中国古代为什么要抑商，他们不知道把土地分给三分之一的人，其他人从事工商业这样对国家好处更大吗? 第2页

看历史要用历史唯物主义，切不可凭空想象，以今天的生产力条件看历史。

题主所说的五口之家就可以种三十亩地，养活三四家人，这个数据是从哪里得到的？还是凭今天的生产力条件想象的？

汉代贾谊在《论积贮疏》里说，一夫不耕或受之饥，一女不织或受之寒。这句话的意思是说，天下有一个男人不种田，粮食就不够吃，就得有人挨饿；有一个妇女不织布，衣服就不够穿，就得有人受冻。可见当时的生产力很小。

当时，由于水利不好，十年九灾，种子不好，肥料不足，还没有农药治理庄稼的病虫害，所以粮食产量很低。以小麦为例，正常年景平均亩产只有五六十斤，去掉二十斤种子，一亩地的纯收获只有三四十斤。

那么一家五六口人能种多少地呢？

今天有机械，也有除草剂，按照题主所说，一家五六口人种三十亩地不成问题。但是古代，那个时候，没有机械，没有除草剂，牛马非常稀少，不是每个农户都有牛马的，只有大户人家才有牛马，普通的自耕农都没有牛马，种地全靠人力。这个情况下，一家五六口人，去掉老人孩子，只有两三个劳动力，而且妇女还要做饭做衣服，能种多少亩地呢？十多亩地。三十亩地一头牛，是当时自耕农的最高理想。正常情况下，一户没有牛马的自耕农也就只能种十多亩地。这十多亩地的产量，正常年景也就是四五百斤。一口人平均一百来斤，即使没有任何赋税，也不够吃的。

也就是说，全国人每家每户都种地，连皇帝都自己种地，不收赋税，这个情况下，粮食都不够吃的。如果把土地分给三分之一的人种，怎么可能够吃的呢？

古代为什么要重农抑商呢？很明显，肚子才是最重要的。

但是古代并不是都重农抑商，很多时候都不管不问，放任自由。西方古代甚至出现了重商主义，因为剥削阶级最差都有肉糜吃，不知道粮食不够吃的。

重农是正确的，正确的经济发展方针就应该是重农，无论到什么时候都应该重农，因为生命是最重要的，而且农业是工业的发展基础。

农业的生产力一低，工业也就发展不起来，因为工人要吃饭。所以要发展工业，提高生活水平，必须先发展农业。这是一个重要的经济客观规律。

而工业发展不起来，就造不出来农具，造成农业也难发展。所以要发展农业，必须先发展工业。这也是一个重要的经济客观规律。

而要发展工业，必须先发展农业，要发展农业，必须先发展工业，这就出现了死循环。农业发展不起来，工业就发展不起来，工业发展不起来，农业也就发展不起来。

所以中国几千年一直都没限制人口流动，农业人口也一直占90%以上，工业微乎其微。

这种情况一直持续到解放后。

水利、种子、肥料、农药、农具这几种决定农业生产力大小的客观因素，一直到解放时都没解决，农业产量很低，不够吃的。解放后急于发展工业，但是因为粮食不够吃的，想从农业上调集人去发展工业，开矿建厂，调不出来人，国家很着急。

这种情况下，只有先把农业发展起来，提高粮食产量，使农业上的粮食有剩余，才能发展工业。所以解放后重点搞农业建设，大建水利，培育良种。还从城市抽调知识分子帮助农业，这就是上山下乡。

但是光发展农业，农业是发展不起来的，因为农业的发展离不开机械化，离不开农药和化肥，这都是工业产品。所以要发展农业，还得发展工业，生产农机、化肥、农药。

而当时农业生产力很低，粮食不够吃的，想发展工业，怎么可能？而工业发展不起来，农业又发展不起来。这个死循环怎么破解？这个死循环不破解，中国就只能原地踏步。

但是这个死循环难不倒计划经济。当时国家想到的办法是粮食统筹计划，就是农民都少吃一口，从农民牙缝里挤出来一部分粮食，并且抽调一部分农民去当工人来发展工业。假设一个农民一年少吃10斤粮食，全国4亿农民就能养活1000万工人。

