百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



如果给刘备袁术的开局,他能统一天下吗? 第1页

  

user avatar   huang-hong-47-36 网友的相关建议: 
      

刘备老给一种印象:他起点太低,开局太差,之后靠着自己持之以恒、不懈努力,终于把局面扳了回来,因此他是那种“烈士暮年壮心不已”(老对手曹操的诗)的典型。

这种印象也对也不对。

刘备起点很低,是没错;开局也很差,是没错。

但刘备之所以“烈士暮年壮心不已”,主要原因还在于他自己。比如说有段时间,刘备的战略态势就比任何人都好。

公元195年,陶谦把徐州让给了刘备。

那年刘备33岁。

刘备得到了整个徐州。在当时,这个徐州可是很不简单的地方,虽说被曹操破坏过,但主要是北部一带,大部分地方还是完好的,别的地方可是完好的。

“鄙州殷富,户口百万”

而且,徐州的当地豪族一点也不像荆州的蔡家、蒯家,只想窝在家里吃吃就算了,人家志向非常远大。

陈登劝刘备接手徐州时,就把话说得很白:“今欲为使君合步骑十万,上可以匡主济民,成五霸之业,下可以割地守境,书功于竹帛。”人家的志向,并不是光想着在小窝里吃吃就算了的。

徐州可用的人才也相当多。

张昭、张纮兄弟,是徐州人;鲁肃是徐州人;严畯是徐州人。前三个,都是实际做过相当于东吴宰相这种官职的,孙权也曾考虑让严畯继任鲁肃,虽说严畯推辞了,不过也可见他也是宰相之才。

人才储备也有,比如说诸葛家。

当时诸葛全家还没出去逃难,还在徐州琅琊郡。

诸葛亮当时已经14岁了,正是崇拜英雄的年纪(可能刘备救陶谦表现太帅,总感觉诸葛亮是刘备的超级粉丝)他哥哥、弟弟,外加那个在曹魏混得很好的诸葛诞。

别忘记,琅琊郡除了诸葛家外,还有琅琊王氏。

卧冰求鲤的王祥和他弟弟王览这种道德模范,在乱世没用,但王家可还有个超级战将王雄,三国的时候,王雄用一点点小兵力,就镇守住北疆,还派人刺杀了鲜卑首领轲比能,把北疆稳盘稳了好几十年的一方大员,此人可是曹丕称为“雄有胆智技能,文武之姿”的呀。

这些人当时还都没主人,甚至在流浪。

刘备当时手下的将领,有关羽、张飞这种“万人敌”,还有一个被忽略的猛将兄:田豫。刘备丢了徐州,田豫才离开他,此后威震北疆。

有钱有粮有人才,徐州豪族还有很有决心。

这个局其实应该不错的。 那时候曹操在干什么?和吕布争夺兖州,狼狈不堪,全无一代枭雄的姿态,好多次身处险境。

南边的袁术在干什么?什么都没干。一年之后才想起要搞刘备。

更南边的孙策在干嘛?人家正领着一帮他爸爸留下的老兵,辛辛苦苦渡过长江去碰运气。

北边的袁绍在干嘛?在和公孙瓒苦拼。

局势不是小好,而是大好。

刘备得到徐州后,干了些什么?什么都没干。

没有招徕人才,没有奖励农耕,没有训练士兵,没理顺内部架构……他完全迷失了方向。等到这一年一过,形势大变,袁术来攻了,吕布也来夺了……

好好的一个局面,就这样消失了,之后刘备开始颠沛流离十几年,直到赤壁之战。

生过儿子,儿子没了;生过女儿,女儿没了;娶过老婆,老婆也没了……苦不堪言。

但在这种苦难中,刘备也成长了。

知道怎么善待百姓、知道怎么善待人才、知道怎么整顿内部……只不过,在那时,他已经白发苍苍了。

好了,可以说答案了:如果给刘备袁术的开局,他可能没办法统一天下。

人,都是需要成长时间的。

不是每个人,遇到机会时,都能抓住机会的。


user avatar   kashiwagieri 网友的相关建议: 
      

连袁术的开局都能有,那已经不是普通的刘玄德了,一定会出重拳。

那样刘备多半会是汉朝中兴名臣之一,而非统一天下的开国雄主,枭雄的一面多半会盖过英雄的一面了,因为现实中刘备也多采取和曹操对标的竞争策略。

如果三国开局刘备具有袁术的条件,那么他开局(如果从讨董开始算)就是至少可以和袁绍平起平坐的诸侯了。

实际效果等于降低了部分能力属性和魅力值,但名望、人脉和财力大幅提高。

甚至因为汉室宗亲和名门望族的双重身份加成,一度成为根正苗红的诸侯“盟主”,取代后来王允吕布的位置,成为讨董后的朝廷核心人物,“挟天子以令诸侯”的角色也多半会由刘备担任。

同时,初始人际关系不变的话,刘备团队的班底会有很大变化,从依靠关张等人,转化为主要依靠孙家班底和其他重视汉室的中原大族,但孙刘联姻基本不会存在了,毕竟

而原本曹操阵营的部分人才,会被分流到刘备这里不少,中原一带有可能成为刘备的基本盘,有这种条件的刘备,曹操本人多半更会乐于维持和刘备的同盟并接受其领导,成为袁绍和刘备之间的纽带,和刘备成为真正意义上的好基友,出则同车,食则同席。

