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西安还能改名为长安吗? 第1页

  

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在我看到这个问题的时候,题目是:西安还能改回长安吗?

答案是,不存在“改回长安”的问题,因为“西安”之名并不是“长安”改来的,作为地名的长安一直存在,并未中断。

西安得名,始于明代。洪武二年,徐达进兵奉元路,改奉元路为西安府。

也就是说,“西安”这个地名,不是由“长安”改的,而是由“奉元”改的。

奉元路是元朝的名称,再向前追溯,则是京兆府、京兆郡、京兆尹、内史

从秦朝设置内史开始,到汉朝的京兆尹,魏晋北朝的京兆郡,唐宋的京兆府,元朝的奉元路,明清的西安府……这才是西安名称的历史沿革。

这里面可曾出现“长安”么?

不论郡、府还是路,都不是基层行政区划级别,下面还要管辖若干个县,而长安,正是其中一个县的名称。


长安之名,始于秦的长安乡,汉高帝五年,在此地设长安县,在长安县内建起的都城,也顺理成章被称作“长安城”。

但是,长安城很特殊,它不仅是长安县的县城,同时也是京兆尹-京兆郡-京兆府-奉元路-西安府的治所,还是州府、省会,甚至是一国的都城。也就是说,长安县是一个典型的附郭县,同一个城里有好几级上级压着,颇有一种“不到北京不知道自己官有多小”的感觉。

所以,问题就很明白了,西安和长安是从明朝开始就并存的两个地名,它俩的关系不是谁取代了谁,而是上下级的关系,西安府是上级,长安县是下级,府衙与县衙同城,府尹县令同城办公。若是类比现在的话:西安府是地级市,长安县是西安府的市区。

到了民国时期,废府道,留省县。本来西安府被裁撤,西安这个名称就该没有了。偏偏民国又实行切块设市,市县分离,也就是把县城从母县切出来,单独设市,这个单独设置的市,地位还比县高。于是就把长安县的县城(当然也是原西安府的府城、陕西省的省会),从长安县分出来,沿用了原西安府的名称,设西安市。长安县的辖区就变小,县政府也迁到了别处,不再管辖原来的县城(同时也是明清的府城和省会)了。


新中国成立之后,西安市又开始管辖了周围几个县,长安(县)重新成为西安(市)的下级行政区。2002年,长安县改为长安区。

综上所述,西安的前身是内史、京兆、奉元,长安是西安(及其前身)下辖的一个县。

如今,长安仍然存在,就是长安区,仍然是西安下面的一个区。西安和长安在历史上,是并存的上下级关系,而不是取代关系,至今西安市与长安区仍然是共存的上下级。

另外,我的答案可能比较啰嗦,建议大家看看牧奕君的回答(不知为何at不了他):

西安还能改回长安吗?或者说是改为长安? - 牧奕君的回答

这个回答更加精炼,总结得非常好。关于历史地理学方面的问题,他还有一些不错的回答,令我受益良多。

----------本来回答到此已结束,但由于问题修改,加上评论区也有追问,那我只能补充回答-----------

评论区追问如下:

谢谢科普。但是我猜题主的真正意思,是想问能否把现在的西安市名字改成(不是改回)长安市呢?可否解答一下。

我的回答是:在现有条件下,可能性极小。这有两层意思。

第一:现有条件下,可以改,不是不能改。举一个反例:枣庄不能改为兰陵。

为什么呢?因为我国当前的地名变更,有一个基本的要求,县级以上(市辖区除外)行政区划名称要避免重名、同音(甚至谐音),已经存在的就算了(例如吉林省和吉林市),但是新改的要避免。而山东省已经有了一个兰陵县,归临沂市管辖。因此现有条件下,不论有没有意愿,枣庄都不可能改名兰陵。除非现有条件改变,比如:兰陵县改名;或者,兰陵县划给枣庄市,枣庄市和兰陵县同时改名。

但是西安不一样,长安区就归西安市管辖,西安市如有意愿改名长安,可以同时将长安区改名。

举个例子:云南省原来有个思茅市,思茅市下面有个普洱县(全称是普洱哈尼族彝族自治县)。但是在2007年,思茅市就改名普洱市,普洱县改名宁洱县,原来思茅市的翠云区改名思茅区。一改就改了三个地名。为什么?因为思茅愿意改名。看这条新闻:

