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为何自古中国传统史观常将蜀汉视为「正统」? 第1页

  

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一更

@狐狸晨曦 对回答做了修改,删掉了明清之前没有三国只有魏晋的说法,并轻描淡写的称之为“语病”,代之以曹魏正统论是官方主流观点的说法。同时还拿现下正火的流浪地球挡箭,把电影用曹操的诗当歌词,跟自己为了鼓吹曹魏正统,公然否认三国这一历史概念一直存在的做法相提并论。种种文过饰非,偷换概念,强行捆绑的做法,令人叹为观止。可这是一码事吗?有谁否认曹操的文学水平和成就了?问题是这跟曹魏是不是正统,吴蜀有没有资格跟曹魏并称三国,有什么关系?流浪地球用曹操的诗是因为其文学价值,你却拿此事来给你曹魏正统论甚至有魏晋无三国神论站台,强行碰瓷,就不觉得low?


再说正统,正统包含“正”与“统”两方面,前者是价值判断,后者是事实判断,当“统”这个事实不具备时,正统就完全依赖于“正”,成了单纯的价值判断——有时这种判断是基于朴素的民族主义,比如华夷之辨,有时则是基于典型的“封建”价值观,比如正统与僭伪、篡逆。对于三国这种大分裂,又无关华夷之争的时代,封建王朝为了自身的合法性非要定其中一个政权为正统也就罢了,现代人还纠结哪个是正统实无必要。三国当只有正闰(中央与割据)之分,而无正伪(正统与僭伪、篡逆)之别

如果一定要坚持曹魏正统论,也不要扯什么反封建反皇权的虎皮——曹魏正统本就是封建王朝官方主流观点,认为曹魏正统算哪门子反封建反皇权?

同样也不要把反对曹魏正统论(包括蜀汉正统论和三国无统/绝统论)的观点都跟封建统治者挂钩,如果后世尊刘抑曹就是封建统治者打压,那么北宋之前封建王朝官方认定曹魏正统难道就不是封建统治者捧起来的?都是封建统治者谁比谁高一等?

三国谁是正统,在古代还关系到某些朝代的合法性问题,在现代已经只是一个单纯的历史问题了。张口闭口反封建反皇权,一边说封建统治者打压曹操,一边却拿政治观点来压制学术讨论,一个历史问题,搞得跟贴大字报一样有意思吗?

另外狐狸仍然坚持三国的提法在晋代是政治不正确的观点,之前已经反驳过了,不再多说


原回答


反对 @狐狸晨曦 的答案,坚持曹魏正统论没问题,但公然宣称什么【明清之前的一千年里,原本并没有“三国”,只有“魏晋时期”】就纯属信口雌黄发明历史了。明清之前到底有没有三国的提法,查一下二十四史难道很难么?

  • 陈寿,字承祚,巴西安汉人也。……撰魏吴蜀《三国志》,凡六十五篇。时人称其善叙事,有良史之才。——晋书卷八十二 列传第五十二(陈寿)
  • 三国虽历年不远,而事关汉、晋。——裴松之上《三国志》注表
  • 三国时,吴太史令陈卓,始列甘氏、石氏、巫咸三家星官,著于图录。——隋书卷一十九 志第十四 天文上
  • 逮炎灵数尽,三国争强,兵革屡兴,户口减半。——隋书卷二十九 志二十四 地理上
  • 凡弘文、崇文生,试一大经、一小经,或二中经,或《史记》、《前后汉书》、《三国志》各一,或时务策五道。——新唐书卷四十九 志第三十四 选举志上
  • 诸史则《左传》、《国语》、《史记》、《两汉》为一科,《三国》、《晋书》、《南北史》为一科,《新旧唐书》、《五代史》为一科。——宋史志第一百九 选举二 科目下

