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大刘在书里说社会会越来越女性化,但是现在赛博朋克风兴起了,崇尚力量美,书里预测还准嘛,究竟会怎样变? 第1页

     

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不要为了回答回答,不要为了反驳反驳。

首先这个话题看得我有些迷惑,因为赛博朋克并不是最近几年兴起的,它是上世纪的产物了。而且赛博朋克最近也没什么话题度,只是在科幻迷这里火而已,硬要说的话它和一众工业党网文的地位也就差不多。再者,赛博朋克实在是过于复杂,为什么会用力量美来描述?

还有,大刘在书里说社会越来越女性化,他用了“女性化”这个词可不是真的在谈男女的问题,小鲜肉等只是表象。

有的朋友提到现在社会也很提倡消防员解放军战士的阳刚精神,这就是典型的把日常语境下的男性化女性化和我们准备讨论的“女性化”混淆了。直接把大刘小说归为小说而反驳也不可取,因为要清楚大刘为什么那么写小说,这个原理和现实契合与否,如果不契合那么差异在哪,这才是合理的思考方式。


在《三体》里,区分公元人和新时代“女性化”的人的主要区别是什么?

不是外貌,不是语音,不是性格。

是对“生存”的渴望和“危机意识”。

在大刘的设定里,人类由于对自己和敌人实力差距的误判或不了解,产生了盲目的自信。丧失了危机意识,丧失了对生存的追求,从而对敌人(三体人)产生了各种白莲花的幻想。

这里评论捉了个bug,还有一种可能是,在建立威慑后习惯了和平,丧失危机意识。

真正看的透彻的,由于足够冷酷能够拯救人类的,罗辑维德章北海有一个算一个,都是公元人,都不是女性化的人。他们清楚在生存面前,“仁义道德”就什么都不算。

至于外貌和其他意义上的女性化,只是一个结果。由于人类不在乎生存竞争,人类内部自然会像如今和平盛世里一样追求一切平权,在平权的基础上是个生物都会追求“美”和所谓的“善”,因此偏向了女性化。

在面对水滴时,他们第一时间想的是“它好美啊”(审美意义),第二时间想的是“像圣母的眼泪”(可能是对方的友好探测器)。没有人想它有没有可能是有威胁的。

那么回到现实。

2005年7月14日在一场由香港明天更好基金会主办、北京政府协办的记者会上,朱成虎回答有关中国如何回应美国介入台海冲突的问题时以英语发表核武攻美言论,内容为:“世界人口在无限制地迅速增长,在本世纪内就要达到爆炸的极限,而地球上的资源是有限的,核战争是解决人口问题最有效最快速的方法。我国政府应该丢掉一切幻想,把所有的力量集中起来全力发展核武器,争取能够在十年之内,储备足够消灭掉全球一半以上人口的核武器...如果美国人将他们的导弹或制导武器对准中国领土内的目标区,我认为我们将必须以核武反击。如果美国人决心干预,我们就决心反击。我们已经做好牺牲西安以东所有城市的准备。当然,美国人将必须做好牺牲数以百计的城市的准备。在核大战中,我们失去的只有一百多年来的沉重负担,而我们得到的将是整个世界。中华民族必将在核大战中得到真正的复兴。”朱成虎并说,中国领土包括台湾和中国的船舰和飞机。

转引自zhihu.com/question/3997

由于不能添加图片,建议大家去我引用的知乎回答那里看一看吧。大致上是清一色的骂声,将这种核威慑视为“法西斯行为”“疯子行为”“战争狂人挟持”“爱国主义是智慧程度不够高的结果”。

容我大笑三声。时敌人欲要我命,我先摆出握手的姿态,然后对内大谈仁义道德。

近来也是同样,微博上前些日子老胡说应扩核,对美帝放弃幻想,以及一些对台独势力的威慑等,就蹦出来一群(几乎显然是和打女拳一样口吻的)用户说:“这群直男癌简直疯了”“成天就想着打打杀杀”“一群战争狂人”“让人作呕的野蛮人”“一点同理心没有”

所幸,中国多年在危机下,尚未被打磨了棱角。不过承平日久的那些国家的人们,怕是真的不知兵为何物了。

我见了多少次军事讨论下有人评论“国虽大,好战必亡”,我也不知道他们知不知道那下一句是“天下虽安,忘战必危”。

判断是不是女性化的唯一标准是,社会中绝大多数接不接受“放弃幻想,准备斗争”,接不接受“以斗争求和平则和平存,以妥协求和平则和平亡”。现在他们只能喷战狼是极端民族主义,下一步就会喷里面的武器装备是野蛮的,再下一步就会阉割里面的肌肉、雄性激素、火药和利刃,没什么是一蹴而就的。