随着水利建设的逐步完善，以及良种的应用，粮食产量提高了一点。粮食产量提高了一点，又能养活更多的工人和技术人员，又可以抽调一部分农民去当工人，工业又能得到发展。然后农机造出来了，化肥和农药也都造出来了，粮食产量进一步得到提高，又可以有更多的农民去当工人，工业又进一步得到发展。这个死循环就被打破了，变成良性循环。才有今天的成就。

现在很多人说，前三十年贫困，都怪当时束缚农民，不让农民进城，如果允许农民进城，经济早就发展起来了。这种人很无知，不懂经济客观规律，连人需要吃饭这个基本常识都不知道。中国几千年都没限制农民进城，农民有几个进城的？

表8：平均每个粮农劳动力生产率估测

表9：明清各时期农民平均生活水平估算

1.粮食不但是吃的，其实也是农村换取手工艺品和其他生活物资的主要实物，一定程度起货币作用。

2.古代乃至近代的农业技术扩散实际上相当慢。区域差距很大

先说明代的平均亩产。鉴于我们见到的明代亩产记录绝大多数都是嘉靖以后的，也就是明朝后期，所以，我们估算的明代亩产亦即明后期的亩产。前面提到，明后期北方的上上田亩产可超过1石，上地1石左右，中地0．7—0．8石、0．6—0．7石，下地0．3—0．4石、0．2—0．3石。明代北方亦有种植水稻的，但为数很少，大部分种植麦、黍、粟、高粱、豆类等旱作。在这些田地中，上上地约占10％，平均亩产以1．3石计，上地占30％，出粮以1石计，中地占40％，出粮以0．7石计，下地占20％，出粮以0．3石计，合各等地田地，平均亩产为(10％×1．3)十(30％×1)+(40％×0．7)+(20％×0．3)=0．77石，往高里算(其中包括种稻的因素)，也就是0．8石。
南方有水田、早地。水田种稻，分双季稻、稻麦与稻杂(如黍、粟、豆等)连作，还有相当数量的单季稻田。种植情况不同，产量也不同。与清代中期相较，明代的双季稻种植比例很小，约占南方总耕地3％[44]，平均亩产5石；稻麦和稻杂连作占20％，平均亩产4石；单作占47％，亩产3石；另有30％的耕地种植旱季作物，不过南方因气候、水文等原因，多数都能一年两收或两年三收，所以产量亦较北方要高，我们确定亩产为1．2石。这样南方诸省的平均亩产为(3％×5)+(20％×4)+(47％×3)+(30％×1．2)=2．72石。

3.古代省界之间乃至于州界县界之间，为保证地方财政收入，正式设立和私自设置的收税点极多。极度妨碍货物流通。

这一问题一直延续到国府时期，因为大量的省界钞关存在。跨省粮食流通成本极高，导致自产粮食商竞争力甚至不如海外输入粮食。

解决不了封建时代市场自身问题，促商政策是起不到任何作用的

古代重农抑商，搁现在叫发展实体经济限制虚拟经济。

古代农业文明，粮食产量很低。一亩地粮食产量才两三百斤。古代没有拖拉机化肥农药，只能人力畜力铁犁牛耕。粮食产量就那么少，你劳动力都不种地，吃饭咋办？

西欧海洋贸易工商业发达，建立在几个基础上：

1 西方欧洲长期是奴隶制，殖民扩张抓来外地蛮族黑人等种地。

2 欧洲长期本土粮食不够吃，需要通过贸易进口粮食。古希腊古罗马时代是从埃及，从两河流域，从黑海沿岸进口粮食；大航海时代是从中东欧，从南北美洲大洋洲进口粮食。

你以为的商业：商人都是公平买卖童叟无欺，商品质量严肃把关，精密的计算各地的产出与需要，合理的实现不同地域之间物流沟通，促进全民共同富裕。

历史实际上的商业：商人恶意囤积强买强卖，把持商品资源造成价格恶性膨胀，供求严重失衡，最终破坏经济使绝大多数人陷入泥潭不能自拔。

俗话说一切历史都是当代史，你就不会看看垄断是个什么概念？就算你没兴趣研究历史，那么总玩手机吧？鹅厂养猪厂出的手游其实已经够良心了，垃圾换皮手游多如牛毛大家捞一笔就走根本不在乎游戏质量的事你就没见过？前两年还有给肯德基供货的使用过期僵尸肉的新闻呢，谁给你的自信让你觉得不加限制的商业会有好处？

