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上海比其他世界性城市差在什么地方? 第1页

     

user avatar   lonelyeel 网友的相关建议: 
      

上海比真正的世界城市(如伦敦,纽约)差了一个北京

首先,中国内地没有“世界性城市”。受制于签证限制,对外开放程度,生活成本,经济国际化水平等原因,中国的超大城市,国际化程度其实都非常低,即使比起我们看不上眼的东南亚诸城,上海的常住外籍人口数量还不及小小越南的胡志明市,更不用说新加坡,曼谷这种东南亚的国际化城市。


其次,放在中国内部,上海的国际性也不如北京


我一直说,“中国的纽约”是北京,不是上海。上海是中国外表看上去最像纽约的城市,它摩登,洋气,高楼林立,有最好最小资最奢侈的消费场景。但它没有纽约的内核——极致的多元化价值观,人口来源分布的极致丰富性,行业的多样性。


“中国的纽约”是北京,不仅仅如此,北京还是中国的洛杉矶(娱乐,影视文化中心),中国的旧金山(中国的科技中心),中国的华盛顿(政治中心),中国的波士顿(高教中心),这是中国的当前政治制度所决定的。


很遗憾,上海在以上的五个中心里,都不如北京。


这只是其一。


上海本质上是一个区域性城市。因为,“世界城市”是几乎没有“本地人”的概念的,来者都是纽约客,世界城市居民的来源极度的多元多样,就像纽约是世界上居住人口来源国籍最多的城市。在纽约的美国人都不占多数,更不用说土生纽约人了。


在北京,北京人是很弱势的,在清华北大,在五道口西二旗的百度网易,在国贸的中金或者是壳牌公司,在金融街的各部委与四大行,北京人都不是主要势力,北京人完全不占优势,因此北京人没有太多的优越感,没有那么强的存在感。


因为北京,是整个中国的北京。


而上海,可能仅仅是上海的上海,是长三角的上海。


在上海的复旦同济,陆家嘴的券商基金,或是静安寺的雅诗兰黛欧莱雅,在这些大企业里,会经常听到上海话,很容易遇到一个部门上海人多数的情况,即使上海人不是多数,加上江苏浙江人也占了部门的绝大多数。

我高中毕业那年,北京大学在湖北招近100个人,复旦大学招17个人。


为什么总是有新闻,讲上海人排外之类的话题,我不讨论上海人是不是排外。但频繁激发起“排外”这个话题,就已经说明了这不会是“世界城市”,因为它有着非常强烈的本地人和非本地人的种群概念区别。


最后补充一点,全世界唯一一个,通过结不结婚来限制买房的城市,只发生在中国的上海。


上海外地户籍买房的条件是,“纳税满五年”+“必须结婚”,缺一不可,北京没这么做,其它地方也绝没有这样做。


这就已经看出来,上海骨子里的“保守”,一个认为单身汉不可能长期持久的为城市作贡献,一个觉得只有通过结婚,以家庭为单位才可能“安定”,才有资格成为“新上海人”的城市,永远不可能成为“世界城市”,“国际城市”。

君不见,曼哈顿与伦敦金融城,有多少30平米的高层单身公寓,容纳着那些单身的城市年轻精英在为这个城市奋斗着青春,作着杰出的贡献。

但上海不欢迎你。上海的不结婚不能买房的政策,倒逼着开发商只开发家庭导向的大户型。如果你有心,你可以研究下近五年,北上深三城的新房户型中,70平以下户型的占比。上海遥遥落后于北京与深圳。

近五年,上海内环的住宅型新房几乎没有小户型。


这就是上海,我喜欢它的硬件,所以在居住过深圳,广州,北京后,我搬来了这里。因为从生活方便程度,城市结构肌理,城市管理服务上,它在内地确实是最舒适与先进的城市,只要有钱,你在这里有最好的物质享受。

但它不是“世界城市”,在现有的环境下,将来也不会是。


相关回答:

哪一个瞬间你觉得自己应该离职了?

有什么是你去了北京才知道的事情?

如果你已经实现财富自由了,你会每天做些什么事?

知乎上喷子太多,所以这里关评了。,但公众号原文的留言很精彩,观点很扎实深刻,请在同名微信公众号回复“上海”,阅读原文和下面的评论。

本回答无意挑起地域争端,北京上海各有各的好,是中国最优秀的两座城市,我公众号也写过很多赞美上海的文章,我自己的房产现在单价十万以上所以也不是“买不起房写这种文章”。

我看重留言区的气氛与友善度,泛地域攻击一定会删除。如果您认同文中的观点与想法,也欢迎您点下赞。我也写过“北京”的分析回答,觉得我踩上海夸北京的可以歇歇了。


user avatar   ji-kai-hang 网友的相关建议: 
      

反对高赞 @大西洋鳗鱼 的回答。

本人在上海生活了12年,在北京完成了4年本科,现生活在新加坡。巴黎、纽约只能说去过...