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赛博朋克风崇尚力量美,这都是怎么连起来的。

赛博朋克展现的正是智械、科技、商业对人类从思想到身体的双重侵犯,可拆卸重组的义肢暗示人的肉体本身也是可拆卸的、工具化的。这恰恰是对人作为动物的否定。

赛博朋克作品对技术和商业的态度一般是疑惑的,质疑的,和批判的。折射出一种自身从动物性到人性都被消解的担忧。

而力量美,也就是人类肌体的力量健美,这恰恰是对动物性的崇尚,比如斯巴达式的生活方式,奥林匹克运动会等等,都是非常不吝于展现健康的身体,以及这种健康之美的。这种力量之美,跟赛博朋克压根就是完全不同的两个方向。如果一个人通过对身体进行智械改造赢得奥运会冠军,那岂不正是对体育精神的嘲弄吗?

赛博朋克风在视角呈现上的常见元素,有霓虹灯,广告牌,广告里露出销售诱惑式笑容的模特。这些元素要说有什么共同点,那就是没人味儿。

如果非要从性别角度审视,它所展现的跟男性或女性审美关系都不大,恰恰是去性别化。无他,在赛博朋克世界里,人不过是一团数据,一个被财阀之类崇高客体压榨的电池,上瘾无助的消费者罢了。连人的资格都快没了,是男是女有什么关系?只要接受规则不就完了。

比如即将发行的赛博朋克游戏《赛博朋克2077》里,性别问题就被呈现为一个非常自由化的事情。人们在一生中的不同阶段,可以是沃卓斯基兄弟、沃卓斯基姐弟、和沃卓斯基姐妹。连性别都可以自由转换,何况基于性别的审美?

更详细的解释,可以看这个回答:

我的公众号:凯鹅


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社会已经娘化了。


你感受不到,说明娘化已经潜移默化了。成为社会文化共识了。小白脸布满了屏幕,成为人们尖叫追捧的对象。你以为娘化世界满屏幕都是女的吗?

不是的。满屏幕都是男宠。[这里应该有一堆我不熟悉的 xxxx的照片,请自行脑补]


从影视作品来看,真正黑暗的,恐怖的,血腥的,暴力的东西在影视作品当中已经越来越少了。虽然电影当中还时常有打打杀杀的镜头, 基本上都是美化的,像一场精致的表演。

娘化世界中的一个角色死了,会让你心安理得, 因为你知道那是假的,影视不敢让你觉得不舒服。非娘化世界里,一个人死,会让你不舒服,会震撼,会恶心。

如果翻回看二三十年前的影视作品,你会发现那个时候的作品有多么的血腥暴力野蛮。那个才是真正弱肉强食的时代。我记得《惊情四百年里》,半夜丑恶的怪兽趴在红衣美女的身上,那个画面太震撼了,现代人绝不敢这么拍。


最近的几十年的和平已经磨平了人们的野蛮性。就拿你所举例的赛博朋克说, 早期的赛博朋克 参考著名的 银翼杀手。

那个里面的赛博朋克,是肮脏的,混乱的。充满了绝望气息的。你会想我绝对 TMD 不想生活在这样的一个世界里,这个作品里描绘的世界,你绝不敢单独夜里走在那样的一条街道上,这样,你才会去思考。 。

[这里应该贴一些银翼杀手的剧照,但我懒得弄]

回过头来看现在的赛博朋克, 更多的则是一种精致的 经过设计的美学。一个真正绝望 的世界可能这么整齐有条理还那么美丽吗?蓝红紫的色调,精致的机器,满街的广告牌像征着繁荣的商业。你看了以后会想,我真想生活在这样的世界里。

[这里应该用照片对比一下,《攻壳机动队》里的赛博是怎么样的,今天的赛博漂亮得像个瓷器]


现在的所有文化影视,或多或少都女性化了。 区别在什么地方?