我们这块以前有这么个事，某县城有一家化肥厂，还是国营的老单位，尿素什么的不能说贼便宜也差不多了。后来省里有新厂子，想吞并全市的农贸，于是就高价从各个老厂挖人，老厂子没人了关门大吉，没半年新厂子就把挖过来的工人各种辞退，之后化肥农药什么的全部用新厂的货，价格翻了好几倍。现代这种国家管控尚且如此，古代更别提了。

切记，商人不是为了建设共产主义的活雷锋，商人是为了追求利润的，而为了追求利润，商人可以不择手段。我看过一些明代的资料，盐价这一块，嘉靖，万历年间的太平岁月居然比刚经历战乱的洪武年间还贵。

我看过一个宋朝的笔记，说东京那旮瘩屠夫每天宰猪多少是有限制的，2头就是上限，结果有一个屠夫不信这个，先是被肉勾勾穿了手，之后一套扎进褪毛的热锅里烫死了。有朋友说，表面上这个故事是劝人向善说因果报应，实际上八成是行会出手干掉了。为啥要限定每天就宰2头猪？因为人为控制供应可以保障价格，说白了就是垄断。你真以为商人定价都是“合理”的？太天真了，失去制约的商人才不管洪水滔天呢。

行政能力低下，管理不了商业。

和农业税相关的就是土地，就是人口，还是基本固定不流动的人口。

就算到了后期吏治崩坏，国家拿着前几十年的什么黄册鱼鳞册各种册，让地方上按这个数交就行了。不管下面咋胡搞，咋寄存，隐匿，转嫁，贪污，截留，应给国家的总数不会轻易改。了不起灾年减一点，灾过去了就加回来了。

而商税，对于古代行政体系来说，则有巨大的不确定性。别说商人们具体收益根本搞不清楚了，就商阜隘口这种在流通上收税的地方，也有巨大的不确定性。你总不能指着某个隘口说，我不管今年你这来了多少商人，你这里以往缴了一千两税，今年也要给我交出一千两税来。那TM谁敢接这份差事，动不动就要自己贴钱。

不确定性在这放着，那么下层就有的是操纵空间。贿赂一两银子少缴20两税这种事根本管不了。

即便是一个萝卜一个坑的农业税，富户隐匿田产和人口都还是历朝历代的基本操作。权力寻租，钱权交易这都是避免不了的保留节目。别说转嫁税负给穷户了，就是国家那份大贪小贪们总能找出一千种方法给赖掉。

那商业税就更别说了，交多少全看基层税吏一张嘴。最后的结果就是越是富越不交税。很多时候连贿赂都不用，富商只要买了功名，或者家里出了功名，或者拉了什么达官贵人入了股有了靠山。税吏根本不敢上门。几代的陋规弊例延续下来，几十万两的巨富，交几十两意思一下那都算是很仁厚的了。很多有钱人在地方上施粥、收孤寡，大把大把的花钱，但是就是想不到自己要交税尽社会义务。

在汉代及以前，中央政府很清楚，只要地方上出了有钱人，肯定会对地方管理构成挑战。所以直接一个“豪强”的帽子戴上去，动不动就拿这些人割韭菜。有钱直接默认有罪，直接拉去修陵。

有这种“觉悟”，怎么可能不重农抑商。因为商人根本不是资源，反而是社会不稳定因素。

西方海贸多，行政实体辖区也小很多，管理扁平化很多。船入港，估算货物价值，估算船大小，是有一套成熟流程的，地方官员也很上心，虽然不了解细节，总之商税是收的上来的。所以他们对经商没有偏见。