不仅明清之前一直就有三国的说法,即便在晋朝,三国也绝非什么政治不正确的提法

  • 及吴平,王浑登建鄴宫酾酒,既酣,谓吴人曰:“诸君亡国之余,得无戚乎?”处对曰:“汉末分崩,三国鼎立,魏灭于前,吴亡于后,亡国之戚,岂惟一人!”浑有惭色。——晋书卷五十八 列传第二十八 周处
  • 是时(晋元)帝以王敦势盛,渐疏忌王导等。嵩上疏曰:……近者三国鼎峙,并以雄略之才,命世之能,皆委赖俊哲,终成功业,贻之后嗣,未有愆失遗方来之恨者也。——晋书卷六十一 列传第三十一 周嵩
  • (晋安帝)义熙元年,玄盛改元为建初,遣舍人黄始、梁兴间行奉表诣阙曰:昔运将终,三国鼎峙,钧天之历,数钟皇——晋书卷八十七 列传第五十七 凉武昭王
  • 东晋袁宏,曾做《三国名臣颂》,何琦,曾作《三国论》

周处身为降臣,以三国鼎立魏灭于前回怼王浑,也没见王浑上纲上线说什么矮化魏国大逆不道,反倒是面有惭色。东晋官员向皇帝上疏上表,也是以三国和汉、晋并列,而不是魏——事实也是如此,魏国,又不是魏朝,凭啥跟汉、晋这种朝代相提并论?魏晋不过是省事的说法而已,还真以为比三国两晋的说法科学了?狐狸身为现代人,不仅一门心思想把魏和晋绑定,而且连三国的提法都不能接受,甚至罔顾史实否认三国这一提法在历史上一直存在,精魏到这种地步,实在是让人叹为观止


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曹魏是继承了中原王朝的正统皇帝,刘备和孙权只是割据政权自立的皇帝。这原是一千多年来历朝历代,包括晋朝、南北朝各国、隋朝、唐朝、北宋的君主大臣皆认可的史实。

一直到南宋朱熹,才开始鼓吹“蜀汉正统论”,蒙元和明朝的儒家士大夫承袭这一观点,到满清王朝建立后,正式从官方层面确立“蜀汉正统论”,将曹魏贬低为僭伪政权。

现代人单看三国鼎立时的地图,大约会有蜀吴两国地域广阔,两者之和竟可与曹魏抗衡的错觉。

而事实上,两汉时期天下共分十三州,曹魏王朝占据中原地区整整九州之地,再加上荆州和扬州的一部分,代表中央政府,是为正统王朝;

蜀国仅占据益州一个州,东吴占据交州加上荆州、扬州的大部分地区,两国是偏远割据势力。

蜀国吴国看似地方不小,但从人口密度和开发度而言,两国加起来也只相当于十分天下有其七的曹魏的一半。

如果类比于近代中国版图,蜀国相当于占据了东北三省;吴国相当于占据了地广人稀的新疆、青海、西藏;而魏国则相当于传统的中原汉地十八省地盘,还要再加上内蒙古。

那么这样的三方势力,谁为正统,谁为割据,不是一目了然么?

明清之前,曹魏正统说一直是官方主流说法,长达一千年时间里,对这一历史时期的主流说法,更多是"魏晋”联称,而并不是我们通常认知的“三国”。首先当然是因为曹魏王朝按“禅让”的合法程序,全盘继承了东汉王朝的社稷和中枢官僚系统。之后一统天下的西晋王朝,同样是依样葫芦,全盘继承了魏朝的社稷和中枢官僚系统。

灭蜀者魏,晋受魏禅,承魏制,这是没有任何人否认得了的基本史实。因此《三国志》中尊崇魏朝,以曹操为太祖武皇帝,将曹魏诸帝皆为正统入本纪,而以蜀吴诸帝为割据政权首领,入列传,这也是任何后世人修三国史都不可免的。

事实上,《三国志》也是晋朝人陈寿分别写就的《魏志》《蜀志》《吴志》三本书的合称,原本并不是一套书,否则,将割据政权蜀汉和东吴,和正统王朝曹魏并列合称,在晋朝就是政治不正确了。

陈寿原本是蜀人,刘禅是其故君,谯周是其恩师,因此对蜀国相对推重,所以虽然同样只列入列传,相比对东吴诸帝直呼其名,陈寿尊称"刘备/刘禅"为"先主/后主",符合魏晋时期崇尚的礼法道义,若不如此,反要受时评非议。却并非是只有益州区区一州的蜀汉,在当时人心目中的地位,更高过占据荆州、扬州、交州三州之地的东吴。

即使如此,《晋书·陈寿传》尚且认为陈寿对诸葛瞻评价不公,有挟私报复嫌疑,却遗漏了陈寿曾时任蜀汉卫将军的姜维或诸葛瞻之主簿,曾任蜀汉东观秘书郎、散骑黄门侍郎等重要官职的记载。

