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印度拟部署在中印边界地区的阵风战机,和中国歼-20相比性能如何? 第1页

     

user avatar   richard-z-74 网友的相关建议: 
      

同志们不要上了印度人的当啊!

中印边境没有部署J20!

中印边境没有部署J20!

中印边境没有部署J20!

印度人就是脑子真烧坏了,悍然宣战,他的阵风这辈子也不会有和J20交手的机会!因为对印度根本不需要J20出手!

J20现在很多数据都是保密状态,除了PLAAF没人知道J20具体实力,印度舆论大肆渲染阵风对标J20无非是要试探J20实力,好获得关于J20的具体情报。

印度要J20的情报有什么用?谁最需要J20的情报?又是谁在仿制J20?不言自明。

某人现在就等着我们被自大的印度人激怒,一上头就把J20部署到前线,一但J20和阵风交手,暴露了实力,就随了某人的愿了。

阵风一三代半,凭什么和根正苗红的四代机比?依我看,阵风和J11以及J16比一比就算你自信爆棚了,而且没有完整作战体系谈单机战斗力就是耍流氓,印度哪来的作战体系?

我们现在是比以往强大了,但不意味着我们需要那么强大的虚荣心。他说阵风比J20强,说呗,J20又不是你一张嘴就能说趴下的。我们根本不需要理会印度人这种张口就来的盲目自信,更不能把印度人这种盲目自信看做印度人蠢到家得证明。这个世界上没有蠢货,每一句话,每一个动作,都是斗争。

插点题外话。

最近知乎很多提问都非常奇怪,比如有人提问二战苏联杀了多少纳粹德国的妇女儿童,比如有人提问为什么杀了30万德国人之后苏联还要继续进攻柏林,这些问题对于对历史有初步认识的人来说非常荒谬。我不说太多,大家可以结合一下推特禁用苏联红军占领柏林的图片这件事想一想,为什么我们身边突然出现了这么多立场极其不端正的舆论导向?是谁在背后指引着这一切?

敌人就在我们身边啊。

过去七十年的世界历史发展,已经证明了昔日的冷战思维是无法适用于当今国际社会的。美国人自己也承认近四十年的对华外交策略和发动颜色革命的尝试是完全失败的。你以为失败了一次他们就会放过我们吗?

要小心,要警惕,战斗从来没有结束,而且是以一种新的方式进行。


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就整体作战能力来说,应该是比歼10B强,略逊歼10C,远逊于歼16,和歼11B对抗的话需要看情况,面对歼20是绝对会被吊打。

阵风是双中推中型战机,吨位和歼10C基本上一个级别,略超一些,歼10更注重截击和空优,因此高空高速能力不错,近距离格斗据说也就比歼20差(传闻,具体不清楚),毕竟打击任务可以交给歼16甚至飞豹来做。

阵风受限于法国自身的原因,作战方面偏向于多用途,不过机头过小导致后面即使更换了有源相控阵雷达也不算太强,M88发动机水平虽然不错,但是两台双中推限制不小。

就整体来说,在全球四代半战斗机里,前五还是很轻松的,和歼10C基本上差不多。

当然打击能力阵风却是更强一些,阵风C最大起飞重量22吨以上,理论最大载弹量9吨,但实际上应该没这么多,之前有过一次6炸弹+6导弹+3副油箱的挂法,七八吨还是有的,挂载能力确实不错。