娘化的作品关心自己的感受,关心身边几个人的小关系,不关心世界。非娘化的作品关心世界>关心内心感受。

早期的科幻电影的黄金时期,好的电影看完都能让人发颤的,

《matrix》告诉你如果整个世界都不是真的,《终结者》讲述世界末日,《Sphere(深海圆疑)》讲述假如最深的恐惧会变成真实,《索拉里斯星》讲述如果真实与虚假不能分清,《楚门的世界》讲述假如全世界欺骗了你,《少数派报告》讲述如果犯罪可以预测,……如果你仔细观察一下,这些作品探讨的是什么,是世界真相终极问题,每个题目挖下去,都有大量的思考。

[这里应当插入某个名人的语录,人要仰望星空什么的,]

现在的主流科幻是什么?穿上漂亮的战服打架。蜘蛛侠是打架,复联是把所有人弄一块打架,好容易改编了一个铳梦,把里面黑暗的东西全去掉,做了一个美美的漂亮的,打架片。前一段一这一段的根本区别是:

现在的东西要漂亮,要合家欢赏,主题浅薄,一定最后是爱与希望结尾,最核心的东西,一定是主角的感受与情感,虽然经常 披着个拯救世界的外皮,但讲述的故事跟世界压根没什么关系,就是几个人之间的爱恨撕逼。

是的,这就是女人的日常生活,漂亮的外衣,不用操心衣食,和几个人相爱相杀,撕一百年也不会死一个人,但爱与希望最重要。

[这里应该贴出几个电影的结尾,总是美丽的,阳光升起的,所有人欢呼拥抱的]


娘化的东西,更重视的是: 要让我舒服,呈现出来的画面,一定是整洁的。不管什么时代背景, 人的脸干净的就像是刚刚做过面膜一样。[贴出所有国产剧和电影的剧照,]

非娘化作品要强调真实。真实往往是肮脏的洗不干净的。举例想想《加勒比海盗》里那些海盗的牙齿。

[知乎系统升级不能加图,此处贴出海盗的牙齿,和某海盗游戏的主图]

娘化的东西,更着重于强调剖析主角人物的内心, 喜欢把一些鸡毛蒜皮的事情无限的放大。[此处应该举例,但还没想到,但实际上例子是很多的]

在野蛮的 原始的男子气概的作品当中。杀一两个人根本就不是个事儿,因为这就是生存方式。而 女性化的作品当中,主角或者人物伤了一个人,甚至说过什么让自己后悔的话,都能痛苦一辈子。[此处应该说明本文不是论文,没有鼓吹“杀你全家”这种就是对的。你自己理解一下,我不多解释了。 ]

娘化的东西,不讲逻辑讲感受,只要我舒服了就行,是不是跟物理规律矛盾,无所谓的。

非娘化的东西却一定要讲逻辑,爱情不能让你超过光速,不是随便捣鼓一下量子跃迁死人就能复活的。人心并不大于世界,很可能你再感动得死去活来,一场灾难发生还是要死翘翘。

[此处举出大刘的作品作为例子]

男性化的作品的代表之一就是《权力的游戏》,在《权力的游戏》里面。国王都是残暴的。社会是黑暗的,没有道理可以讲,人可以随时死掉。《权》之所以在问世这后引起这么大的震撼,就是因为在一个娘化的世界里,突然出了一个根正苗红的一点都不娘 的作品。这也是拜作者老乔是那个时代的人所赐。现在的娘化了的编剧是肯定写不出那样的东西的。

现在的编剧写个人要婆婆妈妈从他老娘家庭开始讲,讲小时候怎么孤独,怎么培养了他的癖好,怎么一步步性格变异,怎么走向今天的偏激,巴拉巴拉。《权》根本不给你来一套,直接粗暴的把一个个国王扔给你,疯王就是个疯子想杀掉城里所有人,胖王就是个酒鬼最后死在一头野猪身上,儿子不是亲生的,乔弗里就是个变态,随着年龄增长越来越变态。没有一个国王是个好东西,搞什么人格分析?世道就是黑暗。

娘化的作品是什么呢?代表作就是现在的 《最后生还者2》,长篇大论的讨论一个人物的内心世界,她是如何成长的,她也有自己的苦衷,等等。无论这个人物有多让人嫌弃, 都要想办法把它洗白。

另一个代表暮光之城,一会狼人一会吸血鬼,为了争一个凡人女人闹得不可开交,两团人马几千年功力汇集于山顶,结果……聊了一会,化干戈为玉帛,友好的散会了……[此处表示还有很多这样的例子]

你会想,为什么他们最后不打了呢?难道编剧不知道观众就是看一场热闹的大战,要看满天魔法飞舞吗?答案是,观众要什么不重要,重要的是我作者要什么,

狼人和吸备鬼都爱恋着我们的女主呀,凡是爱我的人都是好人,是不能够受伤的哟。

是的,没错,作者的喜好更重要。所以《最后生还 2》里面,你得强行理解那个大块头,你必须知道她的苦衷,你们要不要复仇不重要,重要的是我要讲述爱和理解。


user avatar   ppphoenixhai-peng-x 网友的相关建议: 
      

