如何看待《十三邀》许知远对话张亚东？ 第1页

我和 @小贤 一起看的这期节目，上周一，我们在开车回北京的路上。十三邀这种节目，听就行，不耽误开车，于是我们从头到尾听了一遍。

去批评这个时代的无力是相对简单的，去承认自己的局限是困难的，但是真正勇敢的人，是敢于表达这种无力感的。

也正是因为这样，在我们今天提起张亚东的时候，我们仍然会说他是中国最优秀的音乐制作人之一。实际上，李宗盛《山丘》里面的那句“越过山丘，才知道无人等候”说得就是像张亚东这样的音乐人。

很多人音乐人不承认他们的音乐里没有真正的新的东西。就像很多听众也不承认他们听到的并不是新的东西一样。因为音乐人，归根结底，都从听众中来。我作为一个乐评人，经常说这样的话，那是我的职责和责任，但是作为一个音乐人，去说这样的话，是需要通透的思考和勇气的。

我和亚东一面之缘，十几年前我还是个小崽子，他已经是圈儿里有名的大佬。但是他的平易近人的状态，其实从过去到今天都是一样的。今天的他看上去比当年胖了点儿，但是也健康了不少。我觉得这是特别好的事情。

李宗盛在内地8年，只写了两首歌《给自己的歌》、《山丘》这两首歌，在李宗盛所有的歌里，都是排的上的出色。从我自己的经验看，无论是已经听过很多的音乐，还是正在从事的书法，撞到前人的墙上，是特别自然的一件事。书法有王羲之，音乐有巴赫，在今天的你，你要做什么？

很多音乐人还是能走过来的，但是走过来的时候，已经是人生的迟暮年了，比如坂本龙一。

我们这个时代有我们这个时代的迷茫。我们身处这个时代，低头凝视深渊或仰望宇宙，都会感觉到自己的渺小。

但是我们也是历史的一部分。

越能清醒地意识到这个问题的人，走的就会越远。

所以，我是坚信，时间和经历一定会给亚东一个答案。一个优秀的音乐人，一生不必有太多能达到永恒的作品，但是谁是上天眷顾的人，还是一眼就看得出来的。

而关于张亚东所谈到的天赋的消失，我也感同身受。

很高兴，在今天还能看到说出这些话的这个年纪的中国音乐人。

中国音乐的未来不仅仅属于年轻人。作为一个音乐家，只要他不死，他就可以创作。我们不必嫉妒那些巨大而耀眼的光芒，只要努力，很多事情都会有自己的答案，历史也会记住你的名字。

对于我来说，即使我在知乎是一个确实不太在乎别人看法的人，但是我在工作中仍然有我的执念。执念这件事儿，就着这期节目，我们讨论了很多关于“色即是空”的话题。张亚东所谈到的那些困境，实际上是我们每一个在事业上奋斗到了一定阶段的人都会面对的东西。

到了这个阶段，专业的建议可能并没那么重要了。因为大部分人是无法给你提供具体建议的。最重要的是，如何和那不停折磨自己的闪亮光芒，和巨大背影和解，最终在他们中找到自己的位置。在这件事上，对我而言，最需要对抗的敌人并不是那些伟大所带给我的压迫。而是在奋斗中绝望所带来的孤独感。

这种孤独的排解不需要真的有人和你在一起。只要你知道有人也同样在这件事儿上孤独。你就能获得巨大的安慰。

举一个具体的例子吧。

比如，张亚东说他喜欢戏曲，喜欢晋剧，但是他知道，他的能力无法让这个东西走得更远了。让一种音乐走得更远，这是一种巨大的责任，能够有这种责任感的音乐人，需要知道过去是什么，当下是什么，未来是什么。

而当下的很多音乐人，其实他们并不考虑这个问题。或者说，他们并没有好好的看看过去，就自以为是的以为自己真的是未来。他们貌似肩负着责任，但实际上责任只是他们自负的一部分罢了。而张亚东所谈的责任感，则是真正的责任感。是一种清醒的，而并非打了荷尔蒙的责任感。这一点，我非常赞赏。

有时候我在知乎回答问题的时候，看着那么多跟我抬杠，或者愿意跟我讨论问题的年轻朋友，我是有些疲劳的。但是也许你们不信，若是没有一些责任感，是非常难支撑我把这件事儿继续下去的。当然，作为一个攻击型人格的人，抬杠是有一些乐趣，但是不代表每次，在疲倦之时，都能够保持自然地动力，去回应那些愚蠢的言论。

所以，当我听到张亚东说他对音乐发展的视角，以及对能量的那种渴望，我是被鼓舞到的，打动我的并不是他的希望，而是他所面对的那种绝望。我知道，某个角度上看，我们面对的困难都一样，都棘手，但是都扔想和这个世界搏一把。

所以，那天开车回北京的晚上，是我少有的，过得特别舒服的晚上。那天晚上到北京，我回家换了衣服，跑了个步，迎来了我的生日。许知远和张亚东的那场谈话，在那个时间被我听到，是某种巧合，很多暗合，让我觉得很多事情，实在不该执着于当下的困境，应该竭尽全力，燃烧自己，再推一把。

这些话说的很感性，不知道你们能看懂多少，

还有很多观点上的同意，不再赘述。

如果说这期节目有什么问题的话，就是在剪辑的时候应该多把许知远的话剪掉一些。

不可否认许知远是一个厉害的人，用一种谈话的节奏就让亚东说出了很多他想说的话。但是，不能否认的是，其实许知远一直和张亚东在谈两件事儿，大概是因为许知远不懂音乐吧。

也不能怪他，难为他了。