《华阳国志陈寿传》:【初应州命卫将军主簿、东观秘书郎、散骑黄门侍郎。大同后察孝廉,为本郡中正。】

东晋偏安江左后,因为自己丢失了中原地区,若再主张「得中原者为正统」,不免颇有些尴尬。权臣桓温的幕僚习凿齿率先提出否定曹魏的合法性,鼓吹三国皆为割据政权,并无正统。

然而习凿齿的本意,却是主张司马懿祖上为东汉名臣,而且司马宣王又心存汉室,可谓于汉室有德,故晋朝可直接继承东汉。

这样就把司马氏祖孙三代篡夺曹魏政权的事迹,全都给洗白了。贬低魏,最终目的是为了洗白晋朝建立的“原罪”,而且也只是他的一家之说,从未成为主流,更勿论得到当时晋朝官方认可。后世论者,颇有以为“习凿齿首倡蜀汉正统论”,实为一厢情愿的误读。

唐朝立历代帝王庙,魏武帝曹操和秦始皇嬴政、汉高祖刘邦、汉光武帝刘秀、晋武帝司马炎、北魏道武帝拓拔跬、北周太祖宇文泰、隋文帝杨坚等八位王朝开国皇帝一同入祀。换言之,唐朝认定的正统,是【秦—汉—魏—晋—北魏—北周—隋—唐】。

唐朝对曹操,依旧尊称为“魏武帝”,如唐太宗李世民写就《祭魏武帝文》。李隆基幼年时也以曹操的小字“阿瞒”为名,以示对其英武事迹的效仿。

一直到了南宋,以理学大师朱熹为代表的一些儒生才发明出“蜀汉正统论”。

朱熹在其《通鉴纲目》中,以蜀汉、南朝为正统,以曹魏、北朝为僭伪,其目的无非是因为此时宋朝自己丢失了中原地区,却还要自居为正统王朝,所以将偏安的南宋类比于历史上的蜀汉政权和南朝宋齐梁陈四朝,而把北方的金国类比于历史上的曹魏和北魏、北周。

【此犹宋太祖篡立近于魏而北汉、南唐亦近于蜀,故北宋诸儒皆有避而不伪魏。高宗以后,偏安江左近于蜀,而中原魏地全入于金,故南宋诸儒乃纷纷起而帝蜀。】——《四库全书总目提要·三国志》

朱熹虽做如此主张,但此说在南宋同样没有能够成为官方主流意见,一直到了明朝时,朱熹学说已经成为了儒家统治学说,科举必考内容,经过百余年演进,到明朝中后期,儒学士大夫们才逐渐认可了“蜀汉正统论”。

明朝官方的历代帝王庙,只祭祀汉高祖刘邦、汉光武帝刘秀、唐太宗李世民、隋文帝杨坚、宋太祖赵匡胤、元世祖忽必烈这几位大一统王朝的开国皇帝,后来又以种种理由先后罢去杨坚和忽必烈的祭祀,却已经始终不再有曹操的身影,而将其和南北朝时期的拓跋珪、刘裕等人一样,视为非大一统王朝的帝王。

到了清朝,情况又发生变化。满清八旗在关外时以《三国演义》为军事教科书,以关羽为战争守护神,对蜀汉的推崇无以复加,所以他们正式从官方层面确立“蜀汉正统论”,将曹魏当做类似王莽的新朝、武则天的周朝一样的僭伪政权。

满清的历代帝王庙中,整个三国时期,仅仅供奉了蜀汉昭烈皇帝刘备一人,并以诸葛亮、赵云二人陪祀,同时又另外建关帝庙祭祀关羽,可为明证。又因为满清是距离现代最近的封建王朝,所以其很多思想也流毒至今,不能消除。

满清灭亡后,大文豪鲁迅等人掀起新文化运动,破除封建传统观念,同时也倡导为曹操翻案,一代伟人开国领袖,更多次称赞曹操为一代英雄。

伟人从不掩饰对曹操的喜爱,多次吟咏曹操的《观沧海》,手书曹操之《龟虽寿》,登曹操观沧海之地,写下「魏武挥鞭,东临碣石有遗篇,萧瑟秋风今又是」这样的不朽诗篇,和1700年前的曹操遥相应合,并对子女和身边工作人员表示:「曹操的文章、诗,极为本色,直抒胸臆,豁达通脱,应当学习。」「我还是喜欢曹操的诗。气魄雄伟,慷慨悲凉,是真男子,大手笔。」