征收商税并不是一件一直超过古代技术水平的事，最少到了公元1000前后，并非做不到。

但是在中国就是因为种种原因做不到。

在唐以后，中国的行政结构在顶端日臻完善，但是在基层似乎却在大踏步退化。一个县就三五个朝廷命官，而这些人每到一地，是不可能像美国总统一样重新组织内阁的，办事都是沿用该县的胥吏。今天我们小民看起来牛逼轰轰的警察局长，工商局长，法院院长，城管局局长这些官的活，在当年都是胥吏干的。吏不是官，和官之间有不可逾越的鸿沟，没有晋升的可能，也没有选拔的门槛，经常是些仗着对地方熟悉世代吃管理饭的人。名声极差，富人眼里这些人就是恶狗，实际上从这些人作为看，就是恶狗。

中国本来就是农业占绝大多数，而且还是大一统国家，大到连地方长官视交税为应付上面差事，交足不挨批就行。至于怎么收上来的，全仗着下面胥吏胡搞。商税？谁没事闲的去管商税收的足不足。

有了这些行政经验，当基层官员升官到了京城，可不拼命抑商，以降低地方治理成本。

要知道中国古代，钱，田，官（最少是功名），是可以无缝转换的。有钱就可以置田，可以买功名捐官。虽然常年认为商人社会地位低，但是比起法国大革命那套旧贵族强行穷讲究的情况，中国的富商社会地位实际上不低。因为换身份挤进既得利益集团太简单了。

确实有动商税脑筋的人，毕竟吗，谁都有缺钱的时候。但是每次都是因为技术问题，以及强大的官绅利益综合集团的阻拦，都没有什么成效。

原本有的税爷给你交齐就不错了，mlgb原本没有的税你还想让老子交？爷施粥。养孤寡、埋路倒，花了银子，还能赚个“X大善人”的名声，给胥吏这种恶狗，爷有什么好处？

讲真我一直不信什么中国到了近代才落后的。社会进步早就停滞了，基层吏治野蛮粗放到触目惊心，即便是农业税，也是富豪连陌千里却一个子不用交，穷人无立锥之地，却要卖儿鬻女的交税。14世纪文艺复兴开始后东西方科技水平迅速逆转是有原因的。

直到近代，英国人打来了，要鞑清割地赔款。

清：哥，我真的没钱啊

英：嗯？那就抵押税收慢慢赔吧

清：税收？税收也没几个钱啊？

英：我TM也是这块混的，广州港啥样我不知道啊，会交不上来税？

清：呃，漏报、走私的事，你们又不是没干过，打点不花几个钱。

英：……

清：要不也用不着要整个钦差过来整饬海贸，禁烟。

英：……，那我帮个忙，派几个人帮你收吧

1858年，年仅24岁的罗伯特 赫德来到广州领事馆，同年，从领事馆离职，任海关副税务司。

在他随后50年的指导领导下，中国终于建成了近代化的海关制度，对商业税收的征收能力大幅增加。

而在此之前，号称占世界gdp三分之一的中国，按照约10两银子换3英镑的汇率，税收却只有英国的七分之一，那时的英国还没占领印度。

因为赫德卓有成效的工作，晚晴的税收逆势大幅增加，一边内乱外战，割地赔饷，一面财政收入却屡创新高，到了1910年的税收是1840年的3倍，从四千万两白银涨到一亿两千万两以上。也正是如此，配合洋务运动，清廷迫不及待的自夸“同治中兴”。

赫德的官衔也飞速提升，三品按察使，二品布政使，一品总税务司。1900年慈溪对英、法、美、奥、德、意、俄、日、西、比、荷，一共11国宣战，却发了12份宣战诏书，多的那份发给了赫德。1911年赫德在英国去世时，马上咽气的清廷还给他追授了太子少保衔。

古中国只在最后时刻，才较为有效的控制了商业的收入，而在此之前，富商这种东西，完全是国家的负资产，不交钱，在地方上还少不了为非作歹。

总之，先是国家太大，管理能力跟不上，技术上管不到商业。

后来则是因为社会价值观畸形，社会严重内卷，基层治理大踏步退化，得过且过，管不了商业。

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现代社会，大工业化生产做的最好的美帝

然而美帝一直到1870年，还有近50%的人口从事农业。

靠着科技的发展，到了2012年，美国有320万农民、牧场主和其他农业管理人员，约有757,900名农业工人被合法雇佣。在这些工人中，还有饲养动物的11500人。不是种地的。