大概就这样,六枚炸弹+2枚远程导弹+4枚中近程+3副油箱。

当然歼10也差不多哪去,4炸弹+4导弹+3副油箱还是很轻松的。

这个是早期的A型,现在的C型优化以后再加上双联挂架,完全可以挂更多,虽然超过阵风有点不现实,但是也差距不大。

截击暴力挂载3副油箱+6中+2近,打击挂载3副油箱+6炸弹+2近没什么问题。

双方侧重点不同,完全可以理解。

然而打歼16基本上就很可能被碾压了。

双中推机在同样技术情况下基本上不可能对付双大推机。

别的不说阵风机头直径只有500毫米,歼16有一米!两倍的直径代表四倍的面积,雷达技术相差不大的时候阵风还没摸到16,16可能已经把PL15射完跑了……

歼16数量目前来看应该在200上下,印度就算把法国所有阵风买过来都没啥用……

至于歼20……五代机和四代半交换比应该在1:15以上,杀鸡用牛刀那可就太没意思了。

至于法鸡要造的五代机还没造出来,按照他们的说法得2030年以后,阿三想买真正意义上的五代机如果不买F35的话,怎么也得到30年以后吧。


此外本题下很多军盲应该把阵风和鹰狮搞混了。

包括环球时报。

这两个飞机挺像的,鹰狮是轻型机,15吨左右起飞重量,但是阵风能到24吨左右,实际上已经不比F4这种二代重型机差多少了。

单发和双发区别还是很大的。

歼20最大起飞重量肯定在38吨以上,对标F22的,F22都有38吨,歼20肯定超过。

至于价格,吵阵风比歼20贵不是开玩笑的嘛,法鸡自用阵风价格也就8000万欧左右,和歼16这种基本上是一个价的。

歼20造价铁在1.2亿美元以上了,大规模生产以后可能把价格能压到1亿刀以下,但是指望这玩意超越经济规律和对方四代机比价格是写多了。

鹰狮,也就是JAS39,对标的是枭龙Block3,也就是巴基斯坦装备的那个。

阵风,也就是法鸡这个,对标的是F16V、台风和歼10C,完全不一样。


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膨胀了,你们这些人都膨胀了啊!

我们来具体对比一下技术参数:

(一)

阵风:2001年服役。

J20:2017年服役。

大家都知道,各国战斗机都经常曝出各种问题。显然,进入服役阶段越早的战斗机技术完善度越高,故障就越少,积累的操纵经验越丰富。这一点,阵风完胜啊!

(二)
阵风:空重10吨。
J20:空重20吨。

显然,阵风轻得多、小得多、灵巧得多,更难以被雷达捕捉,更容易躲避导弹袭击。

(三)

阵风:最大飞行速度1.8马赫。

J20:最大飞行速度2.2马赫。

这项性能换在其他地方J20是占优势的,但是在喜马拉雅山区不行。

因为战斗机断不了要在各山头之间穿行,要时刻小心地躲避这些山峰,不然可能就直接撞山了。你看人家,由于经常在山区训练,不惜经常坠机,练就了一手丰富的山地飞行经验。如果J20与阵风在世界最高的山区对战,速度太快了,刹不住,躲避不及,很可能会撞上珠峰。

(四)
阵风:四代半飞机(众所周知)。
J20:四代飞机。这是官方正式公布的信息,不要相信网上的小道消息。哪有什么五代机。我们一代是米格5,二代J6,三代J10,四代J20。哪来的五代机啊?

可见,J20比阵风晚了半代,存在代差。

(五)
阵风:同时具备对空、对地打击能力。
J20:只能对空作战,不能对地打击。

显然,当阵风停在机场的时候是很安全的,因为J20不能携带对地打击导弹,看着也是干着急。

但你想想,如果换作J20停在机场保养,在起飞之前是不是就很危险了?这时候如果阵风机群飞过来,利用其对地打击功能,这些J20岂不是要遭灭顶之灾?

还有一条最重要的,阵风的产地远在欧洲,不会受到攻击,所以只要钱给够,阵风战斗机就可以源源不断地得到补充。

反观J20,一旦位于成都的制造厂受到打击,J20就无法再生产了,损失一架就少一架了。

细思恐极!不敢再往下想了,还是先吃两根鸡腿压压惊~(刚发的,嘿嘿)


user avatar   doctorwong 网友的相关建议: 
      

(8月4号更新:做了个视频版,可以拉到答案底部观看)

阵风:我是轻型飞机,15000公斤。

J20:我是重型飞机,32000公斤。


阵风:我是第四代飞机。

J20:我是第五代飞机。


阵风:我能对空也能对地。

J20:我只对空,专门打你。对地交给JH-7。


阵风:我能带一些导弹。

J20:我能带的导弹比你多。



阵风:我飞行最大速度1.8马赫。

J20:我飞行最大速度2.2马赫。


阵风:我飞行最大高度1.5万米。

J20:我飞行最大高度2万米

阵风:哎···

J20:我刚才没说完。

阵风:还有啥?

J20:2万米以上···


阵风:我装备云母空空导弹,射程80公里。

J20:我装备PL-15空空导弹,最大射程300公里。

阵风:等下!先别开枪!这样不公平!我换个导弹!

J20:你换呗。

阵风:我装备流行空空导弹,最大射程280公里。哈哈!

J20:哦豁!我好怕!

阵风:怕了吧!看你怎么打!

J20:300减280等于多少?

阵风:20,my fliend。

J20:好的。

阵风:呃?!