《浪淘沙·北戴河》:【大雨落幽燕,白浪滔天;秦皇岛外打渔船,一片汪洋都不见,知向谁边?往事越千年,魏武挥鞭,东临碣石有遗篇。萧瑟秋风今又是,换了人间。】

伟人更一锤定音,表示曹操了不起,其冤案“再过一千年,两千年,也要翻”。范文澜、郭沫若、翦伯赞等现代历史学家也相继发表文章,赞颂曹操的历史贡献,驳斥历代封建统治者加给曹操的不实之辞。曹操终于在大众心目中,恢复了原本的历史英雄形象。

  • 《伟人语录》:
1952年:【漳河,就是曹操练水兵的地方。曹操也是个了不起的人物。他在这进行了大规模的扩建,还在这一带实行屯田制,使百姓丰衣足食,积蓄力量,逐渐统一北方,为后来晋统一全国打下了基础。】
1954年:【北戴河、秦皇岛、山海关一带是曹孟德到过的地方。曹操是了不起的政治家、军事家,也是个了不起的诗人。】
【曹操统一中国北方,创立魏国。那时黄河流域是中国的中心地区。他改革了东汉的许多恶政,抑制豪强,发展生产,实行屯田制,还督促开荒,推行法治,提倡节俭,使遭受大破坏的社会开始稳定、恢复、发展。这些难道不该肯定?难道不是了不起?】
1957年:【诸葛亮用兵固然足智多谋,可曹操这个人也不简单。唱戏总把他扮成个大白脸,其实冤枉。这个人很了不起。】
1958年:【曹操这个人懂得用人之道,招贤纳士,搞‘五湖四海’,不搞宗派。他还注意疏浚河道,引水灌溉,发展农业生产。】
【《三国演义》和《三国志》对曹操的评价是不同的。《三国演义》把曹操当作奸臣来描写,《三国志》则把曹操当作历史上的正面人物来叙述。曹操是天下大乱时期出现的“非常之人”、“超世之杰”,可是因为《三国演义》又通俗又生动,所以看的人多,加上旧戏上演三国戏都是以《三国演义》为蓝本编造的,所以曹操在旧戏舞台上就是一个白脸奸臣。这一点可以说在我国是妇孺皆知的。】
【此篇注文(《三国志集解》卢弼注),贴了魏武不少大字报,欲加之罪,何患无词;李太白云:‘魏帝营八极,蚁观一祢衡。’此为近之。】
1959年:【曹操结束汉末豪族混战的局面,恢复了黄河两岸的广大平原,为后来的两晋统一铺平了道路。《三国演义》的作者罗贯中不是继承司马迁的传统,而是继承朱熹的传统。】
1975年:【汉末开始大分裂,黄巾起义摧毁了汉代的封建统治,后来形成了三国,这是向统一发展的。三国的几个政治家、军事家,对统一都有所贡献,而以曹操为最大。司马氏一度完成了统一,主要就是他那时打下的基础。】

曹操和曹魏王朝被明清儒生和满清当局强加了数百年的“僭伪”罪名,至此烟消云散!

时至今日,主张曹魏王朝为承接汉朝和晋朝之中央政权“魏晋派”,和主张魏蜀吴皆为割据政权,三国无正统的“三国派”,成为史学界并行主流说法。

其实蜀汉、东吴之于曹魏,就如同后蜀、南唐之于后周,无论疆域人口都差相仿佛。要么就只承认周秦汉晋隋唐宋明这些大一统王朝,余者皆为割据政权,当然可以;

如果一方面认可五代的后梁、后唐、后晋、后汉、后周是正统王朝,南唐、北汉等十国是割据政权,那么魏朝当然亦为正统王朝,曹丕曹睿为正统帝王,而蜀汉和东吴皆为割据政权,刘备和孙权为割据政权首领。