民政部:经国务院批准云南思茅市更名为普洱市
近年来,思茅各界人士纷纷表达了更名普洱的意愿。在上报国务院审批之前,云南省人民政府广泛征求了相关州市、相关部门的意见,并举行了专家论证会,社会各界人士普遍予以认同

这就引出了第二层意思,西安改长安,可能性极小。

因为西安改不改名,改什么名,取决于西安的意愿,决定权在政府:陕西省、西安市要改,国务院、民政部同意,就能改。陕西省、西安市没有改名的意思,或者陕西省、西安市有意改名但国务院、民政部不同意,也改不成。

另外,像西安这种国内外知名的重要城市改名的事情,还需要社会各界的认同。民间想改,领导不关心改不改,固然改不了;领导要改,但是民间不认可,阻力太大,一样有可能改不成。然而现在的情况是,从西安市、陕西省到中央,各级机关政府似乎都没有让西安改名的明显意愿;西安市民、西安社会各界人士,陕西省相关地市、部门,似乎也没有对西安改名进行呼吁和推动。所以说,可能性极小。

至于说改名合理不合理,有没有道理,都是次要的。如果陕西省、西安市政府和西安市民想改名,理由有的是;如果不想改名,那别人理由再多,一千条、一万条,都没有用。西安改不改名,改什么名,决定权在政府,直接关系到的、影响到的是西安市民的生活,与其他人没多大关系。西安改名与否,不取决于历史传承,不取决于行政区划级别,更不取决于某些网友的好恶和联想。

在这个问题上,我尊重西安市民的意见。毕竟他们在西安生活、学习、工作,对西安有着外人难及的认同和感情。

----------------回答到此已经结束,以下是摆事实、讲道理的论(da)辩(lian)环节----------------

这个答案,

@朱浩然 @Yves @zhangxin @山中鹿之介

等西安知友不认可。其中前两位另外发表了答案。我建议这几位知友,不妨把我的回答,给大学里面教历史地理学的老师们看一看,听听他们的看法。像西安这种高校云集的城市,找历史地理学老师应该不难。 如果

@朱浩然

不在西安也没关系,你大学母校的历史系风评非常好。

如果他们有反驳的意见,你们可以征得他们同意,将反驳的意见复制到自己的答案中。这样可以使讨论更有质量。不是历史地理学的老师就算了。找个别的学科的老师,比如体育老师,那就成史体教了。

两位答案的主要反驳点,提炼出来,主要是两个点:

(1)

@朱浩然

认为:汉代的京兆尹、唐代的京兆府,和今天的西安不是一个等级的行政单位。也就是说,他认为,西安是长安发展而来的,不是京兆尹、京兆府发展而来的。

(2)

@朱浩然

@Yves

都认为:今天的长安区,和汉唐“长安县”无关,只是出于纪念而托古建县。

先说第一个问题,我就直接截图了。这是

@朱浩然

的回答:

他说:唐代京兆府很大,“几乎是大半个关中”,今天的西安只有9983平方公里,很难说是一个等级的行政单位。

那么问题来了,行政单位是由面积决定的吗?

新疆维吾尔自治区超过160万平方公里,上海市只有6000多平方公里,这么大的差距,新疆和上海是一个级别的行政单位吗?

西安市,总面积超过10108平方公里,如果按

@朱浩然

说的,市辖区9983平方公里,也几乎是上海的1.5倍,那么西安市和上海市谁的行政级别更高呢?

答案很明显,行政单位的面积大小,不能决定等级高下。我举的例子,还是同一时代背景下的比较,不同时期呢?能这么类比吗?

清朝的吉林将军辖区(当时还没有建省)管辖面积,包括了《北京条约》割让俄国的全部40万平方公里,还包括《瑷珲条约》割让出去60万平方公里的一部分。60万的一部分,加上40万,还有没割出去的部分,加在一起远远大于如今吉林省18.74万平方公里的面积。能说吉林将军辖区和吉林省没关系吗?

回到西安的问题上,

@朱浩然

以汉京兆尹和唐京兆府的辖县为论据,但是没有上明清西安府的资料。我们来看看唐代京兆府和清代西安府的辖区情况。

唐代京兆府


清代西安府

以上两图来自谭其骧主编《中国历史地图集》,图中的浅色标识是底图,即20世纪80年代的地名,黑色标识是当时的地名。

唐代京兆府和清代西安府,面积也差不多吧?好像清代的西安府还略大一些?