看到这个问题让我有一种想要“怼他”的冲动,不过仔细思量之后还是按捺下心中的这股冲动,来平静的回答一下。

在回答之前,先给题主提几个建议:

  1. 多看书,少说话;
  2. 善于总结而不是瞎总结;
  3. 尽信书不如无书;
  4. 先问是不是,再问为什么;
  5. 喜欢一样东西,可以尝试着多去了解一下相关的历史。

下面开始答题:

首先,刘慈欣先生是一名科幻小说作家,科幻是科学幻想的简称,也就是说刘慈欣先生的作品是基于现有科学技术发展脉络,进行充分想象之后的结果,这就意味着刘慈欣先生不需要对其作品中所呈现出来的任何事物负责,因为这只是幻想

能够被普通人熟知的科幻作品一般分为两类:

一类是其作品中的事物逐渐出现在了现实生活当中(当然,肯定与其在书中描绘的有差距),这一类的代表是儒勒·凡尔纳的大多数作品,多年之后人们翻看凡尔纳的作品时无不惊叹,他在那么多年前就“预言”到了如此多的新事物诞生。

另一类则是以丝毫不讲道理的恢弘的想象让人记住,这一类科幻作品在全部科幻作品当中占据大多数,不管是阿西莫夫还是菲利普·K·迪克亦或是刘慈欣先生的作品,都属于这一范畴。

题主明显是把刘慈欣先生归到了第一类当中。

但哪怕是第一类,科幻小说也并非是人类发展指南,其本身并不具备指导或者预测人类社会发展的功能,所以如果准了,那是巧合,如果不准,那才是正常的。

其次,赛博朋克从来没有体现过“力量美”。

可能题主对于“力量美”的定义有些混淆,或者对于赛博朋克的认识太过流于表面。

赛博朋克所要呈现的内核,压根与美没有任何关系,反倒是以颓败、扭曲为主。以第一部为赛博朋克做出美术风格定义的《银翼杀手》来讲,或许电影渲染出一种莫名其妙的“美感”,但是电影本身并没有去宣扬这种美,反倒一直在说这种呈现是“病态”的。

题主所谓的“赛博朋克风”,其实只是在《银翼杀手》基础上延伸出来的一种美术风格,当然,这种风格也与“力量美”没有什么关系,要我说的话,现下流行的所谓“赛博朋克风”,80%以上是在“夜店风”的基础上稍加改动而来的

这一类风格的重点是:脏、乱、差、霓虹、阴雨、义肢改造,跟力量,跟美也都没有任何关系

所以,综上所述,题主你所提的这个问题压根就不成立……


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古代盛行的是男性对女性的身体消费。反过来的情况也存在,不够那时还很少。那时女性消费男性的权力来自于与性别无关的地位。

假设男女已经拥有了大致相等的社会地位,那么互相之间对等的双向消费势在必行。(消费是不可能停止的)其结果就是男性和女性各自都有相当一部分往对方的审美上面靠,高阶级消费异性,低阶级被异性消费。而社会大部分人是低阶级。(这只是大概而论,实际情况会复杂得多)

所以说社会去男性化是男女平权主义宣传的成果之一,但是归根结底还是阶级差异在男女问题上的表现。(暴论)

思考题:如果阶级被消灭了,那么社会会有怎样的性别表现?


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你以为的女性化:男人白白净净穿女装嘤嘤嘤

事实上的女性化:软弱的政府和圣母般单纯的人类

用女性化来形容大刘书中的时代是一个非常典型的性别歧视,这点其实跟许多男人刻板印象脱不了干系:女性就是柔弱无知

事实上我承认女性的柔但坚决反对弱。我是单亲家庭出身,老妈一个人抚养我和妹妹,她在我心中就是一个很典型的,坚强的现代女性,当然她是被逼成这样的。

她的人生可以说受我外婆干涉太多一团乱麻,明明有着戏曲的天赋被我外婆扼杀(外婆当年是当地戏剧团花旦),和我爸结婚也是和外婆赌气,彻头彻底的错误。

结果就是我刚记事儿就没爸没妈了,我爸出轨所以离婚后无缝衔接,忙于家庭;我妈人生一团乱麻焦头烂额,忙于工作。抚养权归我爸,但很明显他没工夫理我,于是我人就被丢到爷爷奶奶家当留守儿童。

我妈做外贸,就是那种一年有半年在天上的那种,不过就这样她有空还是会回来看我,直到我上了次手术台又下来,她决定把我的抚养权抢过来。

后来啊就是一个人养大了我和妹妹,这么多年没少过我吃穿,还能让我有闲心逛知乎,每次想想她的人生,我觉得自己就是个铁fw。

所以你觉得女性化社会这个词是说大家都和女人一样吗?我要能有我妈一半勤奋刻苦我都不至于这么fw!