至于那些定要鼓吹「因为刘备姓刘,所以蜀汉就是继承汉朝正统,曹魏为篡逆」的人,不过是尚难脱离宋明儒生和满清统治的数百年意识形态影响,赤裸裸双重标准了。

辛亥革命只剪去了人们头上的辫子,形式上扯了龙袍,砸碎皇冠,龙椅,而对皇权的顶礼膜拜传统却一直遗留至今,甚至连汉献帝刘协这样一个论个人能力和历史贡献,相差曹操岂知云泥的傀儡,也能因“汉朝末帝”这个身份获得许多人的无限泛滥同情。

而遵循伟人教诲,实事求是看待历史,讲求真理,平反如“汉贼曹操”这样的历史冤假错案,彻底肃清封建遗毒,破除封建正统观念,依旧任重而道远。

  • 《伟人语录》:
1954年:【说曹操是白脸奸臣,书上那么写,戏里这么演,老百姓这么说,那是封建正统观念所制造的冤案,还有那些反动士族,他们是封建文化的垄断者,他们写东西就是维护封建正统。这个案要翻。】
1957年:【小说上说曹操是奸雄,不要相信那些演义,其实,曹操不坏。当时曹操是代表正义一方的,汉是没落的。】
1958年:【说曹操是奸臣,那是封建正统观念制造的冤案。现在我们要给曹操翻案,我们党是讲真理的党,凡是错案、冤案,十年、二十年要翻,一千年、二千年也要翻。】

但是,再远也要沿着前人开辟的道路走下去,哪怕是一千年、二千年。

2019年初,票房大获成功,被各大官媒乃至于“钟声”高度评价的《流浪地球》电影,片尾曲《观沧海》,作者【曹操】。惊不惊喜,意不意外?魏武挥鞭,不止是东临碣石有遗篇,而且还随着中国电影的飞跃发展登上太空,向全人类广而告之了。


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不是教科书说蜀汉是正统,而是评书流行+元明清市民社会发展导致城市手工业者结社+城乡结合部黑帮+游民秘密宗教成为明清社会的主要推动者时,刘备关羽赵云张飞的出身更容易被这些脱离土地的人认同。

所以是人民中能够搞事情的人决定了蜀汉是正统。

举个例子,推翻元朝。韩山童走的就是刘备路线,说自己是宋朝皇室后裔,说刘福通是刘光世后裔(公子扶苏将军项燕),瞬间蒙古人就崩了盘。

关羽是杀人犯,后来成了黑帮和黑帮生意的保护神,你觉得是偶然?不,这是一伙人。

张飞是地方无功名的豪强,评书上是杀猪的,和杀狗的樊哙一样,在古代社会是强力造反职业。

赵云史书上是郡兵,评书上好像是山贼出身,明清各路反贼的主要来源地。

周仓廖化评书上也是山贼出身。

再比如,关羽水淹七军时,策动荆州恶少年群起而反,兵锋直至许都,你说他和荆州的黑社会和地下组织没有联系,我是不信的。

所以蜀汉为什么是正统?因为造反文化和黑帮文化主导了元明清以来的主要暴力斗争。刘备这伙人,主要是底层社会中不安分人物的膜拜对象,最后演变为民族精神的象征。

报个料:蔡元培在造反前,也去拜了关老爷。


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你们是永远无法将伊斯坦布尔变回君士坦丁堡的

士麦那(指正)




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怎么说呢,法学本科,月薪500元就别去了。真丢不起那人。你得有点傲气不是。

我是中南财经政法大学2003年毕业的,原来叫中南政法学院,湖北是二本,外省算一本。后来政法与财经合并,变成211。中南政法学院原为五大政法学院之一,在南方厉害,广深司法系统好多师兄都是中南政法一脉。02年底,班主任劝我在本校保研,我当时不肯读书了,主要是心思不在课本上了,想去大城市发展。

我老家在苏州,跑去苏州人才市场,本来投了中国银行苏州分行的法务岗,结果人事负责人说,我们这里清华北大人大的法学生简历有很多,还有研究生呢。

我心想,HR的嘴,骗人的鬼。北大和人大就算了,03年的清华法学算是个什么东西,清华文科恢复才几年,也来苏州抢饭吃?清华呢能有几个法学毕业生在苏州?心里骂归骂,牌面上打不过,在中国,清华两个字砸死人呦。

