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为什么 AlphaGo 不敢挑战麻将? 第1页

     

user avatar   lao-ying-yi-93-80 网友的相关建议: 
      

牌类游戏,不管是麻将,还是扑克,虽然靠手气,但出牌的顺序和时机也很关键。经常玩的人应该有体会,能记住牌的人往往胜率不低,这个记住牌,不光是记住已经出去的牌,还有每个人出的牌,然后进行分析,可以对每位玩家胡什么,弃什么有一个猜想。

既然是猜测,那肯定有对有错,从统计学来看,肯定是样本量越大,猜得越准确。在一局麻将中,也就是出的牌越多,猜测结果越接近事实,这一点经常打麻将的也能感受到,杀到最后基本都是明牌了。

涉及到计算和记忆,这就是机器的优势领域了。至于那些说几个人互相喂牌的,你们是派韩国麻将队代表人类出战吗?都不按规则出牌了,那还比啥,直接宣告人类胜利就行了。


user avatar   nnnero-gt 网友的相关建议: 
      

苏菲都已经在天凤乱杀了。

低等ai在雀魂里也是所向披靡。

说ai支配不了麻将的估计连竞技麻将都没接触过,就在这里大放厥词。


以日麻为例,对比人类打手,ai的优势有且不仅有:

1.做牌时每一打牌效最大化。没有一个人能做到每一打都牌效最大化,单牌效这点ai就碾压了所有人类牌手。

2.记住每一家模切手切。同样,没有一个人有精力在一场牌局里记住所有人每一打摸切手切,ai可以做到,就这点在信息获取读牌上ai就有绝对优势。

3.没有情绪波动。只要是人就会有情绪波动,当你被运气针对,点离谱的铳,或者这场麻将极其重要,谁能保证自己不被心态影响打出昏手吗?ai能。

4.收益模型绝对合理。ai能把每一打的收益算的明明白白,人类只能凭感觉,所谓高手也只是感觉准一点而已,想要和ai一样把每一手的收益具体化到数字是绝对做不到的。


人类和ai打牌,可能可以凭运气赢一两次,但是只要样本够大,ai碾压人类根本没有悬念。麻将根本不配和围棋比。


user avatar   xiao-de-ai 网友的相关建议: 
      

回答一下本问题和评论里的一些误解

Alphago能做麻将任务吗?

不能Alphago只能做完全可观测的任务,对于存在隐含信息的问题无能为力,Alphazero也不能。而且Alphago是基于已知模型的树搜索算法,麻将的模型太过复杂了。

有挑战麻将的ai算法吗?

有,微软亚研院做的日麻ai suphx,上次看好像说能在天凤九段了吧,算是人类顶尖水平了。

为什么不是国内的麻将?

其实区别不大,可能日麻规则比较统一。

麻将很难吗?

非常难,它是部分可观测的,合作竞争的多智能体,策略是分层的,奖励是稀疏的。搁这叠buff呢。suphx用了一堆trick,知乎就能搜到不少介绍算法的文章

麻将ai只会屁胡?

不是,suphx会有两层策略,包括一个全局策略和一个单局策略。它会算算番的。

更新:知乎评论现在这么不友善了吗?觉得我说的不对可以说哪说的不对,发泄情绪只会误导别人。

既然很多提到alphastar,我也解释一下,alphastar和alphago完全不是一个东西。alphastar的核心算法是impala,是一个model free的算法,策略是用神经网络表示的,你给他一堆图像数据,它直接给你一个动作。而alphago是个树搜索算法,策略是在搜索树中找到最大期望回报的分支。

除了模型很难表示,用树搜索算法解决麻将还有一个难以克服的问题,麻将并不是严格轮流的,吃碰杠会跳过部分玩家。


user avatar   richard-xu-25 网友的相关建议: 
      