首先,中国内地没有“世界性城市”。受制于签证限制,对外开放程度,生活成本,经济国际化水平等原因,中国的超大城市,国际化程度其实都非常低,即使比起我们看不上眼的东南亚诸城,上海的常住外籍人口数量还不及小小越南的胡志明市,更不用说新加坡,曼谷这种东南亚的国际化城市。
...
上海是中国外表看上去最像纽约的城市,它摩登,洋气,高楼林立,有最好最小资最奢侈的消费场景。但它没有纽约的内核——极致的多元化价值观,人口来源分布的极致丰富性,行业的多样性。

这位答主首先没有明确世界性城市的定义。世界级城市(Global City/World City/Alpha City)如何衡量,是有非常多的研究的,比如GaWC(GaWC2018)、GPCI(GPCI2017)。包含了政治、经济、文化、基建等多个方面。国际化的确是其中比较重要的一个方向,而人口多样性当然是其中的一个因素之一,但这并不是一个决定性的因素。反过来说,即使一个城市没有太多的常驻外籍人口,但是有诸多跨国企业、金融机构、国际机构总部入驻,提供多样的国际服务(比如金融),有全球性文体组织机构及活动,我们还是应当认为这座城市有相当的国际化程度的。

关于回答中所提及的不如纽约,具有更好的行业多样性,这点我不是很理解。希望答主能给出更多解释。

“中国的纽约”是北京,不仅仅如此,北京还是中国的洛杉矶(娱乐,影视文化中心),中国的旧金山(中国的科技中心),中国的华盛顿(政治中心),中国的波士顿(高教中心),这是中国的当前政治制度所决定的。
很遗憾,上海在以上的五个中心里,都不如北京。

以及答主在评论区中指出

北京是中国的金融中心,因为两会一行四大行都在北京。

这部分逻辑大概是,

  • 前提:北京不是世界级城市
  • 假设:上海在娱乐、文化、科技、政治、教育、金融方面不如北京
  • 结论:上海也不是世界级城市

我真的服了,就不能直接论证上海是不是吗,一定要搞这么引战吗。这位答主也没有引用什么研究报告,直接给出了结论。【但我总觉得无脑说上海全方位不如北京,好像有什么不对...求高人指点】关于论证这部分我并不了解,我也无意引战,请允许我这部分不进行讨论。

可是北京是否是一座世界级城市是需要讨论的,还是和之前一样,不能只考虑外籍常驻人口这应该因素。根据GaWC2018,北京是一座Alpha+级的城市,仅次于伦敦、纽约(Alpha++级)和香港(同为Alpha+级)。评价一座城市是否是世界级,不能用某一条指标一票否决,要从综合的角度看。每个城市都有自己的缺点和“硬伤”。这位答主直接把评级排名第四的城市,定为了不是世界级城市,还需要很多论证。

因为北京,是整个中国的北京。
而上海,可能仅仅是上海的上海,是长三角的上海。

这真的就是引战了,与问题无关。我们应当讨论是不是世界城市,而不是全国性城市。

在上海的复旦同济,陆家嘴的券商基金,或是静安寺的雅诗兰黛欧莱雅,在这些大企业里,会经常听到上海话,很容易遇到一个部门上海人多数的情况,即使上海人不是多数,加上江苏浙江人也占了部门的绝大多数。

现在我在新加坡经常听到他们难懂的Singlish,是新加坡人的特有的英语口音,初来乍到很不适应。

关于上海话排外,我想说,我在上海生活了12年,会说且能听懂上海话,但我从来不说。即使是别人跟我说上海话,我也以普通话应答,对方立刻会也用普通话对答。从未出现过有因此而嫌弃或鄙夷我的情况【我常常YY能遇上这样的势利小人,然后操起上海话来打TA的脸,可惜从未得逞T^T】

高中毕业那年,北京大学在湖北招近100个人,复旦大学招17个人。

招生这一问题非常复杂,大学在某个省份某年的招生规模,有非常多的因素,单看某年某省没有实际意义。更何况清北在全国都有优先招生的资格,又背负了很多意义,在这种程度上,上海的交大复旦并不是和清北在招生是一个对等层级的。喷清北招收北京学生比例高,是北京的大学而不是全国的大学,这种说辞屡见不鲜。

最后补充一点,全世界唯一一个,通过结不结婚来限制买房的城市,只发生在中国的上海。

别的城市我不知道,在新加坡,居民想购买HDB,要么结婚,要么年满35周岁。这不就是答主所说的通过结婚来限制购房的城市吗?什么,外国人想在新加坡买房?高额印花税+只允许购买价格高昂的condo。【住口!一点都不欢迎外籍人口!你个不国际化的新加坡!】

上海为何出此严策限制购房,心里没点数吗?以温州炒房团为首,将房价推到如此高位,限购无可厚非。中国人口众多,人们又普遍喜欢往大城市跑,且尚未出现发达国家的逆城市化现象,加以限制本就是无奈之举。现在的房价普通上海人也难以承担,土著上海人要生存也压力重重,怎么就是上海的上海了?