当时苏州人才市场上,我还投了一个张家港国泰外贸公司。我是国际经济法系毕业,专业极其对口,国际贸易术语通则是熟练的,再加上刑事民商各类法律护航,还是很香的。人家外贸公司的办公室主任说了,张家港和苏州一样,都是苏州。本乡本土的,做外贸来钱快。

我对他后半句存疑,将信将疑,于是去张家港一看,待遇还是不错的。第一年保证不低于3万元,保证月薪达到2500元。公司有单身宿舍,可以选择住公司,我在张家港还有亲戚,可以选择住在亲戚那里。这个价位在2003年应届本科生里面,大概算是顶着天花板了。国泰里面的人还说,外贸系统来钱快,据说开单以后,还有按单提成,乖乖,算起来钱景可观。但我那时还是想去大城市发展,一门心思想去北京。

04年,我就去了北京,当北漂。我北漂第一份工作是1900元,转正后2200元。还不如苏州老家辖下——六线城市张家港的外贸公司的水平。我想,既然北漂了,就忍忍吧。人生地不熟,咱还得奋斗。

05年,老家在北京发展的发小先买了房,叫我去看。我看了眼馋,销售也机灵,发展我跟着发小一起买。于是,我家里出首付,在北京南二环买了一套房,我还贷款,月供2000元。这时候钱就不够用了。巧了,公司涨薪,涨到2700元。我心里还是不满意,我还得打魔兽不是。80后年轻的时候,还是挺看眼前的,这样是不对的。我那时候就开始想办法找工作,跳槽。

06年,最终还是跳槽了,谈了个月薪4000元的工作。好,这下和我父亲供我读大学时候的薪水同一区间了,他一个处长03年才4000元一个月。我出道不过3年,我也4000元一个月。于是,人飘了,志得意满。我父母都是民航系统的,我们民航子弟,去天津民航学院,分配到南通兴东机场,一个月才能拿到900元。后来航油系统被中石油和中石化给并购了,他们又托了关系,挤破脑袋进了中石化。

后面一切就比较自然了。反正03年出道那会儿,起步比不上97级的师兄师姐们,他们包分配,我是99级,里外里就差了两年,就得自己找工作。

但是,但是严肃的说,我们那一届赶上了中国经济起飞,干什么都能干成。同学里面检察官居多,文科女生多嘛,女生都喜欢进检察院;不管男女,做法官的都很少。考公务员的也有,工商、税务、海关、边检、城管……都不乏其人。

还有一个大的方向是进银行,我们班在银行系统的,比去公检法司的加起来还多。那时候刚开始发展股份制银行,民生华夏汉口一大堆同学在里面。金融系统里面,做股票证券也是一个方向。还有同学去搞煤炭和钢铁贸易的。

还是应了那句话,我们各有各的工作岗位,我们都有美好的人生。


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我见过30多岁,军飞各种理由退役的。就是为了去通航赚钱。

军飞一年20多万,也就比民飞委培的飞行员高一点。其实很合理!

所有的军飞其实和民航委培生(航空公司出钱培养,卖身契还在航空公司)差不多呀,你所有的学费都是部队出的。投入至少5年,1000小时,几百万学费。当然要从后面收回来。

所以很多军飞都觉得手艺练出来,分配的房子到手或者户口转好,子女教育无忧了。开始各种作妖,体检不达标、身体慢性病、闹情绪等,甚至关系还没转出就已经在外面飞着赚钱了。大多40多岁也算是还了部队的情意,两不相欠了。有少数30岁就闹着出来的,确实有点那个。

其实主要是部队不缺飞行员,外面没卖身契的机长一年百十万的眼馋。

我觉得价格合理,飞行员40多岁走不上管理岗位,出来转民航通航,挺好。

部队不养老。


另一种,在部队受委屈,被穿小鞋,家庭照顾不到,长期冷板凳这类情况更多。出来自谋生路很正常。我老板(准确说是租客)是家庭照顾不到,我教员朋友长期冷板凳只好转业回家。


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回答喷子,

我10年前帮助一些陆航飞行员转到地方,他们现在大概都50岁左右。要么在国网、珠海直、中信飞行在国家建设第一线,要么在各通航公司当总飞。 发挥自己更大的价值比在部队做冷板凳更好,不是么?

我单位现在的老板和教员,同期生,都35岁。也都是部队飞行员专业出来的。




  

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