说白了女性化不过是大刘想要体现那种软弱但又找不到合适的形容词。我个人认为与其说女性化,不如叫做温室化更为贴切。

软弱是呈现在内心而非外表,大刘形容的未来社会就像在笼中呆久了的鸟,一心只想着把羽毛变的鲜艳美丽来求偶却忽视了鹰隼在不远处伺机而动;觉得笼子可以阻挡一切危险却从未想过笼子也有崩塌的那一天。

赛博朋克说到底是机械风和电子风,但这和人的内心有什么关系呢?不是只有少女才爱粉红公主也不是只有壮汉才爱赛博朋克,外表在一定程度上可以表达人的内心但边哭边打死所有人这种事可一点都不少见。

至于书中预测的准不准,我只能说个人认为趋势就是这样的,因为我认为崇尚“硬汉”或者“女性化”的风格都只是外表的变化,他们并不会影响到骨子里的东西。

跪着生的人再强壮也是跪着的,站着死的人再柔弱也是站着的。

更新回答:

没想到这么多人赞同回答,感谢大家

评论区好多人试图给我科普赛博朋克的定义,我也很感谢你们分享知识,但说实话,你们让我想起了一个新闻,应该说是旧闻:

某领导在反腐会议上公开批评有些人凭着自己是高官,拿着一些鬼画符就敢说自己是书法大家,还卖字卖画,而且都是高价售出。

这件事被报道后,新闻评论区点赞最高的是:这个领导不懂艺术,人家写书法画画关你屁事!


user avatar   hu-jing-70-38 网友的相关建议: 
      

大刘的书里,未来科技极度发达,物质极度丰富,人们不必再拼命去争夺生存资源和空间。传统上代表力量的男性审美特质自然也不再受推崇,逐渐消退。在章北海这个“古人”看来,就是显得女性化了。

其实这个很容易理解,新中国最初的明星都是浓眉大眼,棱角分明的那一类,有着新兴的工业时代的力量感。美国的约翰韦恩,也是独属于那个开拓时代的猛男气质的代表。而今天科技物质极大丰富,新时代的人几乎都没有冻馁之虞,自然是“盛世美颜”之类大行其道。

相比赛博朋克,大刘其实算是个乐观主义者。起码在他笔下,人类的物质力量无比发达之后,基本建设了一个人人都能充分享受发展成果的社会。如果不考虑外星人的存在,那样的社会简直接近于共产主义。而赛博朋克则悲观得多,科技越发达,人类社会越完犊子。

更悲剧的是,根据现实来看,赛博朋克那一套恐怕才更符合未来的趋势。


user avatar   luo-ma-20-16 网友的相关建议: 
      

我觉得大家都散了算了。

提问者号称专业的,看看人家多少视频专栏和回答。

这个提问不过是人家明知故问而已,你认真回答了弄不好还转手就被这“专业人士”拿去当作自己的东西了。


标准答案是:你就不该让孩子带去。


user avatar   rz3000 网友的相关建议: 
      

提名1919席卷美国的猩红之夏。

图示是一名被处以私刑的黑人,他的尸体正在歧视的火焰中毕剥作响。

迫害黑人似乎并不那么残暴,但是这是发生在黑人解放后将近六十年之后的全国性迫害热潮。其残暴不仅仅在于对黑人的残暴迫害,更是对民主,对法治,对平等,甚至对人理的残忍暴凌。所谓的政治精英与民主卫士,正是迫害的最大推手。

不知道美国有什么脸面去说民主与平等。

(给文章点赞时麻烦给这个回答也点个赞同吧,如果能点个关注就更好了。祝各位新春快乐。)

哦,还有美国人在瘟疫时期的鬼才操作

外加一个加拿大的

那些评论烦死了!之前因为评论还被知乎制裁了,现在评论区封闭!


user avatar   maximilianofshanghai 网友的相关建议: 
      

前期错过了殖民掠夺,后期在分蛋糕战争中站错了队




     

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