该答主提了房屋限购,那么关于外地牌照政策在京在沪不知是否了解。

但它从来不是什么“世界城市”,也永远不会是。

现在的体制下,中国不会有世界城市,没针对上海

请用发展的眼光看待问题。还是那个说法,对于现在这两座城市不是世界级城市,我对此存疑。如果不是,那么为什么就永远不会是了呢。中国早已不是闭关锁国的年代了,新中国的飞速发展、改革开放的成果不容忽视。为何在此一口一个“体制”?


user avatar   ffancage 网友的相关建议: 
      

上海的问题在于,有相当一部分常驻在上海的人,过于刻意地希望上海能更加地 “全球化”。但其实那几个确实更加 “全球化” 的大城市,如纽约、伦敦,最终的呈现,其实更像是把全球的资源进行了 “纽约化”、“伦敦化”,且,直接定义这种最终的呈现为 “全球化” 本尊。

结果就是,上海的种种 “全球化” 的努力结果,其实也是在 “纽约化”、“伦敦化”。这就使得,上海哪怕做得再好,也必然是个不充分的杂糅体。

于是说到底,上海比其他世界性城市差的地方在于,中国这个文明,暂时还没有顺带着东亚文明,成为世界的绝对中心;暂时还无法向全球定义:全球化即东亚化,东亚化即全球化。

目前我们生活的这个世界,这个“全球”,暂时还是盎撒的,还是高加索的,还是犹太-基督的。在此体系下,我们的上限,只可能是蓝袍,是穿不得半点儿黄色的。


user avatar   gong-ke-75 网友的相关建议: 
      

差就差在警察敢进所有社区,等到哪一天某些社区连警察都不敢进的时候,上海就是名副其实的国际化大都市了。。。。。


user avatar   chang-shou-92 网友的相关建议: 
      

如果世界城市概念强调的是世界各地人的汇聚,那么上海成为世界城市的主要障碍是中国人民不答应。查一查纽约伦敦有多少常驻居民不是出生在本国的,再查一查这两座城的族群比例。起码在80后退出政治舞台之前,中国人民无法接受上海出现这种高比例的外国人和非东亚裔

如果世界城市概念强调的是该城对全世界的影响力,那么上海成为一线世界城市的主要障碍是北京的存在。中国的中央集权大一统决定了这一点。实际上北京应该算是对全球影响力数一数二的城市了。考虑到美国的力量分散于华盛顿和纽约,说北京是第一可能都不算很过分。


user avatar   huang-hong-47-36 网友的相关建议: 
      

很多人都在批评上海。

个人认为,他们的批评总的来讲,可以归纳为一点:中国人比例太高,要是这个城市的居民全是欧美白人,就tmd算宇宙之城了!


user avatar   dayanmei 网友的相关建议: 
      

如果你去过“其他世界性城市”,你一定会更深切地体会到上海的优秀。

“其他世界性城市”包括东京、纽约、伦敦、巴黎,就现代公共服务水平、社会治理水平、城市面貌、人口素质这几方面来说,没有一个能跟上海相提并论的。

肉眼可见的繁华,上海已经可以吊打“其他世界性城市”,可以说是鹤立鸡群。而且上海还在继续发展,整体城市面貌还在不断升级。

正如知友们所言,上海跟纽约的差距不在城市面貌,也不在城市管理水平,而在于所谓的“国际化”程度,上海的外国人还是太少了。

但是,我并不希望上海成为所谓的国际化大都市,毕竟我看到的一切是如此触目惊心:

1. 广州洋大人殴打护士后继续享受顶级医疗服务

通报中的严肃处理,就是给殴打护士的洋大人提供最好的医疗资源和超一流的隔离环境,可惜洋大人最后还是很不争气地死了。


2. 青岛洋大人践踏防疫法规并叫嚣“Chinese get out!(中国人滚蛋!)”