@朱浩然

在图中自行寻找咸阳和渭南的位置。看到了吧?不论唐还是清,咸阳和渭南都归属于京兆府或西安府管辖之下。你说:

这叫做西安是吧?你猜渭南人民和咸阳人民会不会打你?

然而地图告诉我们,渭南和咸阳明明就是属于西安管辖的嘛!请

@朱浩然

把清代西安府的地图存下来,如果真的有人想来揍我,请你一定把他们拦住,并且把地图甩在对方脸上,大声呵斥他们:数!典!忘!祖!

拜托了!

@薛一山william

也说:

西安咸阳自古就是一座城市。
渭水贯都,以象天汉;横桥南渡,以法牵牛。这是三辅黄图对秦咸阳城的描述。秦咸阳横跨渭河两岸,北部属于今咸阳市渭城区,南部属于西安市未央区。“秦王座章台”,秦章台宫就是汉未央宫。司马迁的史记里说“秦咸阳即汉长安也”,古代咸阳一直是西安的属县。
……
陕西却逆潮流而上,把本来归西安管辖的咸阳先是划出去,之后又独立建地级市,造成了现在西安咸阳两座地级市行政上的割裂……

作者:薛一山william
链接:如何看待专家建议将咸阳一分为三,构建大西安? - 薛一山william 的回答
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

另外啊,上面的地图还明确告诉我们,西安和长安是并存的上下级哦!西安是府,长安是县,西安管长安哦!府县同城,长安县的县令好憋屈啊,上面不但有府尹,还有督抚呢。不过想想唐朝,也就忍了吧,唐朝可不止有府尹哦,上面还有皇上呢。

其实啊,不同朝代,地方行政区划的制度也是有区别的,有二级制、三级制,还有元朝那种很复杂的行政层级制度。但是从秦朝到清朝,最下面一级都是县,这一点是不变的。所以,县一级是从秦朝延续到现在的(先秦我们就不说了),只不过现在我们在县下面又加上了乡镇一级,不过地图已经告诉我们,清代的县和现在的县,已经很接近了,几乎差不多嘛。另一位朋友@牧奕君 总结得好(不知为何不能at他):

1、西安是统县政区名。
2、统县政区始终存在。
今天的统县政区是地级市等,在明清多是府、在唐宋多是州、在秦汉多是郡。
向上追溯西安的统县政区名:
西安市→西安府(明、清)→奉元路(元)→京兆府(唐、宋)→京兆郡(西晋、隋)→京兆尹(西汉、东汉)

作者:牧奕君
链接:西安还能改名为长安吗? - 牧奕君的回答
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

这下明白京兆、奉元、西安的关系了吧,他们明明都是县上面的那一级,怎么能因为辖区和辖区面积的变化,就武断地说他们不是一个等级的行政单位呢?

顺便再说一句,

@朱浩然

认为:“西安正是由历史上的长安发展沿革而来的,符合面积递增的自然规律。从数量级来看也正好符合。因为所谓京兆府面积多达数万平方公里。

那么问题又来了,有“面积递增”这个规律吗?这是“自然规律”吗?

如果

@朱浩然

指的面积递增,是指聚落的话,那么问题是,既然面积递增,为什么明清的长安(说西安也行啦,西安府和长安县驻地同城嘛)比隋唐的长安要小得多呢?既然面积递增是规律,还是自然规律,怎么1000多年过去了,清朝的长安还是比隋唐的长安小呢?它怎么就不符合“自然规律”呢?

如果

@朱浩然

指的是行政区的面积递增,那就更不应该了。汉唐人口峰值6000万,低谷1500万,远远少于当今,行政区的面积应该是递减才对啊。因为人口越来越多,事情越来越庞杂了,那就要分割更多的州县来管理啊。