阵风:我装备AESA雷达。

J20:我装备AESA雷达。

阵风:哈哈!这次不分高下!

J20:你说你多重来着?

阵风:15000公斤。

J20:哇喔你身材好好喔!

阵风:那当然!

J20:那你的雷达应该直径挺小的吧?

阵风:那当然!嗯!?




阵风:就没有一个比你强的吗!?

J20:别急!你多少钱一架?

阵风:2.5亿美元一架。

J20:哦哦哦!我不行,我大概1亿美元左右一架吧。

阵风:哈哈哈哈你终于输了!

J20:哈哈哈哈哈!哪里哪里!你也很强的嘛!

阵风:嘿嘿!那是~


5分钟后···


阵风:不对!他说他的造价才1亿美元左右!?


user avatar   yu-peng-3-53 网友的相关建议: 
      

公平的说,阵风真有一点是J20比不了的,那就是:

阵风具有使用核武器的能力

所以就凭这一点还是不能轻视。


user avatar   wang-xiao-hui-50-34 网友的相关建议: 
      

1)背景知识

2)丝带姬 1 对 1 接战三代重型制空姬时,交换比可达 1:30。

3)

阵风为了兼顾打击任务,出口创汇,航母舰载的需求,被搞成了雷达功率孔径堪称中型机之耻的所谓全能型战斗机,装备相同世代航电时其空战能力还不如 J-10 系列。

4)假设由于目标发动机尚未落实,J-20 与阵风 1 对 1 接战时的交换比为 1:10 - 相对而言已经非常高看阵风的性能了。那么群殴时结果如何呢?

拉开架势正面决斗这种弱智行为极不可取。J-20 将利用其速度,航程,隐形性能,插入对手空战体系纵深,歼灭预警机,电子战飞机,空中加油机等兵力倍增器。

假设双方总兵力相等,支援兵力瓦解保守估计导致阵风战斗力缩水 1/2,且 J-20 利用巨大的超音速续航力优势,在局部形成 2:1 的以多打少局面。为了便于读者理解,简单计算如下:

8 架 J-20 vs 8 架阵风,J-20 单机战斗力点数为 20,阵风原本是 2,支援兵力挂掉后下降为 1,J-20 利用速度 & 高速耐力优势获得局部兵力优势,实际接战为 2 次 8 vs 4。

适用平方律时,编队战斗力与作战单位数量的平方成正比,因此 8 架 J-20 的战斗力值为 1280,而 4 架阵风的战斗力值为 16。先后干翻 2 批阵风后,J-20 的战斗力点数下降至 1248,也即损失 2.5%,换算为飞机损失为 0.1 架,交换比为 1:80 (实际上当然不存在 0.1 架飞机遭到击落这种事情)。

上述简化分析基于对阵风非常有利的假设,既未考虑土鳖空空弹的性能优势,也忽略了 J-20 空战挂载的导弹数量优势 & 土鳖支援兵力的数量质量双重优势,敌方兵力倍增器毁灭导致的阵风战斗力萎缩幅度按照最低限度计算,编队战斗力按照机械化战争时代的平方律而非信息化战争时代的超平方律进行推导。即便如此,J-20 对阵风依然呈现出一边倒的碾压态势。

那么按照更为公平的设定,交换比会是多少,如果 J-20 目标发动机到位,交换比又会是多少,用不着精确计算,读者心里也应该有个基本概念了罢。


user avatar   davidtsang 网友的相关建议: 
      

不行。法国战机可维护性差。飞一个小时,地勤要忙乎几百小时进行维护。弯弯买的幻影2000-5全部都封存了。因为维护太费功夫,导致出勤率低。三哥的维护能力绝对比弯弯差很多,这种飞机到了印度能有几架可以维持出动都是一个大问题。


user avatar   yu-ge-3-43 网友的相关建议: 
      

阵风,中国空军与他势均力敌的是歼10C,说歼16都抬举它了,虽然大家都是多用途,但是没办法我是重战就是哪哪都比你强,航程比你远,挂载比你多,雷达比你大,而且还标配两个人。

所以阵风和歼10C对比,他俩互有长短。阵风也许还有些优势,但是在印度人手里,实在是不令人放心啊。

阵风,设计之初就极端要求多用途能力,制空、制海、对地甚至还可挂载核武器。所以拥有与生俱来的多用途能力,这点是歼10无论如何比不了的。其它还有,阵风内油大,载重大,挂架多,这些都是比10C更好的点。