同时,河北袁绍和公孙瓒的矛盾很可能也因此不会产生,原本袁术和刘表的矛盾也大概率不会出现,刘备有机会和刘表结成同盟,并且处在同盟的主导地位,原本汉末中原的乱世会和平许多。

这样的话,东汉大概率会实现中兴,不过基本面的改变(黄巾带来的影响,门阀的强大)难以逆转,“汉帝”很大程度上会像“周天子”那样成为名存实亡的虚君了,而“丞相”等职位会成为国家的实际领导,秦汉以来的中华帝国是否会转型西欧封建化,或者日本战国化,很大程度上就要看历史转折中的刘玄德们究竟如何选择了。

所以感觉,除非“黄袍加身”,不然刘备也就很难成为一统天下的“开国之君”了。

如果能有一个刘备每天上完早朝就可以回家安心鼓捣手工,带着糜夫人或孙尚香去诸葛亮黄月英家交流编筐种菜做连弩的小技巧,赵云在一边逗阿斗笑。

关羽马超和张辽徐晃甘宁周泰们不时在军营里切磋,打到精彩处众将士齐声叫好,另一边吕布带着颜良文丑张郃高览,说“看哥给你们表演个辕门射戟”,一旁的纪灵羡慕哭了,而退休闲来无事,刚进大营门口的黄忠和严颜看乐了,老哥俩也想去一试身手。张飞在卢植家和庞统徐庶一起听课练字比赛书画,袁绍曹操下了班就能开趴与民同乐,时不时曹操诗兴大发写些风花雪月和农家乐的打油诗,曹丕曹植在一边乐呵地给老爸应和助兴。

荀彧郭嘉带着曹昂辅导曹冲做功课,曹昂却发现小弟弟比自己聪明,乐得喜笑颜开,一旁的司马懿看着这些也想着自己回家怎么教育孩子。刘表孙坚在老家一边搞文教,时不时带着子女们出城巡江搞治安,周瑜带着鲁肃吕蒙陆逊下乡搞军民联欢,公孙瓒和马腾韩遂甚至董卓不时能在边关大营里搞赛马比赛吹逼喝酒,刘焉带着孩子去云南体验少数民族的能歌善舞,推广汉文化搞农业技术改造的世界线……

……或许现在的中国,也会大有不同吧?


就是这种感觉吧,纯脑洞,不喜轻喷。


以前写的一些相关内容,希望多少有所帮助吧。


user avatar   liang-ba 网友的相关建议: 
      

如何定义开局?直接换出生吗?那太bug了。你可能不了解袁术的开局其实是三国最高开局。

袁术是袁逢的嫡子,是袁家的合法家主。之所以袁绍的动静比袁术大,其实就是袁术太废。你要牢记一个事实:曹操当初是跟着袁绍混的,孙策带的是袁术的兵,讨伐董卓是袁绍带的头。董卓死后吕布带着董卓的主要遗产拜了袁术的山头。三国为什么会乱,就是袁家这两兄弟不齐心窝里斗。

如果刘备上身,我不认为袁绍身边能聚集起这么多人,甚至袁家兄弟不会分裂。你要知道,刘备的出身那是全三国最低的。

如果袁家不分裂,那么只要解决掉董卓,天下就是袁家的,跟曹丕一样和平过渡,什么战争都不会有。


user avatar   jing-nan-chao-ze-feng 网友的相关建议: 
      

妹妹你大胆地往前走 往前走 莫回呀头

通天的大路 九千九百 九千九百九呀

妹妹你大胆地往前走呀 往前走 莫回呀头

通天的大路 九千九百 九千九百九呀

妹妹你大胆地往前走呀 往前走 莫回呀头

从此后 你 搭起那红绣楼呀

抛洒着红绣球呀 正打中我的头呀

与你喝一壶呀 红红的高梁酒呀

红红的高梁酒呀嘿 妹妹你大胆地往前走呀

往前走 莫回呀头 通天的大路 九千九百

九千九百九呀 妹妹你大胆地往前走呀

往前走 莫回呀头 从此后

你 搭起那红绣楼呀 抛洒着红绣球呀

正打中我的头呀 与你喝一壶呀

红红的高梁酒呀 红红的高梁酒呀嘿

妹妹你大胆地往前走呀 往前走 莫回呀头




  

相关话题

  如果给诸葛亮提供不限量的知乎大神,诸葛亮能做什么? 
  三国时期朱桓和朱据有亲戚关系吗? 
  为什么曹操武将那么多,却没一个比了过五虎? 
  为什么历史学界不把刘备的蜀汉政权归入汉朝体系? 
  现代部队穿越到三国一千人,带上一把步枪 100发子弹 3发手雷 一把军刺 能在三国年代做出什么成就? 
  为什么昭烈庙在武侯祠的前殿里? 
  为什么曹操诸葛亮都喜欢把妙计放在锦囊里面,让大将遇到情况再打开,而不是直接告诉大将应该怎么做? 
  刘禅为何这么没血性? 
  刘备带着五个超巨和一个最佳教练,为什么最后没能夺冠? 
  给诸葛亮一个罗贯中能否北伐成功? 

前一个讨论
为什么美国二战电影中几乎没有黑人士兵?
下一个讨论
如何看待白宫称总统令仅限于微信相关公司,不影响腾讯游戏运营?





© 2024-05-16 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-05-16 - tinynew.org. 保留所有权利