下一个任期的章程,毕竟铺垫完毕了嘛。

之后就是对“中国群体”的一种妖魔化宣传,方式大概可以有:

1.中国破坏美国安全(tiktok跟华为);

2.中国正在阴谋颠覆美国政权(拜登亲中论);

3.很多中国人都是来美国窃取情报的。

当网内网络上有不少人还在自满“哎呀,原来我们厉害到能够左右美国啦”的时候,站在普通美国人的立场上,会如何看待我们呢?

恶魔,一个似乎无处不在、无恶不作、无所不能的恶魔。

恰似从中世纪就被称之为撒旦伙伴,千百年来各种阴谋论层出不穷的犹太人。

可想而知,这些美国人走在街头,看见实实在在的“中国人”(可能只是亚洲人)时,心中将产生怎样的恐惧。

所以,当美国高层开始一步步将“中国人”从正常秩序中剔除时,遭遇到的阻力就会非常非常小,最终有了蓬佩奥的这段发言:

也有了美国部分高校赤裸裸驱逐中国公派留学生的现象:

你瞧,这两招乍一看温情脉脉,仅仅只是“考虑限制入境”,亦或者是仅仅只针对“公派留学生”,大多数在美中国人的利益似乎没什么影响。

巧合的是,历史上希特勒也曾经这么干过:

1933年,纳粹政府颁布法律恢复了对公职人员资格的限制。该法律试图将纳粹的反对者排除在外,这些反对者包括犹太人和政治反对派。公职人员必须提供关于其父辈和祖父辈宗教信仰的文件,证明他们属于“雅利安”血统。如果不能证明,就会被开除。

很多犹太人想了想,好像也只是公职人员才受到限制,他们做生意或者当个公司职员啥的又不受影响,怕个球?

等怕了,也晚了。


当前,疫情、经济萧条、大选等多重因素,导致了中美关系短期内不可能稳定。

甚至不排除在某些意外的状况下,发生擦枪走火,毕竟光看最近湾湾跟南海的局势,明天打起来都不奇怪。

乐观主义者可以认为,只要熬过今年困难期,明年一切就要恢复正常了。

但谁又能给未来一个明确的保障呢?

只要两国紧张关系骤然升级,普通人在大国对抗面前,必然是脆弱无力的。

今天也许还能想办法买到去中国的机票,明天所有持中国护照的人就有可能失去自由。

以中国当前实力,保障大陆范围(甚至第一岛链内)国人的安全,问题不会很大。

但距离能够将航母开到珍珠港甚至洛杉矶港的那一天,估计还有很长很长时间。

只是真有这一天,也就不存在中美关系紧张了。

可为了这一天的到来,需要我们做出很多努力,甚至于很多的牺牲与代价。

而目前依然在美国的每个中国人,都有可能成为“代价”。

所以,哪怕是今天刚下飞机的人,可以说是不折不扣的幸运儿,都可以为自己的选择而庆幸。

就算未来中美摩擦进一步升级,我们还是可以坐在空调房间里敲键盘,当个吃瓜群众。

当然了,那些想要继续留在美国的群体,也纯属个人自由。

毕竟1美元的炸鸡特别好吃,美国政府不管对自己做什么,“雷霆雨露皆是君恩”嘛。


其他的随口答:

扎克伯格到底做了哪些恶?

历史上都有哪些突破普通人想象的真实事件?

外媒称印度国有炼油企业已停止从中企购买原油,你怎么看?

9 月 1 日美国新冠肺炎确诊 620万,新增100万确诊仅用22天,针对疫情目前美国主要在做什么?




  

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