在中国的土地上,公然叫嚣“中国人滚出去!”,而且明目张胆地践踏防疫法规,严重危害公共安全,最后手写一封道歉信了事。


3.山东大学贴心地为留学生安排女学伴

世界一流大学尚且如此,其他不入流的大学就更不用说了。


user avatar   lutugen 网友的相关建议: 
      

非超级大国不可能产生真正的世界性城市。

上海不行,深圳不行,北京也不行,今天的任何一个中国城市都不行。

民国的上海,只是看上去像一个世界性城市而已,而实质上他是一个西方文明殖民远东的口岸,是欧美白人主导的那个旧世界体系里的,切入东亚大陆的楔子。

这种所谓的世界性城市,与其说是世界的中心,不如说只是一个世界的舞台,世界的投影,任由各国势力暗流涌动,熙攘而来,甚至在这里缠斗厮杀,刀光剑影,而承载它的国家只是一块无奈的背景板,甚至都不拥有对这座城市的全部主权。

只有真正让城市背后的国家及其代表的文明,成为世界的主导,其上的城市,这座城市才可能真正成为世界的中心。从这个意义来说,当代真正的世界性城市,其实只有美国的纽约。日本的东京,英国的伦敦,那种世界性其实也依然是局部的。

在这样真正的世界性城市,它背后的国家拥有对它的完全控制,是这座城市真正的主人。它打开自家家门,笑迎八方来客,高谈阔论,觥筹交错,时而耐心倾听,时而自信表达。大气,包容,开放,展示出一个超级大国的胸襟与气魄。

这样的世界性城市,我们也曾接近过。盛世大唐的长安,就是这样一座伟大的城市。来自欧亚大陆腹地的各个国家的人群,在这里经商,游历,传道,甚至不乏登堂入仕者,与唐人一起,共同书写着那个国家的荣耀时代。

上海能不能成为世界性城市,或者说中国任何一个其他城市能不能成为世界性城市,并不是由这座城市本身决定的,而是由背后的国家决定的。所以,在这个意义上,没有必要指责所谓上海文化的现实,与世界性城市的要求还存在多少距离。它承担不起。


user avatar   Saal-Paradise 网友的相关建议: 
      

这居然有人来问??现在的孩子都怎么了?

第一,你倒是喜欢人家,人家喜欢你吗?

第二,你倒是跟他上了一个高中。那到大学怎么办?万一他没考上大学,你是不是要跟他一起辍学?如果他考一个不好的大学,你是不是要放弃更好的大学跟他在一起?

第三,你跟他在一个高中又有什么意义?中学生就算你们互相喜欢,还不是分手。你们还能外面买套房去登记吗?年纪也不够啊。那既然大概率是三年以后就要分手,那你现在跟他在一个高中又有什么意义呢?就为了上学放学能够一起走?

第四,你看看你爸你妈差几岁。等你真的到了结婚的年纪,能和你结婚的女生现在估计还在上小学。世界那么大,出去多看看,一般来说大学毕业那年回过头去,你会发现当初的自己是多么幼稚。


user avatar   shuo-shu-44-10 网友的相关建议: 
      

因为现代的这个最大速度 他压根就不是你想的那个跟二战一样的最大速度


现代的这个速度,是你在规定的出力冗余 规定的排水量下更够“不低于”他的速度。


二战那个最大速度怎么来的呢?顺风 顺水 过载 轻载 都是老生常谈的法宝了



换句话说 现在你说一艘最大航速30节的船 实战跑35 37都不是不可能

二战一艘33节的船 实战能不能跑到33你根本就说不准 有的时候能到31就不错了


——

其次说这个测速是怎么测的。


船测速,总的来说就俩方法,自测和别人给你测

其中自测用的工具发展过程主要是拖绳子,皮托管和后来的电磁感应。不过不论是那种测的都是自舰相对海水的速度,区别只是误差大小不同罢了。这一点跟飞机上皮托管是一个道理,只不过这个影响在飞机上比在船上要大得多罢了。

想要测定自舰的真实航速,在gps发展成熟之前,只能用地面的固定观测站去测定。而地面观测站又只能应对近海的情况。水深对船速的影响是不能排除的。不过虽然有这些影响,观测站对舰艇的实际速度的测定还是比皮托管高到不知道哪里去了。


当然,还有一种别人给你测的方法是别的船在观察你的航行状态的时候报告的。不过,别的船自己都不知道自己多少节,

60年代美军的bige就是个例子,美军对外宣称企业的最大航速不低于33.几节,但实际上bige自己曾经报告过38节以上的航速。至于这个到底是自测误差还是环境偏差,就只能各位自辩了。


最后关于航速这东西,影响等我方面包括但不限于 水流,水温,水深,风,载重,主机出力,船体保养状况等等,根本不可能一言以蔽之。用现代的规范化的标准来测定“最大航速不低于多少”比什么“谁谁谁跑到过多少”高到不知到哪里去了




     

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