那么，你让三分之一的人种地，是想饿殍遍地吗？

贾谊曾经说过，三年丰蓄一年粮

就是一个壮劳力，这三年风调雨顺，才能积攒下一年的粮食

用一个简单的数学公式就是，这个壮劳力一年生产的是4、自己消耗的是3

所以3年才能积攒出来一个3

这还是年年风调雨顺

你要加上水灾洪灾虫灾家里还有没有劳动力的小孩等等，估计要十年才能积蓄一年的消耗

所以我们古代一个村也就几个能脱产的，就是这个原因

生产力低下

最近的例子是二战，美国苏联德国都是爆出来千万级别的大军

我们呢，虽然有肆亿伍仟万人口，但是国、共、游击队、半脱产的民兵等等加起来，也才一千万不到···

就是因为我们生产力低下，根本养不起，一个村也就养几个全脱产的士兵罢了，苏联美国德国这种工业化国家可以几个人就养起来一个，我们做不到。

抗战时期的文学和回忆录也看的出来，一个村就一个两个的抗日家属，军属，平常还要组织村里帮扶，帮助干活啥的。

所以很多穿越小说回去搞企业搞工厂，就是不想想，你东西怎么卖出去？

当年英国工业革命，就几十万工业人口生产的产品，都逼得英国军队满世界开战去卖产品了。英国和清朝签订的不平等条约不就是要通商么·

古代生产力水平极低，一个县，就几户人家能买得起东西

这种情况下，你搞工业革命根本带动不起来

你只能生产点数量比较少的奢侈品····

或者和孔夫子的徒弟，端木赐(子贡 )一样，低买高卖，但是这个需要大量的资金，而且缺德。大商人白圭也是这么干的，粮食丰收的时候买粮食，青黄不接的时候卖粮食。

这个需要后边有贵族撑腰、或者自己有武力保持，不然这生意很难做

或者学陶朱公，这里买了长途贩卖去没有的地方卖，但是这个需要大量的人力。猗顿也是学的陶朱公，去边关买马去内地卖，这样一路通过这么多地方，没有大量的人力或者武力，也是办不到的。

也就是说，一方面古代一百个人的村庄，也就是养活十几个脱产的人，如果购置铠甲、兵器，那几乎就一百个人只能养活一个人了

这个一百个人的村庄，是没有多少的消费能力的，就算他们不养活脱产的人，他们的消费能力，也就是几个人一年消费的数量。

这时候商人数量太多，就会出现，短期繁荣，大家都有钱然后有钱没东西买，物价飞涨，而且种地的少了，饿殍遍地

类似于现在实业资本家都快被金融资本家搞死光了·····等到搞实业的都死光了，钱再多没东西买啊····

所以解决的办法，一个是发展生产力，一个是遏制商人的大量出现。

在发展生产力的方法被儒家按死了以后，那么只能剩下遏制商人这一条路了。

所以后世大商人就很少了，都是儒家大师们家里养的奴才出去经商免税罢了

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  reseted1579091819694 网友的相关建议: 
      

我这次疫情在村里帮忙了几天，发现啊村干部最管不了村里的有钱人，村干部在他们面前毫无威慑力和威严，尤其是那些产业大雇佣了较多人的有钱人。村干部不给他们安排任何值班和集体劳动，安排了他们也不来。

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  leon-3-75 网友的相关建议: 
      

这居然有人来问？？现在的孩子都怎么了？

第一，你倒是喜欢人家，人家喜欢你吗？

第二，你倒是跟他上了一个高中。那到大学怎么办？万一他没考上大学，你是不是要跟他一起辍学？如果他考一个不好的大学，你是不是要放弃更好的大学跟他在一起？

第三，你跟他在一个高中又有什么意义？中学生就算你们互相喜欢，还不是分手。你们还能外面买套房去登记吗？年纪也不够啊。那既然大概率是三年以后就要分手，那你现在跟他在一个高中又有什么意义呢？就为了上学放学能够一起走？

第四，你看看你爸你妈差几岁。等你真的到了结婚的年纪，能和你结婚的女生现在估计还在上小学。世界那么大，出去多看看，一般来说大学毕业那年回过头去，你会发现当初的自己是多么幼稚。

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