而歼10C,诞生时间晚,就有了航电雷达的优势,而且阵风那个小脑袋着实会限制雷达性能的。10C是由空优机升级而来的,是后期优化了多用途能力,应该是四代半里边多用途能力最差的之一了,不过空战能力大家半斤八两吧,谁也占不到大便宜。所以歼10系列是我们的国土防卫机型,进攻作战会是那些重型机任务。

来看看我们的J-7大雾,J-10,哈哈哈

印度的阵风拖拖拉拉好多年,最早买阵风想要换装的部队是那些米格27中队,正是看中了它的对地打击能力,和法国的一系列对地攻击武器,毕竟SU-30MKI多用途能力和可使用弹药实在是不堪。而且实话说印度除了阵风已经没有其他选择了。

F21(F16V)?印度虽傻也不想当冤大头。

SU35?北边邻居玩的比他还溜。

T50?印度被坑的回过味来不跟毛子玩了。

F35?还一堆美帝亲儿子干儿子等着交货呢,轮上他怕不是六代机要有了。

所以看来看去也就阵风合适了,再加上法国人一向的会做生意(会给回扣),所以拖了这么久最终还是买了。

上边说了一堆,都没提歼20,为什么?因为阵风还不配和歼20比,四代机就是改上了天,不管你是4.99999还是4+++++,都是连给五代机提鞋都不陪,代差是没法弥补的,在天上五代机就像猎火鸡一样猎杀他们。

下面的视频直观的体现了代差的差距,超喜欢的的极速拍档,这一期就形象生动的说明了,尽管你当年再牛批,在代差面前,只能被无情的碾压。太残忍了简直,在线心疼王jack一秒。赶时间,可以8:40开始。


user avatar   ycy19980731 网友的相关建议: 
      

感谢

@sxc

邀请。非常非常感谢。

为了防止邀请我的sxc老师撤销邀请,我不得不截图。


@朱峰女士,你的答案,为了防止你进行修改,我已经截图了。没错,如你问题当中所说,礼貌是不是软弱?

当然不是。

我自问是一个普通人,在知乎得到关注多,也只是因为我勤勤恳恳,一个字一个字写得多,仅此而已。

我去咕咚网之前,当过记者,做过公关,我也不是什么名校毕业,但是我深深知道,原创是品德,是节操。做记者,报道要如实,要客观,要中立,要还原事情的本来面目。

我为什么要在微信群“红包体育”里面和你抬杠,为什么要质问你,想必你已经不记得了,然而我记得清清楚楚。


我不关注你的微信号,那是有非常重要的原因的。朱峰女士,你说你没做过亏心事,那么想必在你看来,未经他人许可引用、转载他人原创的内容,不算是亏心事了。


你不记得的事情,我一点一点帮你回忆起来吧。事情当然没有这么简单。

当你加入“红包体育”的时候,我对群主说了一句话。【我很高兴,我有不删除任何聊天软件当中聊天记录的好习惯。】


这里截图当中的日期是一直就存在的。至今我的iPhone 4S也一直在用呢,不可能改掉。


你为什么和我说抱歉,你忘了?2015年3月3日你所说的,是真的都不记得了?


当时我的反应,算是很克制的了,毕竟当着“红包体育”群里这么多人的面。

为什么我过了这么久,才再次在“红包体育”群里质问你,我想你应该明白。我知道每个人做自媒体不容易,想靠着才华变现,更加不容易,当时你肯道歉,说你会改,那么我也就得过且过了。


问题的关键在于,你改了吗?如果你改了,你就不会不经过

@式微

同意,转载她的答案,而且还将她列为“第二作者”。

你的所谓声明,夹杂在你的正文内容当中,而不是正式开辟一个子栏目道歉,被诸多的信息噪声遮盖着,这就是你的诚意?

上述三张截图,是2015年6月17日早上8:43时截的。我现在还很怕诸多水军说我图片造假呢。下面两张图,是2015年3月3日晚上20:49时截的。那个时候,你的微信ID还没有“太阳表情”。

这个总不能说我作假了吧?



而你在面对我的质疑的时候,说了些什么话,你还记得吗?这就是我为什么要截图的原因。

二次编辑加了些东西,就可以等同于你自己的原创,是吗?


事实证明我当初心一软得过且过,才是真的错误。


你说了“最初开时,格式内容混乱,但转载内容标明了作者”——我还是那句话:用了我的东西,问过我吗?