我们看:秦朝初分天下为36郡,到秦末就有了48个郡,汉武帝时91个郡,东汉末年郡国总数137个。郡越来越多,中央又派出刺史监察地方,设置了13个刺史部,东汉末年刺史部变成了州,到西晋永嘉时期,州增加到21个。后来东晋十六国南北朝,州越分越多。到梁朝初年,一共23个州,226个郡,1300个县,后期更是增加到103州,586郡,这还只是半壁江山。要知道秦朝总共也就1000左右的县级政区。隋朝终于省并州县,全国190郡(州),1255县。唐朝州的数量又增加到300多个,于是又在州上面设置道,一开始是10道,开元时变为15道,而在安史之乱以后,道和方镇又合二为一,唐末的方镇有四五十个。宋朝方镇失去实权,又设置路来管理府州,以转运使司来说,宋朝的路从太宗的15个增加到徽宗的24个。元朝在路之上设省,起初是7个,末年变成11个,明朝则是两京13布政使,清朝是关内18省,还有青海、西藏、新疆、内、外蒙、奉、吉、黑。(本段参考资料:李晓杰《疆域与政区》,江苏人民出版社,2011年1月。)然而到了现在,全国已经23省、5自治区、4直辖市一共32个省级行政区了,这还没有包括香港和澳门。所以说,各级行政区划,规律是越划越多的。反之,同一级行政区划的辖区应该是逐渐缩小。



因此,并不存在“面积递增”的“自然规律”,行政区划上,辖区面积通常是变小而不是变大;从聚落(包括城市、城镇)来看,既有可能随着发展而变大,也有可能停滞甚至萎缩、变小。

最后说说第二个问题:长安区是出于纪念意义的托古建县吗?答案是否定的。

托古建县固然有,比如南京的建邺区,确实是南京的古地名,西晋末年改为建康了。直到上世纪50年代,在南京市的一个区命名为建邺区,这是托古建县(区)。

但长安区是吗?我们说,秦朝有长安乡、两汉有长安县、魏晋有长安县、北朝有长安县、隋唐有长安县、宋元明清一直都有长安县,乃至民国、新中国……长安作为地名是一直延续下来的啊,没有中断过啊,这又何谈“托古建县”呢?

如果

@朱浩然 @Yves

两位要证明现在的长安区和汉唐的长安无关,那么就要证明:(1)要么长安这个地名中断使用了很长一段时间;(2)要么现在的长安区管辖范围不在汉唐的长安县范围之内。

县是什么?不是一个孤零零的县城,还包括周围的广大农村、田野、山林甚至是无人之地啊。长安区的位置再偏僻,再不发达,它也一样是以前长安县的一部分啊。

@朱浩然将长安区称为”一个根本南到不在长安城里的西安市长安区“,说得很好啊。为什么长安区不在长安城里啊(正确的说法是为什么长安城不在长安区里)?我在原答案里已经说了,你下面的评论里,

@赵弥

也回答你了:切块设市啊!

民国时期切块设市,把陕西省省会即西安府府城亦即长安县县城,从长安县切出来了,单独设置了西安市,导致长安县失去了它2000年来的县城(及县城周边地区),辖境变小,就剩下现在长安区这点地方了啊。

也就是说,长安县(长安区)远离汉唐长安城,是由于切块设市及辖境缩小造成的,这不是托古建县。不能说长安区和2000年来的长安县无关。

最后,

@朱浩然

似乎很angry啊,他说:“但你要敢说西安市长安区是历史上的长安,你咋不上天!”还说:“我时常觉得非常可笑,地名都还在呢,就敢颠倒黑白。”

那么问题来了,我说过“长安区是历史上的长安”这句话么?本着谁主张谁举证的原则,请举证说明!另外啊,长安县存在了2000多年,辖境缩小,直到本世纪改名为长安区,这和“长安区是历史上的长安”是一个意思吗?就好比说,汉族是华夏的后裔,华夏是汉族的祖先,汉族是华夏民族发展形成的,但不能简单地将“汉族”和“华夏”划等号,是吧。同理啊,“长安”作为地名仍然存在,而且是一直存在,和“长安区是历史上的长安”是一个意思吗?

“曲解了我的意思,还自称angry,那么问题来了,是谁在颠倒黑白呢?“我本来想用这句话作为答案的结束语,不过想了想,还是改为:”你误解我的意思,可能是由于你对历史地理的认识不太到位导致的,建议你,如果有兴趣,可以继续学习哈!如果方便,建议你们找历史地理学的教师来询问,如果他们对我的答案有不同意见,欢迎你把它罗列出来,我们继续探讨。“

就这样结尾吧。


user avatar   phobos 网友的相关建议: 
      

一国首都的设置,是个重力学问题,北京当初是因为满蒙,后来是日俄,如果回复长安,那么只可能发生了一件事,河中,Trans-Oxiana,回归了。

我越发相信这一天了。


user avatar   xin-2050 网友的相关建议: 
      

如果西安其他产业全废了,只是靠旅游续命,那就必须要改。哈。




  

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