看到有回答在说“麻将是心理博弈所以AI比不过人类”,我就想到了《说谎者的扑克》这本书。

这本书的标题是指一种在华尔街交易员之间流行的赌博游戏:首先每人拿出一张美元纸币藏在自己手上,然后轮流猜在所有这些美元的编号中“出现过X次数字Y”,唯一的要求是每个人猜的X都要比前一个人更大。比如我猜出现过5次数字1,你就得猜出现过7次数字4,然后他可能猜出现过10次8,依此类推。直到最后没人再猜了,就摊开所有美元纸币,看最后那个人是否猜中。

书中说到,一开始这个游戏的获胜者都是常年销售债券的老油条,他们善于察言观色,也很会唬人(英文叫bluff),而这个游戏看起来又很像某些答主所说的“心理博弈”。

当时恰逢一些高学历高智商的年轻人加入这个行业,他们往往比较nerd,不太擅长玩心理,但是他们对数字要敏感得多。在多次输给老油条之后,这些年轻人做了一些概率计算(这其中也依赖于程序的辅助),然后拿着一些小纸条重新加入了战局。

在之前的游戏中,X上涨得都比较慢,老油条们主要是靠揣摩别人的心理来逐渐加码,然后在合适的时候雷霆一击。但年轻人是全然不讲武德的,他们通过计算发现老油条们采取的猜测策略过于保守;相反,根据小纸条上的计算结果,他们往往一上来就是“13个6”或者“17个8”,老油条们还没开始揣摩呢游戏就结束了。“说谎者的扑克”游戏获胜者的易主也是整个华尔街从话术甚或骗术(想想《华尔街之狼》)转向数字、统计等量化手段的缩影。

一个简单的总结就是,在统计学和概率论面前,这点“心理博弈”还是不够看的。诚然麻将(也包括其他一些不完全信息的博弈)比围棋象棋这样的完全信息的博弈要复杂一些因而让计算机更难处理,但很难说,在这其中,是否人类才是更有可能犯下更多错误的那一方呢?


user avatar   xiuquan-yu 网友的相关建议: 
      

怕给其他AI点炮


user avatar   zhui-huang-bu 网友的相关建议: 
      

因为在麻将里呼风唤雨的ai不叫AlphaGo


user avatar   wang-yiping-18-91 网友的相关建议: 
      

alpha go没有挑战剪刀石头布,肯定是剪刀石头布比围棋难得多


user avatar   zhang-xiao-yi-60 网友的相关建议: 
      

实名反对某人的回答。

本人既是日麻爱好者,围棋弱业5水平,同时也从事机器学习相关的研究。

Alphago完全能够驾驭麻将,只是没有去做罢了。

虽然麻将是不完全信息的博弈,但同样是根据河牌和手牌信息算出最优policy的问题。各种ML能够驾驭,虽然存在一些不确定性问题,但有很多方法可以处理。

麻将的何切虽然也复杂,但和围棋的复杂度相比差太多了,在压倒性的复杂度面前,信息的完备性可以忽略。虽然这个说法不是严谨的,但是双方的复杂度就是这么压倒性,没办法。


user avatar   deng-tong-30 网友的相关建议: 
      

【【天凤十段AI】微软超级麻将AI Suphx部分对局视频-哔哩哔哩】 b23.tv/MFYAxQA

因为已经有打麻将的AI了


user avatar   zhuang-yan-74-53 网友的相关建议: 
      

看了很多回答,我是真的怀疑他们是不是没经历过被刚接触麻将几天的新人爆杀。

AI在麻将上没有绝对统治力的原因,不是因为麻将太复杂而难以攻克,而是因为麻将可以很简单!牌效率、筋壁牌防守、手役的构成、攻守判断。这些东西你随便找个打雀时间超过500h的玩家,他基本都能做到合格水平。

在麻将的世界里“正确的一手”并不等同于“获胜的一手”。

比如这手牌,你给ssk、小林刚、屁股来打,他大概率也和不了。

这手牌你给刚接触麻将5分钟的人来打,他也大概率能和到。(前提他得看得懂听牌型)

比算力,人当然不是AI的对手。但是,阳寿呢?




     

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