你说了“微信对于转载格式有了新要求后,我们也跟着学习,把之前来源不明的全部删除。之后再也没有出现不合规的转载“——来源不明?请看看截图,你自己说过的话,怎么就这么快忘了呢?”是从虎扑、知乎、直播吧很多来源的文章“,这还算是来源不明?

你说了“暴力行为冠以道德名义,缺又恰恰选择了一个认真做事的自媒体下手,无论是出于要稿费,还是炒作涨粉,都不会实现的”——暴力冠以道德的名义?我质问你,就是暴力,你不告而拿,拿了我的答案,也拿了知乎上别人的答案,这种偷窃行为,就是道德的?


另外,请弄清楚,到底谁在炒作?我只是把原文作者式微老师带到了“体育红包”群,让她自己和你说清楚,这就是炒作?式微维护自己正当权益没有成功,自己写了篇专栏,以正视听,这叫炒作?

你说了“另外。。。您在背后诽谤我的许多聊天截图我已经给了律师。我们没做亏心事,我们礼貌但不软弱,真的,用法律途径解决,只对我们单方面有利啊。但您若真的要这样苦苦相逼,请也不吝给我一个您的地址,给您去一封律师函”。


我在背后诽谤你?请把截图放出来,让知乎用户都看看,我到底怎么诽谤你了。


你没做亏心事?没做亏心事我会质问你为什么不经过我允许转载了我的内容?


说我苦苦相逼?到底谁逼谁?“咕咚-李旸”是我在“红包体育”群里的ID,那是因为之前说过要标清楚所在的企业、媒体和姓名,所以我这样写。


我再说一次:质问你,是因为你在知乎未经我许可,擅自转载和引用了我的内容;我质问你,是因为你在知乎未经式微老师的许可,擅自转载和引用了式微老师的内容。


知乎上的回答问题,是我业余时间所为,工作忙的时候我只能下班回答问题,晚上写公众号内容,或者把知乎的答案放到我自己的公众号上去。关于足球篮球的内容,和咕咚网没有一点关系,全部是我自己的业余创作。


而你,直接找到了咕咚创始人、CEO申波先生,也就是我的最高领导,去质问我的行为是代表咕咚,还是代表个人。


我在知乎的ID和个人说明写得清清楚楚,没有和咕咚有任何的关联。你没有经过我个人的允许,转载引用我在知乎的内容,被我质疑你转载了别人的内容,居然好意思说是“法律层面的诽谤”?居然还去和我供职的企业对质?


到底是谁苦苦相逼?


所谓认真做事的自媒体,是把知乎用户的文字答案,变成自己的声音和话语,放到视频当中去,是吗?


所谓认真做事的自媒体,是未经他人许可,擅自转载、引用他人在知乎的原创答案,是吗?



最后我很想问一句:你既然深知自媒体人的成长有多么不易,为什么你还要去做“未经许可,擅自转载和引用其他自媒体人的内容”这样的事情?


最后,是我放出的所有截图的具体信息。



我在这里声明:我是知乎用户李暘,在知乎的每一个答案,在知乎的每一篇专栏文章,不敢保证完美无缺,逻辑严密,没有错别字,但全部是我自己的原创内容,任何人未经我许可,转载、引用、抄袭我的答案,即为侵权行为。


user avatar   zheng-yu-chen-86 网友的相关建议: 
      

我一个冠绝朋友跟我说过,pa这英雄,合格点的经济是13-14分钟草鞋狂战,18分钟黯灭,25分钟之前bkb的,要不然这英雄拖后就是不厉害。25分钟这个装备随便杀人,但等到40分钟后不少英雄都能吊打pa。今天玩的一把,对面pa17分钟暴走,前期肥的不行。我骷髅王被她打得0-4。对面也不着急点推高地,觉得他们稳赢。后面我骷髅王刷起来了,点金臂章大隐刀mkb强袭,配平世剑。直接一个锤子,三刀就把pa剁死了。pa这英雄,逃生就一个b,不像sa有两段b,输出就靠大招运气,又没有虚空强大的团控,骷髅王的容错率,幽鬼的肉度和切入环境,小鱼的生存能力。一个靠b上a人的英雄,生存能力只靠一个闪避被动,对面大哥出个mkb,pa就是个脆皮。我自己最近玩的,好几把无解肥pa(14分钟狂战斧)都输了。pa这个版本就是个弟弟英雄,建议不玩。




     

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